REKLAMA

"Perspektywa zamrożenia konfliktu w Donbasie". O napiętych stosunkach rosyjsko-ukraińskich rozmawiają dr hab. Agnieszka Legucka i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2017-03-06 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia dr hab. Agnieszka Legucka z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry witam serdecznie będziemy rozmawiali o Ukrainie o konflikcie dom w Donbasie tam oczywiście kolejny ruch ze strony separatystów, którzy tym razem bardzo wprost ogłosili blokadę Kijowa z drugiej strony w po stronie ukraińskiej też są takie dyskusje o blokowaniu Donbasu co w zasadzie trudno powiedzieć czy ma w pewnym sensie utrudnić Rozwiń » funkcjonowanie tej samozwańczej Republiki czy uniemożliwić funkcjonowanie powiada umorzona i tak się orientują bardziej na Rosję niż na Kijów w tej chwili nie, niemniej jednak to pytanie o status Donbasu jest pytaniem, które gdzieś zaczynała recenzent prowadzić nas do takiej refleksji, którą państwo w swoim tekście opublikowanym w biuletynie w biuletynie PiS łączyli 3 jak konflikt w Donbasie ma szansę stać się takim konfliktem, z którym jeszcze wiele wiele lat będziemy mieli do czynienia nawet żyjący nie będzie toczył na poziomie militarnym czy tak tzw. konfliktem zamrożonym to co tutaj jest wspólne to fakt, że takie konflikty zamrożone na terytorium chcemy no właśnie terytorium teraz już funkcjonują i bardzo często właśnie prośby zaczynają się od takiego wyjątkowego statusu danego terytorium takiego nieustalonego niejasnego nieuznawanego bardzo często przez społeczność międzynarodową to prawda zaczniemy od blokady apotem przejdziemy do RPA perspektywę zamrożenia tego konfliktu rzeczywiście, jeżeli chodzi o blokadę to Och, to jest chyba odpowiedź władz Donbasu na blokowanie wcześniejsza połączenie tranzytowych związanych z węglem a, gdyż kopalnie są na terenie na terenach Donbas kich natomiast odbiorcą była Ukraina, a walczący wcześniej w Donbasie weterani postanowili ograniczyć kontakty handlowe między Donbasem, a Ukrainą i władze ukraińskie miał mnie ukraińskie miały początkowo problem z tym no bo generalnie się zgadzają z tym, żeby o Donbas jakimś tam stopniu technicznym odcięci od siebie no ale ten węgiel jest na Ukrainie potrzebne stąd też na początku władze ukraińskie w Kijowie nie mocno występowały przeciwko tej blokadzie no bo to weterani z Donbasu, niemniej jednak no stan wyjątkowy ogłoszono w sferze energetyki, a i to jest pierwsza sprawa natomiast, jeżeli przejdziemy do do samej perspektywy zamrożenia konfliktu w Donbasie to oczywiście trzeba powiedzieć żona nie jest jeszcze zamrożony, bo nie spełnia tego kryterium, ponieważ trwają tam o działania zbrojne do tej pory zginęło około 10  000 osób stąd też 1000 osób przepraszam no i definicje jeszcze tego nie wypełnia, niemniej jednak mec, porównując z innymi konfliktami na obszarze postsowieckim to widać, że to co definicja wypełnia wypełnia zamrożonego konfliktu to powstanie tzw . Quazi państwo co to oznacza oznacza to tyle może to i tak was państwo mają, a swoją reprezentację polityczną mają swoje zwykle organy, które ich reprezentują, ale mają także swoje terytorium, na którym na, którym funkcjonują wg definicji takiej podręcznikowej to przynajmniej 2 lata musi taki kwas państwo funkcjonować, żeby zostało uznane za tłok w Azji państw już mamy 3 lata wojny stąd też widać, że Rosja ma pewien mam pewien kłopot z z wyjściem z tego konfliktów staje się takim prestiżowym inni relacji z innymi państwami w szczególności ze Stanami Zjednoczonymi czy z Europą zachodnią bomb z punktu widzenia federacji rosyjskiej także zniesienie sankcji i może i poprawa relacji ze Stanami Zjednoczonymi byłaby ona do osiągnięcia jeżeliby udało się w jaki w ten sposób wejść ze Donbasu na nie mówię tutaj o wyjściu takim symbolicznym oczywiście bez wsparcia rosyjskiego władze Donbas GI też cała wojna skończyłaby się porażką, ale tzw. separatystów PIU biorąc to wszystko pod uwagę, ale perspektywa zamrożenia tego konfliktu jest widoczna, ale też trzeba jak po rozróżniać po co to Rosji jak z tak, dlaczego po co po co funkcjonują takie zamrożone konflikty oczywiście Rosja spełnia kilka tutaj celów swojej polityki, a może już tylko trzymajmy na moment przy samym przy samej perspektywie takiego zamrożenia, zanim wytłumaczymy po co to Rosji miałoby się przydarzy, bo to są takie 2 istotne ruchy z końca lutego ze stron Rosji, które mówią o tym, że faktycznie ona może zmierzać do takiego rozwiązania, czyli po pierwsze, informacja o tym, że 1 marca rosyjski rubel stanie się oficjalnym środkiem płatniczym ługańskiej Republice ludowej, a po drugie, informacja, że paszporty Donbasu mają być zgodne zdaniem Rosji z porozumienia mińskie mi to nie do końca tak to znaczy to, że rubel rosyjski będzie oficjalną walutą na Donbasie to jest jak przekraczanie stanu faktycznego, bo rzeczywiście w normalnym obrocie już normalnie funkcjonowało wcześniej natomiast teraz widać, że ASO, jakby prawne instytucjonalne formy zabezpieczenia funkcjonowania administracji do maski łuk i ługańskiej i a donieckiej administracji, bo mamy właśnie zalegalizowanie czy dekret prezydenta Rosji Dekalog legalizując nie tylko paszportem, ale przede wszystkim dokumenty wydawane na terytorium Donbasu uczynić ani my na dowody osobiste uznanie kwalifikacji prawo jazdy, że te dokumenty będą uznawane i to co było bardzo wyraźnie w tym dekrecie podkreślone to torze to z przyczyn humanitarnych, a i do czasu uregulowania konfliktu, a czy też właśnie rozwiązał sporne czy nawet do zrealizowania porozumień mińskich na co bardzo Rosjanie mocno naciskają są to głównie z 2 powodów po pierwsze to jest reforma konstytucyjna a, a także możliwość federalizacji Ukrainy i rozczłonkowania i osłabienia władz ukraińskich samych widać też ostatnio, że tak mocno Rosjanie działają przeciwko Poroszence znaczy każdą na informację dotyczącą Donbasu, a podkreślają, że to właśnie prezydent Poroszenko jest bezpośrednio odpowiedzialny za za ten konflikt i za problemy, które są związane ze raz tak z toczącym się konfliktem na teren na terenach Donbasu, a więc widać, że nie tylko od niego o krok się nie znaczy, że taktyka jak wyprzedzała wyprzedzali ich zabezpieczenia instytucjonalne prawne, ale już widać, że Rosjanie, a rok pokazują, że zgadzają się na to, żeby odrębna jakiś status temu Donbasu mówi nam tak i tej administrować to, żeby utrwalić, jakby to co jest prawda, czyli utrzymać to jako właśnie takiej inwazji państw tak no bo można, by było nam perspektywa przyjąć inną to znaczy Rosjanie przegrali projekt Noworosji czy nie ma większego terytorium zagarnięte go przez federację rosyjską tutaj spotkali się z dużym oporem samych Ukraińców stąd też ten projekt Donbasu jest takim projektem minimum pozwalającym na ciągły nacisk na Ukrainę, a także pokazywanie na świecie, że Ukraina jest państwem niestabilnym niezdolnym do działania w relacjach z Zachodem, a taki, który nie wypełnia zobowiązań mińskich, a takiej, która destabilizuje sytuację sprzyjała po prostu cierpieniu ludzi chyba ten Russkij Mir to się przez to w przemówieniach ucina Paweł Wrzeszcz zwycięstwo, ale się przez to przy tak mocno eksponować no bo jego wujek esencją miało być właśnie Noworosja, ale któraś się nie udało w UE, ale trzeba też pamiętać, że w perspektywie jak widać było samego początku Rosjanie biorą pod uwagę zamrożenie tego konfliktu, bo nie nie włączyli Donbasu do federacji rosyjskiej tak jak to się stało w przypadku aneksji Krymu, a stąd też widać, że nie na arenie międzynarodowej chcieliby pokazać, że oni są tym kreatorem bezpieczeństwa nie trwa właśnie tak przechodzimy do tego pytania pod Sejm po tak po co w przypadku też pozostałych konfliktów Rosja zabezpiecza w sumie 3 cele polityki zagranicznej pierwszy to ochrona swoje strefy wpływów i żeber żadne z państwo typu patrz Ukraina Mołdawia Gruzja, które Armenia Azerbejdżan, który boryka się z problemem zamrożonych konfliktów, a nie angażował się bardzo z z Zachodem druga sprawa, czyli zabezpieczenie niewpuszczenie na teren strefy wpływów i żywotnych interesów takich Rosję określa takich rywalizujący z nią partnerów jak w stanach Zjednoczonych Unii Europejskiej, ale także Turcji oczywiście na to co jest pierwszym takim w głównym rywalem, ale w tym na to nie widzą głównie Amerykanów w 2 min natomiast widać było, że tak jak wcześniej w przypadku wojnę z Gruzją blokowali wejście na to na obszarze poradzieckim natomiast już w uznali od pewnego czasu po projekcie partnerstwa wschodniego Unii Europejskiej rząd nie Europejska może być takim rywalem, a więc zabezpieczenie swojej strefy wpływów druga sprawa z Renatą o podnoszenie swego prestiżu Międzynarodowego, który bardzo osłabił się w wyniku działań agresywnych natomiast jak sobie popatrzymy na pozostałe konflikty to widać było, że Rosja odgrywa rolę mediatora i gwaranta porozumień czy też właśnie zawieszeń broni święcono w pierwszych okresach była takim, a ja bym powiedział schizofreniczne trochę aktorem z 1 strony wspierała proces pokojowy z drugiej strony dozbrajania separatystów i trzyma się takiego modelu wspierania słabszych przeciwko silniejszym, bo zwykle z silniejszym jest trudniej śledzić rywalizację natomiast dosyć, a instrumentalnie potrafiła wykorzystywać tych słabszych, czyli albo separatystyczne części macierzy patrz Naddniestrze Górski Karabach Abchazję Osetię albo nawet w relacjach między państwami, czyli wspieranie Armani przeciwko Azerbejdżanowi w, więc z wychodzi z takiego wychodzi z takiego założenia takiej podwójnej roli z 1 strony wspieramy proces pokojowy, ale z drugiej strony ci separatyści jest są naszą kartą przetargową i tak też w grę w przekonaniu przekonaniu wielu autorów może być w przypadku właśnie Donbasu Ziobrę Donbas będzie w długoterminowym, a projekt dama Rosji wpływania na Kijów jeżeli, a Kijów nie jest godzi się na torze BFG realizować na Ukrainę, czyli coś co co za tym co za to co przez to rozumiem no ażeby władzy Donbas nie miał na tyle swoje kompetencje duże, żeby wpływały na kierunki polityki zagranicznej wewnętrznej całej Ukrainy w ten sposób Rosjanie nie bezpośrednio z Kijowem, ale poprzez za pośrednictwem Donbasu mają wpływ na to co na czym najbardziej zależy, a stąd też ta perspektywa właśnie zamrożenia tego konfliktu jest cena jest możliwa do osiągnięcia z punktu widzenia federacji rosyjskiej a, ale z drugiej strony możemy pokazać, że istnieje pułapka na samych porozumień mińskich, bo teraz mamy zderzenie na na linii tzw. tej przygranicznej która, które są określone w porozumieniach mińskich jak Ukraińcy będą chcieli odzyskać te terytoria no to Rosjanie będą pokazywać no zobaczcie Ukraińcy atakują biedną, a cywilną ludność po przekroczeniu przez krach czają porozumienie Mińsk, ale możemy powiedzieć właściwie, że to cieszy pani słucha, że ciekawsze z punktu widzenia pewnych ruchów ze strony Rosji jest właśnie aneksja Krymu, która stanowi pewien wyjątek na tym tle aneksję Krymu trudno rozpatrywać w kontekście zamrożonego konfliktu była to inkorporacji agresja i na włączenie do swojego terytorium ze względu na wyjście na morze czarne morze Śródziemne strategiczne wejście odzyskanie Krymu jest obecnie wg badań Lewady na priorytet MF w tym z czego Rosjanie są dumni, a i to trzeba rozpatrywać w kategoriach strategicznych i bezpieczeństwo samej federacji rosyjskiej natomiast no i kremy nie spełniałoby tego tak tej roli, na której zależało w innych aspektach mianowicie wpływu na Kijów, a po zamrożone konflikty są te konfliktami przedłużającymi się nie do ogarnięcia, które mają wpływ nie tylko sami Rosjanie Ukraińcy, ale także państwa zachodnie było ich autorytet też byłby naruszony, gdyby nie udało się, kiedy nie uda się wprowadzić porozumień mińskich życia w dziękuję bardzo dr hab. Agnieszka Regulska z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych była ze mną studiują na 1353 za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA