REKLAMA

Trzy rewolucje -portrety Ukrainy

Światopodgląd
Data emisji:
2017-03-02 16:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:54 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
pod blond dąb i Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz dr Paweł Kowal były europoseł wiceminister spraw zagranicznych związanych z polską powiedz nam prawą stroną, a my też historyk Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk dzień dobry dzień dobry na początek Ewy jest pan po wspaniałym wydarzeniu dla ekspertów historyków to była duża gratka w Kolegium europejskim w Natolinie głosy konferencje międzynarodowe sympozjum na temat Ukrainy i Romuald Wolak Rozwiń » po takim hasłem tytułem 3 rewolucje portrety Ukrainy, czyli rewolucja pierwsza to nienarodzonego będzie dziewięćdziesiąte rok, czyli taka pierwsza rewolucja, która dała w niektóre stworzyła formy walki, które później wykorzystywano w rewolucji pomarańczowej i nic na Majdanie ostatnie 3 lata temu w sformułowaniu zmieniono skład użycie tego placu akurat tego Majdanu w ZS w tradycji ukraińskiej użycie namiotów cały układ tego placu rewolucyjnego to wtedy w dziewięćdziesiątym roku został sprowadzony na Ukrainę trochę z Bułgarii trochę z były to doświadczenia też, iż chodzi opaski noszą opaski na głowach uczestników z Tiananmen i później jeśli się okazuje cele my widzimy oczywiście te wydarzenia na Ukrainie najczęściej jako punkty na osi historia w rzeczywistości jest to pewna kontynuacja zapewne dziedziczenie z protestów to jest może to co 3 Ukrainę z PiS jako takiej formie, czyli zdolność do mobilizacji nawet w sytuacji, kiedy elity nie są w stanie zmobilizować, więc kiedy elity nie mobilizują się doszło do reformowania aż do jakiej zmiany ludzie mogli wsiąść do tego, żeby zmienić elit ich rywalem to uknuł takie sformułowanie, że bez ewolucja przez rewolucję, czyli nieustanna zmiana, która wybucha pod batutą takich symptomów permanentnej rewolucji co się dzieje na Ukrainie, ale powiedzmy sobie też, że my zbyt często właśnie historię widziały punktowo przecież ktoś kiedyś opisze także historię ruchu Solidarności w ten sposób, że był rok osiemdziesiąty, a później 60 dziewiąty z tylko będzie to widział jako pewną całość, bo przecież już z naszego punktu widzenia, kiedy minęło kilkadziesiąt lat my też dla nas za kilka lat między stanem wojennym osiemdziesiątym dziewiątym rokiem to nie jest jakaś taka przerwa, żeby ona uzasadniała rozerwanie kontynuacji uelastycznić ten element, żeby starsi rewolucjoniści osiemdziesiątego roku później byli ci młodzi na Ukrainie też jest ten element pewnego dziedziczenia takiego mocnego zaangażowania w działania publicznych, które potem przynosi efekt taki, że muszę państwu za kosz na krawędzi ludzie są w stanie się zebrać zmobilizować zorganizować inni autorzy tego za każdy rozwód rzadko mniej więcej wiedzą jak to ma wyglądać coś pewne miejsce symboliczne nie, w których też ma odbyć i pewne praktyczne doświadczenie jak to zorganizować, jeżeli chodzi o w sam protest aprowizację w służbę prasową służbę dyplomatyczną i t d . tak dalej taki element tożsamości bardzo istotny element tożsamości prób po pokazujący czy będący wyrazem tego oczekiwania społeczeństwa ukraińskiego na to, żeby pójść na zachód a gdy miał ponad 6 na koniec zrelacjonował w życiu podsumować, że bardziej PMI dla słuchaczy to spotkanie na naprawę tych ról to były zamknięte spotkanie kilkudziesięciu polityków ukraińskich większości busem podkreśla, że spotka się tylko dlatego, że to jest w Polsce normalnie niespotykanie, z którą na takie tematy jest kilkudziesięcioma ekspertami z całego świata, którzy zajmują się Ukrainą MEN 20 parę uniwersytetów od Ameryki to dlaczego gdyż, zanim poszedł Duńczyk już taki sposób nie dość wody konferencja badawcza to co to co jest kluczowe, toteż nas w to właśnie ta kontynuacja rewolucji i zdolność Ukraińców do mobilizacji niewiarygodna w porównaniu z innymi państwami pytanie, dlaczego tak jest w dacie powoduje, że Ukraińcy są tak odważnego spojrzenia, kiedy mamy obok siebie Białorusi Ukrainy i tak skrajnie wydaje się, że były różne, jeżeli mogę użyć temperamenty spółek zależnych z Ukrainą z Białorusią porównywaliśmy z Gruzją porównywaliśmy z innymi państwami jednak każda to każda tożsamość ma pewne swoje charakterystyczne cechy na pewno silny ruch Narodowy to co Polsce jest to można powiedzieć, że pod pachą taką ciekawostką jest przedmiotem tej rehabilitacji prawda w upał i t d . tak dalej mnie w kontekście wewnętrznym ukraińskim stanowiącej bardzo mocny takimi żar nie tożsamości Zachodu to co wychodzi rozwiązań znów Stepan Bandera ma bardzo wielu wrogów oraz samych rejonach drożej, ale widać to np. w zoo przy okazji konferencji odtajnione sporo źródeł z nimi notatki KGB z tych notatek, żeby jasno wynika, że to życzliwe bało się tego ziarna z Zachodu Galicji, czyli tego doświadczenia demokratycznego doświadczenia wolności i nikt tak właśnie dokładnie dobrze trafnie analizowali, że kłopoty dla związku sowieckiego przyjdą z Galicji, że kłopoty ze schroniska przyjdą z kościoła katolickiego z jego dążenia do wolności i t d . i t d. dziś oczywiście to jemu podniosła się zgodzi ale w jaki sposób w przenośnych można powiedzieć, że mnie to tożsamość czy ukraińska się dyskutuje czy negocjuje bardziej jednak na wschód bardziej w Kijowie już dziś, że we Lwowie w tym Kijów jest gdzieś w środku tych 2 w domu rządu rozmawiali w obu też mer Lwowa, który też za uczestnika kolejnych rewolucji na czym polega ten pociąg ze Lwowa do Kijowa czy to była tylko kwestia dostarczenia ludzi, bo większość demonstrantów początkowo snuje było właśnie z Zachodu w D-Day pewnie i to i to trochę, czyli ta idea w jeszcze budząca się z Austro-Węgier bardzo mocnego przywiązania Ukraińców do samoorganizacji i do pewnych form demokratycznych została była transportowana do Kijowa, w którym w taki tradycyjnie gwiazd od lat nie był, ale z drugiej strony tam jednak była negocjowana z taką tożsamością, która zakłada dwujęzyczność Annę, która buduje się nie tylko właśnie w oparciu o dziedzictwo UPA, ale też jak inne doświadczenia historyczne również TM powiedzmy industrialną sowiecki, jeżeli mogę to nazwać to znaczy, że to już nie jest także tak mi się wydaje, że tylko ta Lwowska opowiedział licealistka decydują też tożsamość tylko ona jest 1 ze stron nie pozwolić negocjujących no bo na koniec to przecież z Ukrainą nie jest tak, że je z polską, że to jest po prostu poza trasą mostu jest jednocześnie proces transformacji i zjednoczenia państwa zjednoczenia państwa z PiS 2 jak w Ameryce się pożywić na wasze Ukraina rozpada prawda tylko z wielu kawałków i ten proces musi bardzo długo trwać musi też do osób jest to, że w Polsce często jak wyobrażamy sobie, jaki mamy wyobrażenie na temat Ukrainy to one często są wyobrażeniem przywiezionym zwodowano albo po prostu obserwowanie Ukrainy przyznasz okulary czy oczekiwanie, że nasza transformacja się fotele są u nas tak dalej tak dalej szkoda mi na to czas, żeby się z tym jeszcze raz w sprawie ciele w statystykach kartach, którą się w Polsce powtarza bez ustanku i która z powodu błędnych diagnoz na temat Ukrainy poważne przeszkody diagnoz, gdzie jesteśmy pełni pretekstem będzie przypomnienie, że w był szef MSZ Witold Waszczykowski wspólnie z szefem brytyjskiej dyplomacji w Kijowie i m. in. minister Waszczykowski powiedział, że i jest bardzo prawdopodobne, że Rosja dąży do aneksji Donbasu no i 3 inne zupełnie niezobowiązująco mówili, że może trzeba zmienić format negocjacji wyróżnił 3 niezobowiązująco, bo to w tych depeszach to dość dużą rolę odgrywa właśnie jak zawsze przy takich analizach ciekawi mnie co było na temat dyskutowany przystanąć też tak dużo mówiono o tym, formacie negocjacji ta krytyka format negocjacji z 1 strony słów sielanka wspólny format negocjacji, czyli czwórka tam są Francuzi Niemcy Rosjanie Ukraina tytuł zdobyła na bardzo wielu poziomach ciekawa wizyta po pierwsze, dlatego, że Polska, że to jest jakaś aktywność polityczna realna, a nie tylko debata historyczna jest potrzebna, ale z obozu są szczerzy był przesyt w ostatnich kilkunastu miesiącach ograniczenia w dyskusji polsko-ukraińskich tylko do kwestii historycznych po drugie to pokazuje, że Anglosasi wrócę do swojej tradycyjnej polityki czy nie są sądzeni są duże zainteresowanie nie wiem jak już głęboką transformację tego regionu, choć Ukraina, ale są bardzo zainteresowani tutaj możemy być sojusznikami Brytyjczykami czy z Amerykanami z dość Rosjanie powiększyła swojego stanu posiadania w tym cena w Europie Środkowo-Wschodniej, żeby nie później, bo nie wyrastały tych mocarstwa Rosja Niemcy tylko, żeby utrzymały się państwa niezależne, które powstały na gruzach związku sowieckiego i dla nich tabor są rządzone z absolutnie w tym duchu czy to już nie jest do Unii Europejskiej tys dół taki troszkę może archaiczny też duchowni Europy z minutą to wtedy w duchu Unii Europejskiej w tym kontekście to jest mówienie o umowy stowarzyszeniowej o implementacji umowy stowarzyszeniowej z mówieniem o wizę awizo w wymiarze nie będzie nie było bardziej ujęcie tej wizycie takie tradycyjne właśnie bardzo konserwatywne przez bezpieczeństwo prawda z i przez jakąś geopolityka, że my nie chcemy, żeby Rosja weszła dalej z jako główny jako główny cel z najtęższych znowu nie wiem czy tak wyszło na konferencji prasowej czy taki był cel, ale z minister Waszczykowski trochę ją avi ZUS od Amerykanów prawda, że później są ustalone czy nie to mówienie, że Amerykanie we wszystkich konfliktach skutecznie funkcjonują jest średnio już sama nie słuchać polityków, bo to co nie mówię jest nieważna nie zwykła nieważne tego chociażby w kontekście naczynie możesz ograniczyć tylko doświadczenie polityczne do tego robi zastrzeżenia, bo w GM doświadczenia polityczne same w sobie są albo wynikiem czyjejś woli, żeby tak przedstawić rzeczywistość może być trochę inna, ale to on wie o tym, klasycznym ujęciu, że generalnie politykom trzeba uważać, ale od Donalda Trumpa, ale i również od polskich polityków ówczesny rząd robi nikt nie może, więc oni mówią o nim wiedzą rodzice zreformować dziś mogę zdradzić żadnych takich prostych kalek, żeby wszystko bierze albo nic nie wierzymy właśnie ciężko w wypadku tej deklaracji ministra Waszczykowskiego chciałbym wiedzieć czy to było tak wyszło podczas obozu tak wyjdzie wypowiedź polityka czy to była uczta była intencja, żeby awizo, choć Merkel jako zainteresowany udziałem w udziałem w tym formacie, czyli awizo czy wręcz mówić jednak jesteśmy za nami są Amerykanie dużo, ale okazuje się, iż prawda Otóż ja chwilami też niektóre zdania drużynę w depeszy brzmiał tak, że przyjeżdża Johnson i Waszczykowski ICO podkreślam, że to bardzo podoba, bo przez jakiś ruch w polityce wschodniej nie wiem czy koniecznie powinniśmy ograniczyć tylko do tych komunikatów właśnie taki z zakresu geopolityki grubego bezpieczeństwa to jest to nie wchodzę w tym momencie groziło nie mam czasu na głębsze analizy, a tu bardzo dobre tylko pytanie czy zawsze było intencją, żeby zmieniać stres format normandzki wyznaje jestem zadowolony z Asyżu jest takie zamieszanie z Unii Europejskiej innym psem zachodzi politycznym wstyd, że rozmontowanie się formatu normandzkiego może być, więc żadnego innego to, jaką prognozował postawił to znaczy na co teraz co teraz najważniejsze na Ukrainie są mamy zwracać uwagę dzisiaj na Ukrainie najważniejsza jest wciąż stabilizację, dlatego że jednak Ka po każdym właśnie z tych rewolucji tu wracamy do naszego sympozjum NATO lińskiego jest jakiś element zmiany istotnej zmiany ona budzi niezadowolenie ale, żeby nie popaść w takie gadulstwo, które często jest obecna w publicystyce na Zachodzie, że nic się nie zmienia to każdy, kto się trochę zna na Ukrainie naprawdę tylko troszkę dziś dużo zmieniło w mniej niż oczekiwali naprawdę nie patrzą na trudne do państwa w regionie szczególnie na Wschodzie przyznasz okulary nie będą powtarzać po prostu polskie drogi, dlatego że jest zupełnie inną sytuację wyjściową i to wcale nie jest prawdą, że lepszą honorowy komitet obchodów apeluje o zbiórkę pieniędzy w tym roku przypada siedemdziesiąta rocznica akcji Wisła i MSW ja odmówiło Ukraińcom polskim Ukraińcom Ukraińcy mieszkający w Polsce dofinansowania ze mną obchodów akcji Wisła, czyli deportacji wysiedleń masowych Ukraińców z południowo-wschodniej Polski są to dotknęło 150 są wręcz wystraszone jak rozumieć nierozłącznie nagle rozumiany jest tego powiedzieć coś się odwraca w Polskiej polityce stosujmy się z jakim ma sens w wychowanie ewidentnie komunistycznych przewin i to bardzo poważny przewin przeciwko prawom człowieka krzywdy stosowania masowych odpowiedzialności przez komunistów ich do części de facto Sowietów zamontowanych w Polsce powinno być w interesie każdego także obecnego rządu lechiści rozumiem dobrze przekaz obecnego rządu w polityce historycznej w buty się jakaś niespójność dysponując wyklętych i jeżeli tak podkreślamy rolę żołnierzy wyklętych, dlaczego nie powie, że akcja Wisła jest legalny rząd Rzeczypospolitej nie ma z tym nic wspólnego to jest to są zbrodnie komunistyczne tu jest wyraźna inspiracja sowiecka, a może tak jak mówicie tam bezrobocie Piotr Tyma parę podejrzewa, że jednak to decyzja koresponduje niebezpiecznie z peerelowskim uzasadnienie akcji Wisła zgodnie, z którym wszyscy polscy Ukraińcy byli banderowcy Kamil utajone inny w im się wydaje, że jednak Tusk nieporozumienie, że ktoś czegoś z niezrozumiałych właściwie to najlepiej, żeby jeszcze raz przemyśleć, bo chyba nawet Woźniak jak odczytywać akt politykę strusia aktualnego rządu to byłoby to bardzo dużym korespondował właśnie z tą polityką, więc na jak do tego dodaje nie reagowanie na ataki na groby tutaj Ukraińców na procesje to nie jest jednostkowe wydarzenie to jest no cóż to ująć w jakimś 1 takim worków też uważam, że politycy powinni naprawdę uważa w tej konkretnej sprawie tylko przed laty pani wymieniła reagować politycznie politycznie to znaczy potępiać, ale nie bać się nawet drobnych rzeczy potem być do tego, że to pokazuje nasz stosunek innowacji, które dotyczą tylko samych polityków w ogóle osób publicznych nasz stosunek etyczny do sprawy nie zawsze mamy wpły w na tę sprawę z najczęściej nie mamy na szkodę osoby te rozmawiając jedyne co możemy zrobić coś powiedzieć to jest złe dr Paweł Kowal był państwa gościem i tyle co dla państwa dziś rano biegł do szkół przygotowaliśmy Krzysztof Woźniak realizował program informacja o nich Maciej Zakrocki zaprasza na świat lub podgląd itp Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA