REKLAMA

Uchylanie się od alimentów to też przemoc

Wieczór Radia TOK FM: Dość Przemocy!
Data emisji:
2017-03-02 21:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
46:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z Radia TOK FM od dwudziesta pierwsza 12 Karolina Głowacka studio pan mecenas Grzegorz Wrona prawnik dzień dobry deal Watch bryluje współprowadzący audycję dość przemocy naszym wspólnym gościem jest pani dr Sylwia Spurek zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich dobry wieczór dobry wieczór z umówiłam się przed muzyką w czasie zapowiedzi naszego wieczoru, że dzisiaj będziemy rozmawiali o przemocy ekonomicznej czy istotnie niepłacenie alimentów to jest forma przemocy, skąd Rozwiń » ten temat, a akurat w audycji dość przemocy w o przemocy ekonomicznej mówimy od dłuższego czasu prowadzone faktycznie dostanie oczywista prawda jest oczywista chociażby z tego powodu, że nie ma definicji w Polskim prawie niż junty mogą być pewne wątpliwości co do tego co powoduje oznacza, ale pojawił się taki wątek myślę, że w przestrzeni publicznej w większym zakresie mniej więcej rok temu może 1 , 5 zlotemu zaczęto mówić, że niepłacenie alimentów jest tak najczęstszą formą przemocy ekonomicznej jak na fali tego co się wydarzyło na kongresie kobiet wtedy i paneli dyskusyjnych na ten temat, a zaczęto się szerzej na ten temat zastanawiać i faktycznie Rzecznik Praw Obywatelskich Rzecznik Praw Dziecka to najwyższy z ciekawą inicjatywą, jakby pani doktor mogło dojść na temat, ale ja w ogóle mam wrażenie, że temat niepłacenia alimentów to tak nam trochę w ogóle wraca jak bumerang i to było też się nie trochę innym przyczynkiem do powołania tego zespołu przez obydwu rzeczników, bo problem istnieje od bardzo wielu lat idei i -li der jak on po, a w dość dogłębnych analizach stwierdziliśmy nie, ale nadal nie został rozwiązany w najmniejszym chociażby stopniu dlatego jak i rzecznika Bodnar rzecznik Michalak z tych różnych punktów widzenia prawno człowieczego praw kobiet praw dziecka uznali, że konieczne jest zajęcie się w sposób taki bardzo wiele aspekt owej i interdyscyplinarna, bo to jest interdyscyplinarny problem temu to właśnie sprawą i powołali rok temu tak naprawdę dokładnie nasz zespół ekspertów ds. alimentów w skład tego zespołu wchodzą prawnicy ze m. in. zresztą pan mecenas Grzegorz Wrona komornicy bardzo o 1 z kluczowych ogniw w ramach tego tej kwestii Barry akademicy z przedstawicielami organizacji pracodawców przedstawiciela i przedstawicielki właściwej organizacji euro dzieci polskich i rent i wiele innych osób, które niektóre ma coś do powiedzenia w tym temacie, a właściwie w poszczególnych aspektach tego tematu, o których mam nadzieję, że zaraz powiem prawie 9 , 5 miliarda złotych w zasadzie 9 miliardów 400  000 000 zł wyniosła na koniec września długi alimentacyjne należące do MON 282  000 dłużników wpisanych do biura informacji gospodarczej Info monitor, więc mniej więcej taką skalę mamy do czynienia jeśli chodzi o długi niczym się zajmuje zespół to jest najważniejsze to znaczy inaczej powinnam zapytać boss powiedziała pani na początku, że ta sprawa nie jest rozwiązana, ale jak tu można rozwiązać na jakim poziomie czy tutaj są potrzebne jakieś narzędzia czy to jednak chodzi po prostu dobrą wolę tych, którzy alimenty płacić powinni na mysie zajmujemy w tym problemem z tego powodu, że bardzo często tej dobrej woli nie ma, jeżeli dobra Wola jest to nie dochodzi do do żadnej krzywdy żadnej przemocy ekonomicznej dziecko otrzymuje konieczne środki na swoje wychowanie utrzymanie natomiast problem pojawia się jeśli te alimenty nie są płacone i tutaj mamy do czynienia z tak naprawdę 2 obszarami to jest obszar stosowania i nie stanowienia prawa, bo mamy do czynienia z pewnymi lukami w przepisach prawa, ale także obszary, które chyba najtrudniej jest ruszać to znaczy, że pewna świadomość, że wiedza i można sprowadzić tak naprawdę do społecznego przyzwolenia na niepłacenie alimentów i tymi 2 obszarami prawem PIR świadomością i tym przyzwoleniem postawami także zajmujemy się w ramach zespołu, gdyż jeszcze tylko przypomnę naszym słuchaczom, że jesteśmy dla państwa czekamy na państwo pytania opinie komentarze może chcą się państwo podzielić się swoimi doświadczeniami nie proszę pisać wieczór mowa to krok KFM zapraszamy do skorzystania z naszej aplikacji mikrofon TOK FM im można też zadzwonić ani Piekutowska jest za szybą mi chętnie państwa wysłucha 224444044 tak panie mecenasie chciał zwrócić uwagę na nas przed przemocą to znaczy dostęp do środków finansowych jest świetną formą kontroli i tutaj, jakbym kwestia woli, o której tak rzeczniczka wspomniał też jednak kwestia, ale też, jakby czym nie jesteśmy w stanie pokazać powiedzieć w jaki jaka część tych niepłaconych alimentów to jest taka w pełni świadomość słona przemoc no właśnie nie bardzo IAM melodiach znać intencje drobny handel tak MEN na samym początku, zaczynając pracę w ramach zespołu, ale staraliśmy się dowiedzieć na czym problem pomagają i okazało się, że tak naprawdę nie ma w 1 miejscu zgromadzonych danych BAEL liczb statystyk dotyczących tego problemu i to od czego zaczynaliśmy naszą pracę to tak naprawdę od pozyskania danych od zapytania co wiemy na temat tego problemu po to, żeby lepiej zaprojektować nasze nasza praca działania zespołu to co naprawdę coś co na pewno nie wiemy to są właśnie tę postawę i spotykamy się za dnia w tym momencie z największymi pracowniami IR badania opinii publicznej po to, aby zachęcić ich do zrobienia właśnie badań dotyczących posta w i dotyczących tego społecznego przyzwolenia na niepłacenie alimentów nadal nie wiemy też ile osób spośród tych niepłacących alimentów nie płaci, bo nie chce nie płaci, bo nie może i nie płaci, bo np. nie czuje się odpowiedzialnymi za swoje dzieci tego nadal nie wiemy i myśli pani, że w takim badaniu ktoś się do tego przeznaczonym agent ma na diety chodzi o to, żebyśmy przyznał chodzi też taki funkcjonujący stereotyp może zwrócić uwagę, że jako pokrzywdzony jest pokazywany czy opisywany ktoś, kto ma zasądzone alimenty nie ktoś tych nie dostaje, a tym kim się dziecko to najczęściej, a właśnie tutaj panie redaktorze chyba myli, bo w nagim bardzo mnie w moim odczuciu osy powszechnym przekazie tym pokrzywdzonym nie jest to dziecko pobite dziecko gdzieś nam w ogóle ginie w tej całej sytuacji Borneo konflikt między byłymi małżonkami wieczna stalową między byłymi partnerami i bardzo często ze strony tych organizacji rodzicielskich albo w komentarzach pod różnymi artykułami na temat alimentów, ale my widzimy takie, że takie przeświadczenie, że alimenty nie są płacone na dziecko tylko są płacone na tę kobietę, bo to zazwyczaj są kobiety, które sprawują opiekę nad c z wierzycielami alimentacyjnymi one są płacone na ich potrzeby prywatne na jej kosmetykach ona jest pokazywana jako jakaś wyłudzała czka tych pieniędzy które, która nie wiadomo do czego są mi potrzebna w UE i nikt nie może nieco zbyt krzywdząca nikt, ale czy bardzo często pojawia się pojawia się takie przekonanie, że ta alimenty orzeczone są bardzo wysoki i zbyt wysoki wysokości i mam wrażenie, że to przekonanie wynika też z tego, że niektórzy chyba nie wiedzą ile kosztuje wychowanie utrzymanie dziecka to ja zapytam przewrotnie w takim razie, ale jeśli są takie kobiety, które te pieniądze, które są zasądzone na dzieci wykorzystują faktycznie na tę kosmetyczki na chodzenie do baru czy wyjeżdżania do wsparcia tego typu rzeczy to z tego, że kontrolowany skoro to mają być pieniądze na dziecko po, a sale z jakich pieniędzy to kobiety płacą mu za czynsz w mieszkaniu, w którym mieszka dziecko na książki do szkoły na ubranka dla tego dziecka na potrzebę jakiś osobisty tego dziecka jego rozwoju dodatkowych lekcji to to jest zresztą 1 z modeli, których zespół rozpatrywał, bo faktycznie na świecie funkcjonują 306 szwedzki czy w ogóle skandynawskich, gdzie alimenty nie są wypłacane bezpośrednio przez tego, kto ma płacić tylko przez instytucję państwową, która ma za zadanie skontrolować na co są one przeznaczane i ten system ma jakby tych zalet, odpowiadając na pytanie panie redaktorze faktycznie to jest kontrolowany, ale ma 2 bardzo zasadnicze wady pierwsza wada jest taka, że trzeba najpier w wyłożyć pieniądze, a dopiero potem się do swoich rodowych trzeba mieć znów polskie społeczeństwo jest problemem, a drugi jest to bardzo kosztowne znaczek utrzymanie tej maszyny są kolejne biurokratyczne jest bardzo skomplikowane do Skandynawów to może na to stać faktycznym może oczywiście w polskich realiach tego rodzaju sytuacja może skontrolować sąd sąd dla inicjatywy osoby, która płaci alimenty, jeżeli stwierdzi, że są one wydatkowane niezgodnie z przeznaczeniem to można wnieść o to, aby w ewentualnym silniejszego sąd nie sprawdza czy faktycznie wydatki są uzasadnione oczywiście będziemy za chwilę rozmawiali nie o tym jak przeciwdziałać temu zjawisku goście chcą, żebyśmy złapali to skalę MO pani też o tym, mówiła przez chwilę, że oczywiście są takie sytuacje, gdzie ludzie się ze sobą po prostu dogadują i w ogóle nie ma problemu kilka liczb od 30 czerwca do 30 września liczba dłużników alimentacyjnych wzrosła o 3479 osób i w sumie jest ich teraz mniej 282  278 dokładnie tak było kilka miesięcy temu nowość, ale czy to jest jakoś tak, że to jest dominujący HR grupa osób wśród tych, którzy w ogóle mają jakieś zobowiązania wobec dzieci po rozstaniu z 4 Snap grupa mniejszych czy w ogóle np. nie wiemy jak to jest, bo bardzo wiele byłych pali się ze sobą gadało i nikt cię o tym nie opowiada Joanna wiemy jak mnie o tych liczbach, które wynikają z pewnych patologii n p . z niepłacenia zasądzonych przez sąd alimentów każdy rodzic ma obowiązek alimentacyjny w stosunku do swojego dziecka, jeżeli rodzica dziecka są ze sobą pozostają w związku to zazwyczaj te na obowiązek alimentacyjny realizowany jest poprzez osobistą opiekę poprzez wzrost o wychowanie poprzez złożenie w ramach tego związku ona na wychowanie utrzymanie dziecka dopiero po rozstaniu niezależnie od tego czy było to związek nieformalny czy małżeństwo nie fakt PL pojawia się problem z ich płaceniem na dziecko był inny przedstawiciel ustawowy tego dziecka może wystąpić z wnioskiem do sądu o zasądzenie alimentów i sąd wtedy oceniaj dodaj trochę wracam do tego tematu poprzedniego z 1 strony potrzeby dziecka, czyli szacuję ile pieniędzy jest potrzebna, żeby to dziecko wychować się utrzymać z drugiej strony możliwości zarobkowe zobowiązanego to już nam morzem znacząco zmniejszyć mimo istniejących potrzeb dziecka wysokość alimentów NATO NATO zwracamy uwagę na dlatego dopiero wtedy, kiedy MKS sąd zasądzi alimenty w i one nie są płacone dobrowolnie w grę wkraczam egzekucja komornicza EU i ewentualna bezskuteczność egzekucji i właśnie ta liczba tych dłużników alimentacyjnych, a pani redaktor bardzo słusznie zwrócił uwagę na to, że w zasadzie nie wiemy, jaka jest skala im nie tylko tych co nie płacą, ale w rękach tych co płacą pliki z Borucem w styczniu płacących stosunku do wszystkich, którzy mają zobowiązania to nie, bo to nie tylko kwestia niepłacenia, ale proszę zwrócić uwagę, że ci, którzy płacą dobrowolnie bez żadnych regulacji rządowych nie zawsze płacą stałą kwotę w, ponieważ są różne potrzeby dziecka każdy, kto ponosi bieżące koszty wie, że ustalenie, że to ma być 7500 zł w 1000 zł, a też to sztuczna granica brodaty po 3 września jest zdrowy ciężej niż oni tam również na wzgórzach okoliczności decydują, ale to ty jesteś ciekawy właśnie, że śnieg, jakby ta rzeczywistość osób, które muszą egzekwować alimenty jest też trudniejsza i przez to, że bez względu na to jak te potrzeby dynamicznie się zmieniają ta kwota stała na dobro zło jak to jest z tą ściągalnością wobec dłużników czy wiemy tutaj coś o skali, jakie są mechanizmy czy wiemy o sport, jakie są sposoby chowania się przed tym wie też byśmy polecali klika i mam nadzieję, że wiele osób się chowa jednak nudziarz ma wiemy po tych osobach, które niektóre nie płacą mu po i wiemy też, że skuteczność egzekucji komorniczej jest w takim przypadku niewielka, bo to jest niecałe 20 % innymi słowy 80 % przypadków oraz wszystkich egzekucji komorniczych związanych z należnościami alimentacyjnymi jest nieskuteczna 80 % przypadków, a mecz dzieciaków nie dostaje tych alimentów nawet w drodze egzekucji komorniczej komornicy, którzy z nami współpracują w ramach tego zespołu często mówią o takich swoich forach dla indywidualnych bardzo konkretnych doświadczeniach związanych z dnia z prowadzeniem takich egzekucji i bardzo często wskazują, a na, jakie bariery napotykają syna, jakimi zachowaniami ze strony dłużników się spotykają standardowej Jastarnia oczywiście darowanie składników majątku dla osób najbliższa i n p . mówiąc kolokwialnie przepisanie swojego samochodu na staruszkę matka, która nie dość użalania prowadzi tego samochodu to nawet nie ma i nigdy nie miała prawa jazdy ze mnie i nie to są takie tempo takie bardzo przykra i smutna z punktu widzenia tych dzieciaków doświadczenia, ale to są też doświadczenia komorników z pracodawcami lekturze no można powiedzieć, że przynajmniej niektórzy wspierali ją mnie wspierają tych nie alimenciarze nie zawsze wpisują pełną wysokość wynagrodzenia zasadniczego za pracę do umowy czasami też część pod stołem mi się tak część wynagrodzenia wypłacana jest on nową w sposób mniej nie oddające tej kwoty kwoty jest umowa, ale wręcz komornicy opowiadali nam takich sytuacjach, w których kiedyś kierują zapytania dłużnika do jego pracodawcy po otrzymaniu tego zapytania okazuje się, że dłużnik tak pracował, ale już nie pracuje od tygodnia czy n p . iż to jest przerażające jak ludzie za ukrywają swoje dochody o to, żeby nie płacić na własne dzieci wejdą w ogóle można coś z tym zrobić, bo to sprawa postawy właśnie architektem pracodawca musi się na to umieć nie zgodzić nie chcieć się na to zgodzić no tak to z 1 strony można powiedzieć dyskrecja postawę, ale z drugiej strony trochę jesteś także nie płaciły nie musi tak jak mówią organizatorzy znaleziono Muszyny złożyło, że urząd może pani redaktor znaczek nie jesteśmy tak ważnych komornika ma zasądzone on umrze ma komornika na tym co widać natomiast na tym, czego nie widać nie ma, a może być widać to jest to jak państwo ma wejść na teren, którego nie widać na chorego jest szara strefa jest napięty było w nim naj naj częściej właśnie się podaje argument, że jeżeli państwo egzekwuje swoje własne należności potrafi być znacznie bardziej skuteczne nagle wtedy ta szara strefa się zmniejsza ona w momencie, kiedy i to nie jest interpretowane przez państwo jak własną należność już niekoniecznie jesteś też ciekawe, że stosunkowo 1 łatwo w Polsce tej szarej strefy przejść pod względem właśnie chowania się sprawy alimentów Terek a kto i 3 czy w ogóle takiego funkcjonowania to miejsce chciałem zapytać, a propos wystąpień, które orzecznicy skierowali, bo to jest niezwykle duży już chyba teraz dorobek prawda tych wystąpień, które zostały skierowane w wyniku prac zespołu biegłych mówi pan prosić mnie to jest za 30 wystąpienie obydwu rzeczników w sprawach związanych z każdym praktycznie aspektem tego problemu niealimentacji począwszy od tematu tzw. tabele alimentacyjne którymi mógłby posługiwać się posiłkowo sąd, ustalając wysokość alimentów przez NIK skuteczność egzekucji komorniczej i fundusz alimentacyjny tego tematu jeszcze nie dotknęliśmy, ale tutaj też mamy do czynienia z tak naprawdę z dramatami ludzkimi aż do przestępstwa niealimentacji i znamion tego przestępstwa, które często nie utrudniają skuteczne ściganie karanie sprawców na pewno w tym temacie w dniach które, która właśnie zaczęliśmy to znaczy, że skuteczność egzekucji komorniczej i tego w jaki sposób komornicy mogliby nie tutaj Nieee bardziej efektywnie nie dochodzić na rzecz wierzyciela alimentacyjnego tych należności mamy pomysły ze strony samych komorników po pierwsze, stworzenia rejestru uporczywych dłużników alimentacyjnych to jest tzw. rejestry atrakcyjna nazwa ronda nie, ale to jest też przepły w informacji pomiędzy ZUS -em, a komornikiem także, aby komornik w momencie, kiedy składka składka związana z umową o pracę lub umowa zlecenia pojawi się w systemie ZUS Saskim dowiadywał się o tym, niezwłocznie i mógł ustalić miejsce pracy i ściągać te należności alimentacyjne z umową o pracę i YouTube przepraszam, że przerwa jest wyjątkowo skandaliczna sytuacja, ponieważ wszystko jest gotowe jest program informatyczny, który miałby obsługiwać w zasadzie nie ma takiego szczególnego oporu ze strony ZUS słusznie, bo taki marsz wydawało, że już jesteśmy w zasadzie w ogródku i nagle się nie udało spotkać, ale w dzisiejszych czasach, kiedy przepły w informacji dzięki elektronicznej formie jest tak łatwy to jest niesamowite, że komornik nie ma informacji bądź dowiaduje po pół roku lub o tym, że ktoś podjął zatrudnienie w błąd w dokładnie zadzwonił do nas pan Sławek z Krakowa, który zapytał, a co jeśli zasądzone kwoty są zbyt wysokie, żeby osoba wobec, których zostały zasądzone mogła zapłacić, ponieważ sąd często bierze jej zdaniem pana Sławka niejako z sufitu, a nie w oparciu o prawdziwe dochody wydaje mi się, że to jest pytanie, które z niewielu z państwa może mieć teraz w głowie dlatego będę teraz złośliwa i powiem, że wrócimy do niego za chwilę po to Radia TOK FM, gdy reklama w dogrywce z tak nie tylko orgazm dobrej selekcji tu programów studiów dla chętnych do Homo i biseksualnych trans masz pytanie i telefony dobry ser nas w każdą niedzielę po dwudziestej trzeciej zaprasza Anka w potencjał reklama w z Radia TOK FM akt dwudzieste pierwsze 34 i już jesteśmy z powrotem Karolina Głowacka przy mikrofonie mecenas Grzegorz Wrona dr Sylwia Spurek zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich w ramach audycji dość przemocy rozmawiamy o nie alimentacji jako formie przemocy ekonomicznej właśnie niealimentacji, czyli po prostu unikanie płacenia alimentów inni jak mówiłam zadzwonił pan Sławek z Krakowa, który pytał o to co jeśli te kwoty są za wysokie dla tej osoby, która elementy ma płacić i czy to faktycznie się zdarza także sąd bierze je z sufitu cytuje ani w oparciu o prawdziwe dochody jak to jest to bardzo ogólnie powiedziane natomiast faktem jest na to zespół powołany przez rzeczników zwraca szczególną uwagę, że nie ma obiektywnych kryteriów wyznaczania wysokości alimentów nie tyle nawet w konkretnej sprawie czy nie ma jakieś punktu odniesienia takim punktem odniesienia mogłyby być właśnie tabele alimentacyjne, które by mówiły mniej więcej ze względu na wiek dziecka i możliwości zarobkowe rodziców i jaka to ma być kwota, ale też chyba miejsce zamieszkania wyboru 1 miejscowości życie jest tańsze w innych jest droższe no tak jest tutaj wzorzec jest niemiecki i to najwięcej jest także tabele są w skali Sądu Okręgowego takie odpowiednika Sądu Okręgowego stąd one uwzględniający element miejscowy dotyczący kosztów utrzymania możliwości zarobkowych, ale one przecież nie są przepisem jest także jest sztywna kwota, jaką można ją można z dowolny sposób kształtować, ale doraźnie sufit tak jak powiedział słuchać Roda to jest jakiś jakiś punkt odniesienia, którego my uważamy, że powinniśmy w nas oszukać z tego powodu, którego rzecz usług, na które zwrócił uwagę słuchaczy, że niektórzy już jest za wysoko to zostało zasądzone, ale druga strona, mówi że za Nisko obrona i żeby tutaj znaleźć jakąś jakiś element, który mógłby przynajmniej w jakim stopniu pogodzić obie oba te punkty widzenia jest 1 strona medalu natomiast druga strona medalu jest taka, że alimenty mogą ulegać zmianie zasądzone alimenty wysokość może ulegać zmianie w zależności od tego jak się zmienia sytuację danej osoby, czyli raz zasądzone alimenty mogą być obniżone mogą być podwyższone w zależności od tego co się stanie oznacza to niestety kolejną batalię, a w sądzie natomiast wykazanie tego, jakie są koszty, jakie są możliwości zarobkowe odbywa się w tradycyjny sposób, jeżeli chodzi o materiał dowodowy i tak w każdym procesie sądowym DEK cieszą te same elementy wynik cóż można powiedzieć proszę państwa nie ulega żadnej wątpliwości, że odbieranie zasądzonych alimentów jako wziętych sufitu czy za wysokich z tego powodu już samo w sobie czynnikiem motywującym do tego, aby ponosić albo wręcz się wytwarza takie poczucie krzywdy także muszą płacić uważa, że nie powinienem, ale mamy też wrażenie złej, dbając o to poproszą o sprostowanie, że czasem z ciągle się pani doktor wziąć pod uwagę, że czasem takie poczucie, że są wysokie wynika z tego, że ten, kto ma płacić nie zna realiów ile faktycznie kosztuje utrzymanie dziecka coś jest taki temat mniej prawniczy, a bardziej właśnie odnoszący się go z takich czysto ludzkich cech p t. odpowiedzialność uczciwość wiarygodność UE i mam takie wrażenie to też wynika z moich rozmów oraz osobami, których ten problem dotyka aż żal nie często alimenty zasądzone w wysokości nawet 300400500 zł są odbierane jako alimenty nie należy nazbyt wysokie, choć wszyscy niektórzy mają dzieci doskonale zdają sobie sprawę albo powinni sobie zdawać sprawę z tego żadna kosztu utrzymania i wychowania dziecka składa się cały szereg elementów i te 300400500600 zł to naprawdę nie jest kwota wystarczająca, nawet jeżeli matematycznie podzielimy je pomnożymy ją przez 2 no bo przecież jest dwoje rodziców i osoba, która nie niestety bądź straty opiekuje się z dzieckiem, przy której dziecko jest, o której sąd przyznał opiekę nad dzieckiem musi co miesiąc stoczyć tutaj powtórzę, ale sformułowanie pana mecenasa odnoszące się akurat sądu batalię o to, żeby to dziecko faktycznie miało zapewnione wszystkie konieczna możliwości jest związane z jego rozwojem i aż jego potrzebami i to ona martwi się co miesiąc po te pieniądze ani osoba, która może zapłacić albo może nie zapłacić no dobra tyle teraz będę takim chłopskim rozumem, którzy się będzie lepszy czepiał no bo mamy zwykle w głowie taką sytuację, kiedy mówimy o dłużnikach alimentacyjnych, że jest najczęściej kobieta, która nie ma zbyt wielu pieniędzy i te pieniądze, których brakuje, ponieważ dłużnik alimentacyjny nie płaci znacząco, by podwyższyły poprawiły możliwości wychowywania dziecka na godnym poziomie, a także np. dłużnik jest właśnie jest np. jest fajnym samochodem, ale ten samochód jest na matkę czy coś takiego, ale co jeśli jest przypadek odwrotny mianowicie już trzymajmy się tego schematu bon jest znacznie częstsze to matka przy, których zostały dzieci zarabia doskonale tymczasem ojciec zarabiał kiepsko i w związku z tym moje pytanie brzmi czy sąd powinien brać pod uwagę taką okoliczność taką życiową w zasadzie w przypadku zasądzenia alimentów od niego, że powinien sobie, że nigdzie nie jest napisane nie ma takiego przepisu, że po połowie mają płacić jest wyraźnie napisane w prawie rodzinnym w stosownie do swoich możliwości zarobkowych do portu można się godzić różne cieszymy się z tego, że obserwujemy, że kobiety zarabiają coraz lepiej, chociaż cały czas wszystkie dane, którą wskazują, że mimo wszystko jest to jest luka płacowa niekorzystna, ale proszę zwrócić uwagę, że jak najbardziej możliwości zarobkowe sąd i brane pod uwagę tej osoby, która opiekuje dzieckiem, a najbardziej jaskrawy widać to prawie karnym w, a ponieważ, jeżeli się okazuje, że to właśnie ta osoba, która opiekuje się dzieckiem zaspokoiła wszystkiego potrzebni może nie otrzyma alimentów, bo ten co nie płacz nie ponosi odpowiedzialności karnej ani do, której by się mogli dokładnie i popiersia w CE podkreślić jeszcze raz odpowiedział pan mecenas my mówimy o możliwościach zarobkowych nie o faktycznych zarobkach w danym momencie, ale często słyszy się, że ktoś w tym momencie nie zarabia, więc nie może płacić ratę alimenty są określane w odniesieniu do jego możliwości na podstawie czego to możliwości są określani na podstawie wykształcenia doświadczenia dotychczasowego przebiegu kariery zawodowej zdarzają się niestety takie przypadki mam nadzieję żony sam jak najbardziej nieliczna żarem z UE i to co mówią nam rodzica, że osoba, która do tej pory sprawowała bardzo wysoką funkcję kierowniczą i bardzo dobrze zarabiała po rozstaniu nagle okazuje się Jeanne traci prace i jest na jest w UE jest bezrobotna i nie może nic płacić nawet czasami to jest sytuacja absolutnie fikcyjna ale, toteż się zdarza ktoś ten sposób uchyla się od niepłacenia alimentów prawo karne, które wkracza w te sytuacje w ostateczności zakłada, że tylko po pierwsze, uporczywe uchylanie się od alimentów podlega karze, a po drugie, żeby ktoś został ukarany za to uporczywe niepłacenie alimentów musi spowodować nie żart dziecko ten wierzyciel alimentacyjny nie może zaspokoić swoich potrzeb podstawowych potrzeb rzuć życiowych, jeżeli te podstawowe potrzeby życiowe są zaspokajane, a wyobraźmy sobie tego drugiego rodzica z tym dzieckiem, które nie zrobi wszystkiego, żeby te podstawowe potrzeby życiowe dziecka zaspokoić no to, że naprawdę to to prawo karne może być bardzo nieefektywna, bo po pierwsze, ta uporczywość, a po drugie, niemożność zaspokojenia podstawowych potrzeb życiowych uporczywość też jest, ale tutaj liderem pod względem interpretacyjnym wątpliwa, bo jak się okazuje sądy te stosują różną wykładnię tego przepisu czasami wystarcza niepłacenie przez 3 miesiące pełnej wysokości alimentów czasami wystarczy, że przez 3 miesiące nie nie płaci się alimentów, a w ogóle, a czasami e -sąd stwierdza żart nie doszło do popełnienia tego przestępstwa, bo ktoś co miesiąc płacił jakiś niewielki procent z tych zasądzonych alimentów czy może w takim razie podobnie jak w przypadku tabela, o których mówili państwo oboje i tutaj nie powinno się pojawić jakiegoś rodzaju uporządkowanie tego, żeby wybić ten argument usunąć może czy wątpliwości, że sąd się czasem zachowuje na zasadzie widzimisię to no bo takie są przecież argumenty to co pan Sławek, który do nas zadzwonił opisał jakoś się dzieje z sufitu jeśli obywatele nie wiedzą, dlaczego jest podjęta taka decyzja ana przykład u kolegi czy koleżanki czy ktoś, kto słyszał w innym województwie była inna decyzja, kto to jest poczucie niesprawiedliwości trochę jeszcze domu nie dziwię tak naprawdę to bez pod Sąd Najwyższy i do tego rzecznik praw da wystąpił do znanej, ale to trwa wszystko będzie rozmawiać na najwyższym będzie rozpatrzone w marcu zadaliśmy pytanie prawne Sądowi Najwyższemu izbie karnej, ale o to jak to uporczywość powinny wszystkie sądy rozumieć przeanalizowaliśmy orzecznictwo te wszystkie indywidualne przypadki to płacenie od czasu do czasu to płacenie w niepełnej wysokości i uzasadnienia i orzeczenia sądów w tych sprawach karnych i nam nie na podstawie naszych kompetencji zwróciliśmy się w tzw. pytaniem prawnym do Sądu Najwyższego mamy nadzieję, że sąd nam to rozstrzygnie ich ostrzenie to przede wszystkim tym innym wszystkim innym sądom, które muszą muszą na co dzień borykać się z orzekaniem w sprawach karnych postępowanie są w postępowaniach w sprawie art. 209 kodeksu karnego natomiast co istotne i ciekawa my zwracaliśmy się też do ministra sprawiedliwości z pytaniem o efektywność tego przepisu i z prośbą o rozważenie jego nowelizacji i taka nowelizacja powstała ona w tym momencie jest procedowana w sejmie z czegoś się bardzo cieszymy z ciekawością obserwujemy, jaki ona będzie miała ostateczny kształt i czy te postulaty nasza dotyczące efektywności ścigania karania zostaną zrealizowane, choć jest tu ten aspekt znowu, o których mówił pan Sławek w, ponieważ w tej równoległej rzeczywistości, która ma miejsce w Alejach Ujazdowskich, a więc w siedzibie Ministerstwa Sprawiedliwości jak królika z kapelusza wyciągnięto przepis, że ktoś nie płaci przez 3 trzykrotność tego co ma zasądzone popełnia przestępstwo ani z 1 strony szybkie w pierwszej reakcji jak słusznie tak nie płaci powinna być jakaś sankcja, ale jest wątpliwość polegająca na tym, dlaczego nie płaci, dlaczego nie płaci, ale nie płaci, bo nie może on nie był w stanie wzruszyć decyzji o coś się po pytanie czy zasadnie prawda ujęto, że Diana Krall, o ile wiem z dniem bez tych pytań do pani rzeczniczki czy jakby w tym zakresie są pytania do Rzecznika Praw Obywatelskich z dnia my dostaliśmy miałam nawet kilkanaście listów od osób, która w dniach, które patrzą na tę nowelizację razem z niepokojem i wątpliwościami mu wszystko o przeanalizowaliśmy, ale sięgnęliśmy też do tych standardów międzynarodowych prawna człowiek Czech i oczywiście etanu realizacja może budzić niepokój osób, które nie płacą alimentów, ale te ten problem jest na tyle istotne, że powinniśmy tak naprawdę w każdym jego aspekcie oraz powodować efektywność funkcjonowania narzędzi, które mamy i w przypadku prawa karnego po pierwsze, zmieniamy nerwowości co pan minister Ziobro zmienia i artykuły, acz 209 po torze wbre w tym podstawowym typie tego przestępstwa niealimentacji niem LO ne wyeliminować wątpliwości interpretacyjne po pierwsza i to znamię uporczywości dookreślić w ramach samego przepisu na 3 lata 3 krotność należności, o których mówił pan mecenas, ale po drugie, wyeliminować dał nie zaspokojenie podstawowych potrzeb życiowych tutaj też pojawia się taka możliwość, że jeżeli ktoś z dnia, kto nie płaci alimentów jest zagrożone tym postępowaniem karnym i zapłacić te swoje należności, ale nie dojdzie do UE do tego procesu karnego nie dojdzie do wymierzenia kary co więcej w tym podstawowym typie i przestępstwa niealimentacji będzie szersza możliwość dostosowania systemu dozoru elektro elektronicznego, który jest kluczowe w tych sprawach kara pozbawienia wolności, która byłaby orzeczona będzie mogła być orzeczona właśnie w systemie dozoru elektronicznego, bo przecież nikomu też nie zależy na tym, żeby te orzekane bezwzględną karę pozbawienia wolności kierowaną do zakładów karnych, a te osoby skazane do zakładów karnych, gdzie one bardzo często nie mają pracy i popadają w jeszcze większe zadłużanie właśnie bon inny zadzwonił teraz do nas Panny, który przez pół roku był więzieniu właśnie za niepłacenie alimentów na jej ów pan nasz słuchacz uważa, że to nie jest dobra karabin właśnie on żył przez pół roku na koszt podatnika zamiast pracować na to czy to nie jest faktycznie jakiś takie nielogiczne no to wynika z pewnej złożoności dotyczącej w ogóle struktury kar, którą próbowano w ostatnim czasie zmian w ostatnim czasie aż od 2 lat zmieniać dni z pewnym niż tonąć cierpliwością czekamy na konkretne dane, żeby zaobserwować czy ta struktura orzekanych kar faktycznie się zmieniła i w jaki sposób natomiast nie ulega żadnej wątpliwości, że tak jak niepłacenie alimentów jest wymierzone w osoby, której nie dostaje to orzeczenie kary pozbawienia wolności nie zmienia tego stanu w samo w sobie coś z tym to nie jest Tolek na to, żeby osoba, która nie dostała alimenty dostała się pomijam tu bardzo moim zdaniem istotna z bólem patrzymy na alimenty czy też na przemoc związaną z nią związane z elementami jako taki rachunek także brali targi mleko 2 zł Towarzystwa złote jaja masło 522 mekką najdroższych malarzy no ładnie oderwana od rzeczywistości mecenas Grażyna drukowane dwulitrowe maszyna spaniela tortu jest sytuacja taka, że niepłacenie alimentów określonej wysokości też kwestią poczucia bezpieczeństwa przede wszystkim poziom bezpieczeństwa nie tylko takim czystym rozliczeniem stąd są zdecydowanie system pojęć tak ukształtowany, aby jednak osoba, która ma płacić mu łatwo robić jestem przekonany, że wśród osób, które nie płacą alimentów jest grupa osób jak gdyby tylko mogła to wypełniałoby ten obowiązek od jest też kwestia ich godności i wizerunku i też w pewnym sensie ich na takiego poczucia rozżalenia, którym pani redaktor przyjął powiedział okazje niż mają zgłosić jeśli np. chcą aut zarabiają teraz kiepsko albo beznadziejnie chcieliby jakoś sprawę załatwić Puszczy do tego sądu, gdzie często znało się czują tacy ty tutaj nie płaci się teraz właśnie od tych, którzy mają dobrą wolę to ciął nim mają jakieś miejsce, żeby poprosić Toya za 3 miesiące zapłacę więcej, ale teraz i teraz chwilowo nie mogę cię wiecie, o czym mówię prawdę o tym, iż takie poczucie może być poczucie zaś uczucia w pewnym momencie, że wszyscy myślą, że oni nie chcą zapłacić na swoje dziecko nie chcą one n p . w momencie nie dają radę, bo na pewno są też takie sytuacje życiowe no z takim idealnym modelu ta właśnie w ten sposób funkcjonuje fundusz alimentacyjny prawda, że on może założyć przez pewien okres czasu alimenty za osobę, która miałaby problemy, a tego jest 1 z załogą lub kryterium dochodowe dokładnie 725 hotelach nie zmienia na 200750 lat antyteza kwotą gaśniczego, ale to jest kwota netto Jacques a jakiej nie można przekroczyć RAŚ dochód na osobę w rodzinie na żadne dostać się alimenty przypomina najniższe wynagrodzenie obecnie 2000 to już przy takich wyliczeniach matematycznych na szybko daje nam on wynik negatywny dla wielu osób korzystających obecnie z funduszu alimentacyjnego nie po 300  000 dzieciaków korzysta z funduszu alimentacyjnego szacuje się żadnych 600700  000 nie korzysta, bo przekraczam z dnia to kryterium dochodowe, bo matka, a my cały czas mówimy ojciec matka, ale to 96 % dłużników alimentacyjnych to są mężczyźni zgodnie z sal danymi Anglik InfoMonitor mógł IAR i to jest, że to jest sytuacja, w której bardzo wiele nam nie tych osób nie da mówiąc kolokwialnie nie łapie się na ten fundusz alimentacyjny, więc nie ma szansy po bezskuteczności egzekucji dostanie jakichkolwiek pieniędzy nie my wielokrotnie zwracaliśmy się o urealnienie tego kryterium dochodowego tak naprawdę zaczynaliśmy z wysokiego c IS postulatem o zniesienie tego kryterium dochodowego, bo uważamy, że to jest właśnie ten mechanizm może państwo UE bierze czasowo odpowiedzialność za te dzieci za ich potrzeby za ich rozwój zakłada za dłużników alimentacyjnych należności alimentacyjne, a potem ci dłużnicy jest wracają mniej lub bardziej dobrowolnie w tym momencie ten aspekt ze zwrotu też jest bardzo dużym problemem, bo on, ale jedynie 13 % tych należności podlega zwrotowi do funduszu alimentacyjnego to oznacza, że 87 % wszystkich kwot wypłaconych z funduszu alimentacyjnego to jest koszt znasz nas wszystkich to my z naszych podatkach i nadpłaconych na rzecz państwa składamy się na te alimenty dla dzieci, bo państwo i tutaj znowu wracamy do tego radzenia sobie przez państwo z pewnością realnością różnych należności, bo państwo nie daje sobie rady ze ściąganiem z egzekucją tych wypłaconych już alimentów z funduszu od dłużników alimentacyjnych ja bym chciała, żeby na koniec wyraźnie wybrzmiało to co jest w tym wszystkim najważniejsze, że to nie jest spór między matką, a ojcem, którzy się tam rozstali jakiś czas temu, kto komu wydrze trochę więcej, kto tutaj schowa aktualni odchodzi jednak te dzieci tak po prostu nawet w naszej rozmowie nam te nie zawsze wychodziło prawda, bo to wszystkie opowieści prawnicze to tamto co prawda chodzi po prostu dzieci 313  500 dzieci otrzymuje świadczenia z funduszu alimentacyjnego, a punktami jedynie utrzymujemy wysoką średnią z kościołem SA KR 700  000 i toto tutaj chodzi przede wszystkim tak myślę to jest paradoks, że przedstawienie tej perspektywy dziecięcej najtrudniejsze pomiar Szczecin mają bardzo w nich udział w debacie publicznej Broda to jest nasz grzech siódmy i potrafimy tej perspektywy pokazać w sposób bardziej szeroki, ale że pani, jaki ma rację leciała do zespołu hałda to już jego głos w niemal widzieć w zespole nie mamy żadnej dzieci w zespole dzieci mają takie same praw prawa człowieka jak osoba dorosła wysokie obcasy rozpoczęły bardzo myślę taką obrazowo akcje nie listów listów od dzieci, ale od dzieci dorosłych listów w sprawie alimentów, ale bardzo wzruszające, że 1 z listów czytałam na początku tej akcji to jest pokazanie takiej perspektywy, że już odbył my jako osoba dorosła pokazanie takiej perspektywy co ja czułam jak byłam dzieckiem jak obserwowałam zabiegi wysiłki mojej matki po tym, jak nas o PIT, gdy ojciec zostawiła aż ty tatusiu i nie dawało żadnych pieniędzy ze, jakie się czułam wykluczona jak traktowała mnie twoja rodzina jak twoja rodzina traktowała moją matkę jak właśnie tą roszczeniową i wyłudzaczy KE pieniędzy, które nie wiadomo czemu miały służyć i to są getto to bardzo bardzo dotkliwa świadectwo osoby, która doświadczyła na na własnym dniach przykładzie tej sytuacji i wydaje mi się, że to właśnie przez tego rodzaju osobiste historie my też możemy pokazać tym osobom, które w nie płacą mniej płacono w pełnej wysokości, chociaż mogą, że to jest bardzo ważna i że to i tak naprawdę, że nie powinni po okradać własne dzieci rozumiem, że zespół się nie rozchodzi będą państwo pracować jeszcze zanim dalszy nastąpi inna węzłów przy RPO jej Rzecznik Praw Dziecka ds. alimentów dziękuję państwu serdecznie mecenas Grzegorz Wrona nie współprowadzący audycję dość przemocy RSM pani dr Sylwia Spurek zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich dziękuję bardzo dziękuję bardzo dziękuję jest dwudziesta pierwsza 58 państw słuchają Radia TOK FM bardzo dobry wybór gratuluje za chwilę będą informacje po informacji drodzy państwo rozmawiano tłumacza i tłumaczka o tym od ich pracy, które z pracą nieco w cieniu jednakowoż jakże ważną przecież to oni i one otwierają przed nami ten cały piękny świat, do którego ono przecież większość z nas nie ma dostępu na poznamy 1 język, a języki 3 to już jest dobrze, a cała reszta to oni nam to wszystko tłumaczą to po informacjach Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOŚĆ PRZEMOCY!

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!