REKLAMA

O kobietach-naukowczyniach opowiada prof. Magdalena Fikus

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-03-03 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
43:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
mamy magazyn kobiecy eter przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami w studiu prof. Magdalena Fikus genetyk z Instytutu Biochemii Biofizyki Polskiej Akademii Nauk dobry wieczór i emerytka idą na emerytka osoba daje wyraz żona dla nauki polskiej dla propagowania nauki polskiej nie tych roślin nawet w ogóle naukę czy ich zasiąść w Chinach, ale to po naszej nowej hali, ale dla tych to będzie nasza rozmowa polegała ja się zaraz wybitnej zaraz oddam pani głos, ale chciałam jeszcze Rozwiń » tylko my przypomnieć słuchaczom, którzy być może nie pamiętają lub nie wiedzą, że cała wielka instytucja festiwalu nauki wielu wielu edycji różnych kawiarenek naukowych właśnie za nią stoi za tymi pomysłami z popularyzacją nauki stoi prof. Magdalena Fic m. in. między Och, tak no właśnie to państwo poznają tutaj temperament i upór Magdaleny Fikus będziemy się zresztą rozmawiać o pewnym utworze tytułowym książki, ale to za chwilę Inner prof. Magdalena Fikus ma oprócz tego, że jest naukowcem wiąże pracy jako genetyk potrafi mnie przystępnie właściwie o każdej dziedziny nauki będę opowiadać no ale też co dzisiaj dla nas bardzo ważne reprezentuje naszą płeć płeć kobiecą w świecie inne nauk ścisłych i leżą to przed nami książka zatytułowana upór i przekora z podtytułem 52 kobiety, które odmieniły nauka i świat książka wydana przez wydawnictwo Agora opowiadająca o kobietach, które winne doszło do sukcesów w dziedzinach tzw. system science Technology in dzięki matematyk z, czyli te dziedziny uważane z reguły w takim potocznym skojarzeniom zaś ścisłe za świat reprezentowany raczej przez mężczyzn niż przez kobiety powstała książka 52 rozdziały opisuje bohaterki tych dziedzin nel, które wyróżniają się nie tylko o tym, że wkroczyły ne jako mniejszość płciowa do świata męskiego, bo tak wielokrotnie bywało w czasach, kiedy jeszcze walczyły o dostęp do edukacji o swoje prawo do istnienia w tym świecie, ale dlatego, że ich osiągnięcia są wyjątkowe niezależne od płci na pole tych dziedzin naszą dzisiejszą rozmowę chcemy zadedykować Januszowi Korwin-Mikke mu, który wczoraj w parlamencie europejskim ne na forum całego świata powiedział, że kobiety są mniej inteligentne powiedział to nie po raz pierwszy jest wręcz chyba powiedział prawda jest taka im, więc w Kanadzie to odebrałam to, licząc na to że, chociaż wiedział to nie po raz pierwszy powiedział po raz ostatni mecz w trakcie naszej audycji prof. Magdalena Fikus zadedykuję mu tę książkę prześlemy mu po tej audycji tę książkę ale, żeby mógł lepiej zrozumieć, żeby jego inteligencja podołała sterczy tematom poruszanym w tej książce najpier w audycja, w której przybliżymy w tematykę związaną z tą książką pani profesor w 2017 roku AmRest ciągle rozmawiamy o tym czy kobiety mają swoje miejsce w świecie nauk ścisłych no wierzyć się nie chce no książka o kobietach w świecie nauki przecież powinna być książka o tematach osiągnięcia o wynalazkach, a tu po prostu wyodrębnienie ze względu na oddanie rzeczy to nie jest cecha tej autorki to znaczy, że może jednak ta książka jest temat jest fascynujący 52 tematach w ita autorka znalazła 52 tematy, w których kobiety położyły na różne zasługi natomiast muszę powiedzieć nie będę mówić ja nie jestem feministką, bo tak się zawsze zaczyna, a potem się mówi Aleś mech mchu, więc nie będę mówić nie wiem czy jest czy nie mamy też poglądy w tej sprawie i pierwszy pogląd, który zawsze w głosie to jest ten, że to jest właściwie okropne, że dzielimy w pewnym momencie wydzielamy kobiety jako osobną grupę ludzi nie, że to jest tych 52 % naszego społeczeństwa i każdego społeczeństwa jako coś, jakby inny niż ludzie i wtedy jak za jak i umówimy się, że to są inni ludzie zaczęli grać mamy coś widzieć, że to była pierwsza kobieta, którą przyjęto nas studia w Harvardzie na Boże kochany rzeczywiście wcześniej kobiety nie było i zawsze należy zadać pytanie czy nie było i dlatego że mężczyźni ich nie przyjmowali, że nie było i dlatego że one tam nie szły w, więc jeżeli dzielimy ludzi na mężczyzn i kobiety to musimy pamiętać o biologiczne uwarunkowania, które dzielą ludzi 1 na osoby różnej płci musimy pamiętać o tym, że z białego 1 dzisiaj mają wątpliwości czy w związku z tym, że to są różne płcie czy mózgi w tych 2 grupach ludzi działają inaczej w inny nie jestem tutaj specjalistką, ale oczywiście każdy z nas coś tam czytał, więc ma jakieś pojęcie na ten temat no i mnie ja zaczynam rozmowę tak tego typu zawsze od tego, że mnie to drażni rzeszy dzieli ludzi dla kobiet i mężczyzn, chociaż oni się taki dzielą w rytm to rozłąka jest wyraźnie do pani Aniu, jako osoby zajmujące się biologią właściwie jedynym po Opolem, gdzie naukową można rozdzielić to połączenie spółek właśnie biologia w latach 2 Legia, bo tak mnie nie Goplanii jest wobec tego czy czystego rozdziałów wynika, że ktoś jest gorszy czy lepszy czy, że ktoś się różni orzeźwia, a wynika, że są różni, a tak chyba teraz wszyscy myślą no oprócz pana Korwin-Mikkego to lew noszony idziemy wobec tego Wosiewicz to, jeżeli wyżej są różni to oczywiście może się zdarzyć, że matematycy szybciej rozwijają się jakiś no i talenty matematyczne udziel u chłopca niż dziewczynki co ważne, ale nie jest prawdą własnoręcznie sprawdzał we wczesnym etapie rozwoju człowieka dziś tam do okresu dojrzewania dziewczynki woleli się na matematyce niż chłopcy tak oczywiście nie będziemy tutaj on próbować udowadniać, że nasze mózgi są identyczne, bo one nawet mają wielkość różną też wiadomo jest to dowiedzione, że my u dziewcząt wcześniej i znacznie większym stopniu rozwijają się zdolności komunikacyjne czy społeczne chodzi właśnie nie o to, że jesteśmy równi, ale mnie różni ale, chociaż jesteśmy równi wprawach i wartości jako hobby jako ludzie nerw w swoim człowieczeństwie czemu usiłuje zaprzeczać Janusz Korwin-Mikke strażnica 8 i trudny problem, ponieważ znowu w 2001. wieku, ale ja urodziłem się w połowie dwudziestego wieku nawet troszkę wcześniej, więc ja to zawsze ze sobą wniosek to pojęcie, dlaczego świat, który nas otacza urządzany jest przez mężczyzn tego nie rozumiem na pewno we współczesność ma wynieść 2 w wepchnęli się jak gdyby w, ale jest pewna cecha, którą ostatnio przeczytamy felieton pani Meller w tygodniku powszechnym, ale tam zaczyna też pisać swoje felietony w Ionesco taki felieton o sprawie, która mnie też kiedyś dotknęła to znaczy, że jeżeli kobiecie proponuje się działanie lub stanowisko dzisiaj dzisiejszej kobiecie w działanie lub stanowisko, które Lennon jest trochę więcej niż trasa dotychczas zrobiła, czyli jak, gdyby awans intelektualne organizacyjne i t d. to kobieta w następnym zdaniu mówi Eliasz na tym nie znam nie mogę znieść to zdarzyło 2 × w życiu pierwszy raz proponowali im kwaterami 2 mężczyzn stanowisko GIP, na które ja widziałam wieszaki niezamieszczenie damy rady mnie już po tygodniu mieli mężczyzna ja zostałam jego zastępcą i nie uważam, żebym potem już widziałam, żeby to zrobiła, ale dużo mniej szans nie zna UE, a drugi raz proponowano mi to kobieta leczy stany stanowisko 3 gole co do ciebie widział gdzieś na tym nie znam, a nawet Gianna wie pani kobiety zawsze tak mówią może, by pani i mężczyzna bezprawnie odpowiedział ja widziałam tak to dobrze też się zgadza my mamy dokładnie, by to samo doświadczenie tylko w naszej dziedzinie redakcyjnej bardzo często jest tak, że kiedy dzwonimy i prosimy ekspercki komentarz jeśli odbiera kobieta to mówi, ale to ja musiałem się przygotować na być może, ale jutro oraz mężczyzna zawsze tak, kiedy proszę podesłać taksówkę wystąpię bardzo chętnie dzieli, czyli jest lewym świat urządzają nam mężczyźni i oni wiedzą, że ani się na tym znają wraz z Azji weszła do Dziennika fakt iż, czego to wynika i teraz już nie wiem, że nie zanadto ich mózgach nie znam się na psychologii wiąże tu jest coś niedobrego i w książce, której mówimy, gdzie kobiety te kobiety, które tu napisane zaczynają się od początków osiemnastego wieku, a kończą się na takich to są wszystko kobiety, które zakończyły życie z 2015 wyraźnie zmarła w 2014, a właśnie ma parę z nich miała około setki w reklamie nauczyli cały wiek za sobą bohaterki dresiarz co prawda żyją w świecie mężczyzn, ale próbują się z niego wydostać właśnie nie tak nie mówiąc, ale jeszcze na tym nie zna czy to jest tak gruba kobieta, która nie jest tzw. baby chłopy, bo one zwykle mają mężów mają dzieci prowadzą życie również czasem towarzyskie nawet zresztą nie ma, nic więc na marginesie w byciu Bobuch pomyśli ktoś potrzebuje tak, ale to nie musi sięgać ma ochotę, żeby odnosić intelektualne sukcesy no, więc one żyją w tym świecie mężczyzn mężczyźni ustawiają i teraz nieszczęście tych kobiet polega na tym, że po pierwsze, są kobietami w związku z tym właśnie z dla mężczyzn są gorsze nie wpuszcza się ich na uczelnie Dudy są takie przegrane z finansowaniem badań są wliczane, ale co takie, że ona pierwszy raz wstąpi była na tej uczelni pierwsza kobieta 1 z tych pań nie będąc w, na którym wesel czy to ze strony sieci da jak już w końcu zmusiła, żeby ją przyjęto, bo była zdolna to było także obok niewolno było siedzieć chłopcom studentom, że musiała chodzić specjalnym wyjściem wyniesie zgorszenie, żeby tak jedno 8 no właśnie traktowane jak i jakie jakiego odzież LPP jednocześnie tu jest jeszcze 1 jedyny moty w bardzo mi bardzo smutny występ, że część tych kobiet to są wychowany w tradycji, że każdemu się należy wykształcenie w rodzinach żydowskich i one trafiły takie to są lata one trafiły na okres nosić realizmu nazizmu nie były wyrzucane z USA Europy miał szczęście jak zdążył uciec i nie tylko w Europie znaczy Krzysztoszek cały czas przewija była Żydówką, więc w chcieliby gdzieś w 2 okoliczności kobieta Żydówka najtańszy ustawiały te panie okropnie źle jednocześnie, by wszystkie aneks nie mnie nie zrobił, by tych różnych fajnych rzeczy, gdyby nie być przebojowy 1 psem to widać niektóre Pesy są takie życiorysy, w których kobieta ma 30 parę lat i dopiero kończy studia, bo wcześniej nie mogła ona czasem pochodzą z biednych bardzo środowisko aż ośmiokrotnie, rozwiązując ją z Janek Mucha zarobi na nich nauczycielki często udzielają lekcji zbierają ja i tak mam szacunek dla ani dla pani też nazwanej Kielc Wojciech słaby, lecz swoimi, która znalazła ich 552 kobiety bardzo różne bardzo różniące się w IPO i pokazała ten cały ten, kto tą samą drogę do 2014 roku jednocześnie należy jak pani będzie chciał o tym, porozmawiać to ja mam takie dane za tysiące piętnastego do 2015 roku w Polsce jak wygląda różnica w kształceniu zdobywaniu innych poziomu naukowego, więc z no niestety w Polsce się nikomu nie mówi jesteś dziewczyną nie nie możesz tu studiować w tym niemniej dalej kobiety przebijają się przez coś ze mną aż trudno nazwać boję się nie przebijała życia albo jest właśnie ma mało kobieca albo w marketach i 66 albo jesteś złożyły też mieć taki, że te dziewczyny, którym udało się mnie w dziedzinach technologicznych czy nauk ścisłych przebić dlatego żona są takie trochę męskiej, ale są po prostu dziewczynami, ale są kobietami, ale nie oddałem pani kobieca jeśli nauka wie pani technicznych to jednak jest dalej bardzo silny naboru jest taki wykres to jest model praca może bowiem z pisma nauka awans naukowy kobiet czy coś się zmieniło, ale to jest Targ wizja Orwell pana Piotra rodzinka mężczyzna napisał i to są porównania dane od 2 tysięcznego roku, gdy w 2015, czyli ostatnie 15 lat i n p . w naukach technicznych czy pani widzi obrazek Jana, a ja go czytam w naukach technicznych procent osiągających poziom doktoratów habilitacji profesury u kobiet wszystko jest znacznie niżej niż mężczyzn i są niewielkie zmiany między rokiem 20002015 tylko jest wielki takiej różnica to jest wyjątkowo może się nachlać, powiększając Jim anty nazwał nożyce, ale w innych naukach co za chwilę też powiem państwu jak to wygląda to tort to rzeczywiście widać na rzece, więc ogólnie w nauce w Polsce, jeżeli chodzi oto nasz sektor IT tutejsze rozpatruje doktoraty habilitacje profesury na jej na poziomie doktoratu to mężczyźni w 2000 w okresie 2000 druga trzeci 112015 chcą być troszkę gorsi, a w doktora atak niż kobiety i zaczyna się dopiero później i ruszył się zaczyna od tej się po nas na życie oraz rozdzierają habilitacji jest, gdy na 40 % kobiet osiąga i 60 % mężczyzn, a profesorem dla kobiet cieszy się tylko 30 %, a my się 70 i czasie będzie powtarzać we wszystkich tych działach, które cieszą omówione co się będzie powtarzać profesorów jest bardzo mało jest dziś możemy porozmawiać, dlaczego też nietypowe nożyce są w naukach przyrodniczych to zabawna kilka ważnych dziedzinach czy mają doktoraty robią przede wszystkim kobiety w ostatnich latach, czyli w prawie 65 % kobiet doktoraty, a mężczyzn 36 i ogromna różnica czy mijają się dokładnie na poziomie habilitacji połowa tego połowa tego w UE, a profesor, który kobiety mają poniżej ich koszt około 30 %, a mężczyźni prawie 70 w, a także jadąc na wiele można, by też komentować cieszył się pokazać bardzo dziwny wykres to jest nauk medycznych n p . w naukach medycznych doktoraty robią kobiety też znacznie więcej kobiet robi niż mężczyzn znowu mijają się na poziomie habilitacja już troszkę mniej kobiet jesteś mężczyzną i profesura tak jak przed chwilą mówiłam ogromna różnica, więc nic, a w ogóle się mówił z tych wykłady wykresów, które tu mam to wynika, że to się poprawi znaczy, że ogólnie rzecz biorąc można z Serbem na rzecz laty ta jest poprawa na nie powiedziałabym, że jest jakaś znacząca, tak więc teraz pewna nie jesteśmy obie może pani jest ja nie jestem socjologiem z, więc jest brak komentarza na tle część tej książki prawda z, dlaczego dodali trwa, dlaczego dodali trwa i te biologiczne śmiesznie w tych biologicznych te kobiety 1 za długa Ława robią doktoraty, a do profesury geografa symbole wykorzystam pierwotnie w mniejszości z tego co panią powiedział tych statystykach jak również na podstawie lektury książki upór przekora jak wysuwa wniosek, że nie tyle tutaj płeć ma ogromne znaczenie ile kontekst kulturowy i kraj, w którym ludzie się wychowują, a przecież akurat pani przytoczyła przed chwilą, bo jest za łaski przez Allianz dotyczące Polski, ale książka ów upór i przekora ner dotyczył właściwie samych Amerykanek i tokarza czytam coś ze mną żadnych jednak Chinka chyba jest Sofia was 1 Kowalewska jedno Mal to są osoby, które są nie tylko wykształcone w świecie muzułmańskim się gdzieś tam na dalekim Wschodzie co pokazuje, że nie tylko płeć ma znaczenie ile warunki, jakim człowiek przychodzi na świat szanse edukacyjne szanse rozwojowe szanse zawodowe i to powinno dawać domyślenia tym wszystkim mężczyznom, którzy jak Janusz Korwin-Mikke uważa, że kobiety są mniej inteligentne tak się wczoraj wyraził w parlamencie europejskim szansę warunki kultura dostęp do edukacji do nauki do laboratoriów dofinansowania badań no nie przez przypadek też nie można na podstawie takiej książki upór przekora budżet, a wygrać kobiety w stanach Zjednoczonych są o wiele bardziej inteligentne niż te nie wierzę w piśmie, które się rodzaj Arabii Saudyjskiej n p . tu wyraźnie jak nigdzie indziej widać, że chodzi o szanse edukacyjne o dostęp do edukacji, więc jeśli jakikolwiek mężczyzna argumentuje Janusz Korwin-Mikke, że autorami większości wynalazków w historii ludzkości są mężczyźni i to ma dowodzić wyższości to jest właśnie myślenie zdało z założeniem tego błędu, że wszyscy mieli te same szanse na Otóż nie kobiety od niedawna i to jest jak pani mówi przesadnie akcentowane do tej pory w ogóle mają dostęp do do do samorządu pozwalają im się rozwijać tak, ale tu w tej książce jak ktoś zaczyna od osiemnastowiecznych kobieta też widać ten upór, z którym ona chodziła po lesie i nie tylko widziała, że tam rosną czerwonej Zielonej twierdzili w oczy niebieskie tylko jeszcze potrafiła coś jakiś wraz z Lens plażowiczom, ale tu jest opisy kobiety, której przekażemy tych nazwisk nie pamiętam za późno jak gdyby na bardzo państwu radzę przeczytać książkę badane jest pouczająca na niej do czytania przed snem ale, żeby ją mieć, więc są też kobiety, które o 1 z, która pierwsza zaobserwować kometę nikt nie wiedział co tamten szlak na niebie może oznaczać, więc to wynika z uporu z chęci obserwacji bez stosowania czegoś co my dzisiaj nazywamy metodą naukową to one te kobiety stanowiły, ale wraz z Wołynia instynktowną oczywiście, ale wyobraźmy sobie aby, że takie same obserwacje poczynił ani wykształcona dziewczyna w świecie dalekiego Wschodu nie mamy szans nawet by wiedzieć bolała niepiśmiennych ona nie była ona, nawet jeżeli tych warunków nie ma Otóż to my jesteśmy lepsi na podatek VAT nie ma co najwyżej tak, ale nasz urlop na próbę nazwisk wspomniała pani o tym, żadnego nie zapamiętała jak też żadnego i żadnego nie znałam i to jest smutne 52 nazwiska kobiet, które my dokonały postępu w takich dziedzinach jak medycyna biologia i nauki o środowisku genetyka i rozwój fizyka i ziemia i was gwiazdy matematyka technologia wynalazczości przeczytam państwu tytuły działów tej książki i właściwie żadne z tych nazwisk nie funk rzecz, że żadna z tych nazwisk nie funkcjonuje w szerszym obiegu jako po brzegi w Jarosławiu zaznaczyłam być może wznowi dla mnie to jest jakaś siła miarka albo jest Irena Joliot Curie no to być może ona tak, ale w zaznaczam przeżyje noblistki i tych map Lisek mamy w medycynie czy w genetyce i rozwoju 3, czyli 6 i fizyce czy, mimo że dziewczynki to był tak, tak więc to znaczy z 19 listek, a potem jest taki daje duży dział wynalazczości matematyka technologia i tam też są te wybitne kobiety nauka się w środowisku nowe aktualnie mam w szpitalu osoby, która za chwilę urodzi dziecko i by przyszłam do niej mówię, że ty wiesz, że skala Apgar to jest wymyślane przez kobietę po zgonie odjazdy z Virginia Apgar nie umarła na 3000 czwartym roku ludzie się, że dzień 09 ITS rówieśnicy moich rodziców i im wolno jej skala do dziś jest stosowana jak i jest 10 w skali Apgar to każdy zadowolony, więc tutaj są również te kobiety z pomysłami, czyli jest 9 na 252, ale są kobiety z myślami z pomysłami i niektóre z tych nobli stek miały bardzo ciężkie życie tu jest jak pewna w inny angielski nie lepiej wymawia niż pan Korwin-Mikke, bo jest pani Doroty Krauze Schulz haczyki na basie to tak czy ta Brytyjka, która zrobiła wspaniałe prace używający fizycznej metody Cristal grafik i był ugięcia promieni rentgena ona zbadała m. in. strukturę doniosła jak wynosi struktura bardzo skomplikowane cząsteczki to jest witaminy k 12 ona pracowała jak to jest opisane w niezwykle trudnych warunkach w jakiś piwnicy w ciemno było szczury biegały noga nigdy w tych bankach nie chciał pracować jeszcze coś takiego rejestru tych nie doszła noblistka pełna sił via AmC, czyli małe co słynna to jest rozum Franklin na rozejm Franklin była niektórzy uważają wina to my dziś znając najbliższe w maju mojemu jaja policzan jak nazwiska nie ma, czyli 880 ona nie ma Nobla, a na razie nie ma Nobla winiarzy i wygodnie chyba dla tych ludzi z tej z tej komisji było to żona umarła wtedy, kiedy nie rozpatrywali przedtem nie lubimy rozpatrywali, ale mówi się to zależeć też szowinistą czy feministka, która to, mówi że frank więc, że Biała wyniki eksperymentalne bez, których bez, których też na pewno prawda nie byłoby ich koncepcje struktury dna, które twardy dzisiaj nikt nie została oszukana przez mężczyzn ukradzionej wyniki dla tych 2 panów i t d . więc więc jeszcze te nawet najbardziej wybitne miał naprawdę dużo kłopotów w tym żeby, żeby ich pracy uznano jest tutaj też Barbara ma Klimczok to jest moja ulubiona bohaterka też pani, która w latach trzydziestych, kiedy nikt nie miał pojęcia o tym co to są geny jeszcze by się składają, badając kukurydzy doszła do wniosku, że musi jest to zjawisko przeskakiwania genów z danych w danej komórce danej rośliny przeskakiwania z 1 miejsca w genomie, czyli w tej całej czas na zbiorze cząsteczek dna 1 miejsca na inne miejsce i się z nich śmiali nadzieja słyszałam wielokrotnie opowieści o tym, że to była samotna kobieta, która nigdy nie wyszła Zamość, która zawsze jest prześladowana żona ma idiotyczne pomysły ale, ponieważ liczono się z tym, że chyba niegłupie to jej pozwalano pracować dawana należy, iż pieniądze podobno pracowała właściwie samotnie tego tutaj nie ma tego tutaj nie ma, że doszła ona do jakiego stanu, że to mitami też mówiono, że właściwie ludzie chcieli z nią pracować w latach zgorzkniała, ale umarłem wynika z tego z tych życiorysów miał 90 lat i doczekała się nagrody Nobla w doczeka się m. in . dlatego że Tomek to obłędna idea, że geny mogą skakać takie skaczące geny udowodnione, że coś takiego się dzieje na poziomie bakterii czy na bardzo prostym poziomie wtedy pewność, że przypomni liczę, że ktoś, kto pierwszy już powiedzieć, że nie wymyślę coś w 30 latach, a dostać nagrodę Nobla osiemdziesiątych latach 1050 lat albo frustracji albo machnięcie ręką może, a tam ja swoje wiem, ale w danym, czyli to znaczy, że Arnold urodziła się jakiemukolwiek, by okazał liczby okazywania ich wdrażanie tak tak, tym bardziej, że to był jeszcze takie czasy środkowy się osoby oczekiwało mer, że będzie ojcem kobieca będzie matką będzie żoną będzie usługiwać mężowi zmęczone mu tam wieczorem po pracy, a jeśli już przypadkiem zdecydowała się na jakąkolwiek karierę zawodową to bardzo często to było rozłącza zupełnie od życia rodzinnego, bo taki przepis w Polsce funkcjonował przedwojennej mnie, że nauczycielką nie wolno było wychodzić sam musi albo jesteś nauczycielką i masz tutaj swój zawód albo jeśli chcesz rem po wyjściu zamożni przytrafić się to absolutnie chronić się on straszny stan zarówno na nie tak, dokonując talia zobaczymy tak kompromitacja i dla nauczycielek, by przed wojną zamążpójściu oznaczało koniec z branżą koniec zawodniczej kobiety stawał przed dramatycznymi wyborami nazwy nie wyobrażam takiej sytuacji, kiedy ktoś mi mówi albo realizuje się na polu macierzyństwa albo realizuje się na polu zawodowym żadna z nas, kto siedzi na studia nie muszą na szczęście dokonywać wyborów iść w jej ramach obu polach fali jest postęp po znaleźli się z tego cieszyć, że jest postęp w tej dziedzinie to prawda, choć szklanym sufitem, ale jak przez chwilę cytowaliśmy placet na nic się zupełnie zupełnie świeżutkie to są dziedziny głów również tych naukach technicznych, gdzie ten sufit jest bez wątpienia, a za los pani powiedziała tym młodym kobietom, które teraz w 2017 roku wchodzą w ten świat wciąż, bywa że uznawany za męski i słyszą takie komentarze, jakie ja usłyszałam od studentki właśnie Politechniki warszawskiej, która ma nas stypendium przeznaczone dla uzdolnionych dziewczyn Mel i słyszy, ale nawet takie wyważenie czy słyszy tak docinki, że to jest niesprawiedliwe, że skoro nabycie za tak, że skoro ma być równouprawnienie to powinnaś dostawać ujemne stypendium Zatorze jest też dobra stypendium niezależna od Politechniki po prostu od fundacji, która właśnie Milewski chce wspierać kobiety, które my są uzdolnione mogą mieć się trudniejsza statyny wyceniają zapytam no ale dobrze czy twoim zdaniem tobie jest dokładnie tak samo dobrze czy źle jak innym studentom czy zdarzają się jakieś sytuacje, które ze względu na twoją płeć nie stawiać takiej trudnej sytuacji my się okazuje, że dzisiaj w tych czasach, których żyjemy ona bez przerwy słyszy właśnie taki komentarz, ponieważ jest wybitna nel ma duże osiągnięcia już swój dorobek bez przerwy słyszy no tak osiągać bardzo dużo jak na dziewczynę bez przerwy są tak mocno jak ma dziewczynę to naprawdę słuchaj no nie jest źle jest dozwolone jest dalej socjalna spraw zaginęły uważam, że należy, że to jest socjalna sprawa, że Żyto wiąże się też z wychowaniem ja byłam nie więcej, gdy pani powiedziała powiedziałabym, że nie, zwracając uwagi lub swoje, ale w teścia opowieści dawno temu na festiwalu nauki byłam na takim takich warsztatach body rodzina sal nienazwane to warsztatami i było właśnie nie pamiętam tytułu, ale tam było jeszcze wtedy nie było słowa gender karły Jerzego nieużywana tylko było na temat tego czy jest różnica w nauce między chłopcami dziewczynka zaczęło się od tego, że prowadzący narysował takie figurki dziewczynki chłopca w i poproszą z sali, żeby rzucano przymiotniki jak chcieliby ludzie chować te dzieci to nie był kontrolowany, a nawet to chyba było także to osobna, bo ona wiedzieć, że Czarnochowice w każdym razie ta sala, która składa się w dużej mierze z młodych ludzi to było na uczelni Koźmińskiego w okazało się, że w sposób absolutnie spontaniczne dziewczynka ma być grzeczna ułożona z dnia dla ludzi każdy z celów dla tak na fachowiec może kojarzyć się być tak jak to wszystko już podpisano poczyniła la laleczka mityczny lato nagle wszyscy popatrzyli zobaczyliśmy to wykładowca w peugeocie państwo widzicie coś się do stworzenia tablicy bo, bo to było jak mój spontaniczny, czyli gry, czyli im właściwe, jeżeli pytamy się co wobec tego zrobić w tej sprawie, w której ja myślę, że w ciągu ostatnich 50 lat jest wielki postęp, więc to myślę, że tylko dalej wychowywać z tym w tym pojęciu, że ludzie są różni oraz, że ta różnorodność również stwarza stwarza nadzieje, że w różnych zawodach Dariusz Dudek kobieta będzie inaczej pracować niż mężczyzna to jest znowu mówić, bo ja nie wiem szczerze pra w do takich stereotypów, że przez kobiety są mniej kłótliwe, a czasami słyszy tzw . Poli tyczki, czyli kobiety polityków, w których szczegóły co w sposób obrzydliwy wcale nie wcale nie mnie lepszy od mężczyzn, ale może uda im niższe Lubsko młodzież, a nie później tak wydaje mi się, że kobiety mają większą chęć, żeby było ogólnie rzecz bez bez podsta w naukowych, że kobiety mają w ogólną chęć, żeby w, jaki sposób zrównoważyć różne poglądy nie przyklepać różnice tylko jedno ja np. kobieta jestem bardzo lubię dyskusje, których 2 strony mogą się wypowiedzieć nie są to takie strony ja swoje wiem tylko strony, które chcą posłuchać co myśli ten drugi, czyli tak jak to on wie, że kobiety raczej mają takie zdolności koncyliacyjne mieszczanie konfrontacyjna ta tak uważa, ale może to jest moja mama pani rozmawiać z powodu ogromne wstrzymywać i też chciał się powołać do pani doświadczenie kilkadziesiąt lat w świecie nauki również obserwacja kobiet, które w świecie szczególnie nauk biologicznych czy genetyki konkretnie pani dziedziny ne funkcjonują czy jest pani obserwacji bezpośrednich zwaśnieni, powołując się na żadne badania tylko to co pani widziała przez kilkadziesiąt lat nie wynikałby jakiś wniosek dotyczący inne drogi tych kobiet do kariery zawodowej czy zauważyła pani, że to są kobiety, która w szczególny sposób były wspierane edukacyjny nie czy może być szczególnie byłem wspierany przez ojców, bo jesteś taka teoria, że silne kobiety to są te, które są kochane wspieranej doceniane przez was to jest dobra Paul Breza Natalia Tomasiewicz należy za jaki był aha w plebanii jeszcze nie ruszyliśmy z 2 chyba sprawa, ale jednak najważniejsze jest to, że tylko kobiety rodzą dzieci w ich, że po 3 golach zadania taka potrzeba posiadania dziecka istnieje w obu płucach, ale zrealizować się wspólnie wszyscy inni, a kobieta musi oddać się na to przynajmniej rok rok prawda w Czechach, ale też co dają tylko rok sama taka byłam, bo takie wtedy, gdy przepisy jest praca nie chciałam rezygnować to w jakim sensie Rumunom myślę, że powinny może żałować w każdym razie dzisiejsze warunki, gdyby je spełniać kobieta może 3 lata chować dziecka, a potem dostaje znowu pracy w Senacie jest czeka na nią ta praca, którą miała, jeżeli ona chce do niej wrócić to ja myślę, że byłoby lepiej być dłużej dzieckiem co to oznacza to oznacza, że ciąża + 3 lata, a w nauce to oznacza całkowite wykreślenie się z bieguna u mnie z dzisiejszych czasach, kiedy jest internet i kiedy graczami na to czas, ale jeśli ja również toczyła się do dwunastej odbywa się w piątej jestem nie płacimy za ową, która by powiedziała, że macierzyństwo jest jak każda kobieta tak nie każda kobieta jest w stanie ich też nie każde dziecko i nie od razu udała się tak, czyli musi być dobry mąż bardzo jawić jako partner czy partnerska mężczyzna ojciec chodzi o 3 postawy tego męża czy negatywne, że bank 6 proc partnerstwa to jest tak mój mąż jak w czasie, kiedy już nie nie karmiłam, a dziecko wciąż młodości marudne w nocy cieszmy się co drugą noc pani dzieckiem, a drugie mogą w tym czasie się wyspać na bezpłatne teraz zdecydowanie mimo, że to było wiele lat temu no, więc cel, czyli po pierwsze musi jej życia pamiętać, że to jest 45 lat wyjścia z Nysy Train z przyjęciem tego miejsca przy 1 dziecku wiele się na i t d. to, że możemy przesuwać ja byłam w Ameryce w ponad 3 w zakładzie w bardzo mądrego fizyka czy bio fizyka, o którym była taka historyjka, że poznał w tym, że w tymże zakładzie, gdzie później pracowałam u niego poza kobiety, która była wybitnie zdolna była była doktorantką u późniejszego laureata nagrody Nobla Paula Berga nie no i oni się poznali pokochali i przyszły dzieci 2 chłopców po kolei i ona wiedziała, że nie będzie udawać, że one w stanie nadgonić w związku z tym zasta w dom jest skończyła się na tym, że mniej więcej 56 lat po urodzeniu drugiego dziecka z ona poszła z nowym tej samej pracy, ale powiedziała, że ona zostanie żona może być ciekawa randką, ponieważ od laboranta nie wymaga się, żeby siedział do 12 i w pracy albo, żeby w nocy się zrywał jechał, jakby doświadczeń na brak przychodzi na ósmej wychodził 16 i z tego co ja wiem ona wróciła do w pełni być może nie wiem czy ziemia procesu leczenia, ale w każdym razie ona dowiedziała żona odeszła od nauki i potem trzeba to nadgonić pani mówi jest internet, a na to oczami czas i trzeba mieć swobodny umysłu znaczenie myślimy o tym czy ta wysepka to będzie poważna choroba coś całkowicie odcina miałam do siebie na świat takie taki właśnie pretensje psychiczny żyje jak szłam do pracy do Szczecina jakoś było po urodziłam dzieci i zaczął chodzić do pracy no i odcinam się i potem susza moje koleżanki, które wisiały na telefonie mówi, ale zupkę pozwoliła jeszcze nie w, a ja wodnymi nie wchodźmy do głowy, że może interesować zupka jestem w pracy mają aż się z wieżą albo, że właśnie Podlasie Biała Chandlera był to jako zabezpieczana oczywiście, że i nie robił w każdym razie umiałam się od 10, ale większość kobiet nie umie 1 słowem to bardzo wierzyłem, że może poprosić o rehabilitację do prezesury następuje dużo rozwagi czy tych nożyc między kobietami mężczyznami to z tego wynika, że mniej więcej między trzydziestką, a pięćdziesiątką kobiety odchodzą jest większość kobiet i detale 50 % było tyle samo doktoratów, a potem one chcą mieć dziecko ich mężowie też chcą mieć dziecka tylko one płacą to największy oceny wiodącym była Zielona pamiętać o tym, też kobiety, które jednak tak jak pani doszły do tytułu profesora mając dwójkę dzieci maszyna czegoś tylko, że z założycieli nasi potrafimy go wyliczyć co jednak dla Kolejorza w ojczyźnie jeśli prostą linię EBI jest dobra izolacja baśni i profesora, a kobiety są takie kobiety, które potrafią mimo tego wypadnięcia z toru na rok 233 powrócić do Holandii zrobić habilitację profesurę i to jest dopiero sztuka znacznie przekraczają fiata w siłę linearny Dalby Forest to wielki wysiłek jest to trud można się zapisywać, że to sam gorsze, że te wyniki tam potem habilitacja profesura stopni może one są gorsze, ale ja chcę jeszcze powiedzieć swoim miejscu pracy, który na początku padła nazwa też Instytut Biochemii Biofizyki jadłam z nimi związana od sześćdziesiątego piątego roku, więc do emerytury także na ponad 30 lat i muszę wozić, że myślę, że bardzo rzadko zdarzają się tak wspaniałe środowiska to jest instytucja, w której jest ja myślę, że mniej więcej połowa kobiet mężczyzn jest ostatnich latach diety, ponieważ organizacja nauki się zrobiła inna nie jest także grupa naukowa dostaje pieniądze od państwa dzielone proporcjonalnie do liczby ludzi na takie dzielono no i dajecie rady jest 5 kobiet niż 3 mężczyzn zostaje dla 8 ludzi ludzi Otóż obecnie wiele tt tt tt en ta instytucja składa się z grup problemowych projektów, jakkolwiek wyczynia PiS mnie nie nazywać IT kobiety, której nie robią doktoraty i robią habilitacji składają wnioski na pieniądze i tworzą się takie grupy 5 aż 10 osób kierowany przez kobiety także podejrzewa, że w moim Instytucie w gminie sprawdzian tego liczbowo, ale że w tej chwili kierujących grupami jest tyle samo kobieca mężczyzn i one się świetnie dają radę w ostatnio uczestniczyłam w takich tak jakby imprezie, która też się bardzo spodobała 1 dziennikarka też taki projekt wymyśliła taki projekt, że będzie ze sobą stykała starą kobietę z nauki młodą kobietę z nauki i zetknęła mnie z jedno Ania z mojego Instytutu w myśl zaś pani mojego Instytutu ma nie cała trzydziestka ma już troje dzieci w dorobku wiele doktorat granulat prawda wspaniale, a jest kierowana przez panią profesor w no, więc ja byłam zawsze będą kierowali zawsze mężczyźni zaś są tak lubiłam wydawała mi się, że mężczyźni są to, że łatwiej jest z nimi się porozumieć nie z powodu urody mojej tylko tego po prostu, że zrywa się dogadać łatwiej, ale nie wiem, jakie naprawdę w każdym razie ona była zupełnie innego układu organizacyjnego i ja myślę, że plus wychowanie dzieci i to, że teraz są też inne układy, że to się w końcu odbije na tej liczbie rozwiniętych jest ich karier męskich damskich leczenie będzie się aż tak różniło od tego co są w Lechu znaczy, że to będzie jeszcze lepiej niż w tej obecnej książce, gdzie wciąż idzie rozważane Wenta tak no ale wie pani jeszcze 21 ja byłam zapraszana jestem przewodniczącą takiego komitetu naukowego i w związku z tym jest zapraszana do zgromadzenia ogólnego Polskiej Akademii Nauk nie jestem członkiem nie nie głosuje, ale jak są spotkania to znaczy takie tam sesję teraz nawet to mogę tam być słuchać w i pierwszy raz przyszłam, a to było powiedzmy 10 lat temu w weszłam na salę i pomyślałam, że coś się z tej sali dziwnego apotem zrozumiałam co tam się działo bardzo dużo siwych albo łysych i panów w garniturach pań było 5 proc Polskiej Akademii Nauk do dzisiaj chyba jest 67 %, ale n p . ostatnio, kiedy się bez tej z Czech na tych zgromadzeniach ogólnych się czasem głosuje, żeby na 45 kandydatów do czegoś tam i w tym mieście kobiety 2 mężczyzn no to nasz obecny prezes zwracał uwagę, że dobrze, by było, żebyśmy się coś od młodziutkich w tych zespołach, których jesteśmy, bo to są zwykle ludzie właściwie już po w dużej mierze tacy co są po, żeby trasa różni się zająć Sejm, by go tak, a czy jest pan nie jest w ruchu to jest też sugestie to właśnie, o czym pani zwolenniczką rozwiązań systemowych również na polu nauki parytet czy byłaby pani w Gnieźnie była znacznie gorzej na tym Novol tego się nie da wyliczyć to znaczy wtedy wtedy właśnie się to pojawia, że dlatego dostałam to miejsce, że jestem kobietą to nie jest żadna zasługa oczywiście Boże jestem kobietą mogło mi utrudnić moje moje moją karierę, ale to nie jest powód, żeby miał ułatwiać, a że w takim razie możemy byłaby pani zwolenniczką jakiegoś wspierania kobiet studiujących jeszcze na tym etapie, kiedy nie zaczyna się kariera nikt nie może inne zarzucić, że takie czy inne stanowisko w takim czynnym Instytucie wynika właśnie ze mnie przymusu parytetu, ale powiedzmy przy naborze na kierunki ścisłe czy techniczne czy była pani zwolenniczką myślę, że teraz już to jest, że jest pamiętane poważnie na Politechnice wiem, że są jakieś osiągnięcie jeszcze sączy byłych i seria kradzieży na magazyn właśnie i wiem, że z tej akcji się tam pojawiła więcej dziewczyn w każdym razie jeść, a ostatnio profesor fizyki pan Leszek Zawadzki napisał, że jak on studiował to po godzinach wykładów ani bić na krakowskie Przedmieście pytamy piękne dziewczyny wychodziły z wolnej melisy i opłat za język, ale tak w John marzy o czasie, kiedy chłop będzie trzeba objeżdżać będą biegać nadal na Banacha, żeby tam, gdzie fizycznie oglądać już jest na pewno jest więcej tych dziewczyn ja pracowałam w na Uniwersytecie w PRL w katedrze Biofizyki myślę, że ten przedrostek bio i Szczesiak złagodził w związku, z czym myśmy mieli jak i dziewczyny i chłopców i oto pamiętam, że nie dało się powiedzie dziewczyny lepsze od chłopców albo chłopcze lepsze dziewczyn oni ze sobą rozmawiać podobnie w GM ostatnio byłam z kolei w na zły, że członkiem żywi takiej imprezy, którą lubię bardzo wcześnie zwraca im lat i ona polega na tym Chopina przez 3 minuty oczywiście ciemniej interesuje i osób zajmują w zmowę mającą tak tak, żeby wszyscy rozumieli jeszcze w czym jest straszne naczyń, jakbyście państwo chcieli się potwierdzić, że coś was interesuje nas świadczy buraczki są smaczne to, żebyście o tym, opowiedzieli tak, żeby tak każdego zainteresowanych i nabywać fani górala, ale tak można wygrać takie konkursowe Dance w Raczkach to jest też możliwe no, więc tam było jednak na tym Finlandię widzieliśmy jest jednak więcej chorób chłopaków czy mężczyzn wrocławską młodzież niż dziewczyn, ale inne laureat laureatami tego konkursu to jest chyba siódmy raz w Polsce bywają dziewczyny na pierwszym na pierwszym konkursie wygrać dziewczyna fantastyczna dziewczyna, więc ja uważam, że wszystko przed nami proszę pani w rzetelnie chodzi o to, że jesteśmy kobietami dlatego jesteśmy lepszy jesteśmy inne i ciekawości czekamy na to kiedy społeczeństwo to inność docenić, że na pewnych stanowiskach to mogę na pewno będzie lepiej mieć kobiety w ni Alves pewien typ mieszanki nasz festiwal prowadził mężczyzna i była nas, gdzie kobiety i ta trójka dobrze, że są pracowałyśmy byśmy wiedzieli, jaka jest jego siłę, jaka jest nasza siła umieliśmy się dogadać, gdybyśmy jeszcze przyjaciółmi po prostu w, czyli ja myślę, że to źli, że ta książka, o których dzisiaj rozmawiamy z naczyń na tle, której rozmawiamy upór przekora to jest książka podsumowująca pewien okres, która powolutku mam nadzieję, że nastolatka ona będzie wyglądała inaczej tego tego typu opowieść kobiety są bywają bardzo przemyślny zmyślne azyl technik technologii i techniki nie stanowią dla nich zagadki bardzo dziękuję za rozmowę mamy dla państwa te książki, o których dzisiaj rozmawialiśmy upór przekora 52 kobiety, które odmieniły nauka świat wydawnictwo Agora ma egzemplarze dla słuchaczy Radia TOK FM prosimy o maila na adres wieczór małpa Stokrotka FM wieczorną padok kropkę FM, a naszym gościem była dzisiaj prof. Magdalena Fikus z Instytutu Biochemii i Geofizyki Polskiej Akademii Nauk dziękuję bardzo zapraszam państwa na informację Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA