REKLAMA

Komu grozi ubóstwo energetyczne? Goście: prof. Zbigniew Karaczun, Dominik Owczarek z ISP

Post Factum
Data emisji:
2017-03-06 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum w 6 minut po godzinie osiemnastej, czyli szóstej dziś 6 marca w poniedziałek dobrych rzeczy mówi Paweł Sulik zaś mamy program post factum w naszym studiu pierwsi goście prof. Zbigniew Karaczun koalicja klimatyczna szkoła główna gospodarstwa wiejskiego dobry wieczór dobry co pan dobry dobry wieczór państwu i Dominik Owczarek analityk Instytutu spra w publicznych dobry wieczór dobry wieczór i będziemy rozmawiali nie tyle o biedzie co o ubóstwie, ale ubóstwie Rozwiń » zaskakującym kontekście, ponieważ chodzi o ubóstwo energetyczne czy istnieje definicji ubóstwa energetycznego energetycznego taka, że można podać na antenie stacji radiowych, czyli krótka treściwa najlepiej w 12 zdaniu, bo istnieje taka rzesza przyznaje, że rzeczywiście prace nad doprecyzowaniem rozumienia tego zjawiska jeszcze trwają z ubóstwa energetycznego jest takie zjawisko polegające na tym, że gospodarstwa domowe mają trudne zaspokojenie swoich potrzeb energetycznych za rozsądną cenę i to 2 elementy są równie ważne, czyli zachowanie pewnego standardu pobierania energii czy np. była odpowiednia temperatura swoje miejsce zamieszkania czy zapewnienie dostępu do sieci elektrycznej, żeby np. uruchomić lodówka czy oświetlić mieszkanie, ale za rozsądną cenę, czyli taką cenę, którą gospodarstwo domowe jest w stanie pokryć w ramach tego dochodu, jakim dysponuje to mówi Dominika wtorek od pampersów gigahercom co do grania wtedy w nocy i jak powiedział, że tak naprawdę ubóstwo energetyczne można zdefiniować w ten sposób, że każdy, kto rozpatruje możliwość użycia nie dołącza jakiś urządzenie jest prądu lub też ograniczać swój komfort cieplny z tego względu, żeby oszczędzić pieniądze i żyje w tzw. słup komforcie, czyli w warunkach, gdzie nie ma odpowiedniej temperatury czy mniej nie ma odpowiedniej ilości usług energetycznych jest ubogi energetycznie ktoś rezygnuje z pewnych usług energetycznych w bok na to nie stać cię przez znam taką osobę która, kto jutro, kto nie ma wystarczającej ilości pieniędzy na zakup paliwa to jest dom, który jest ogrzewany kominkiem jak rozumiem to jest właśnie po tak uzasadniono, ponieważ nie stać ją na osobę na na zakup paliwa to jest jakiś kraj w Europie ma albo stosuje taką definicję, o których panowie odpowiedzieli czy gdzieś jest to leży to postawy i rozwiązań legislacyjnych nad wielka Brytania przede wszystkim nie jest pionierem w wy jeśli chodzi o zdefiniowanie tego zjawiska badania, ale też tworzenie rozwiązań w w ramach instrumentów polityki nie ma publicznej one istnieją już od od niemal 2 dekad jest z powodzeniem są w stosowane Francja jest też takim krajem, gdzie takie rozwiązania istnieją definicja natomiast nie jest aż tak bardzo precyzyjna obecnie na derby w poszczególnych krajach Unii Europejczycy wierzą, że przerwa, a precyzyjny jak rozumiem, żeby słuchacze zaś mogą budzić wiek, ale bez ma być 20 °C w mieszkaniu jak nie ma, bo kogoś na to nie stać, żeby było 20 °C to odrzucam akurat to znaczy, że to jest ubóstwo to wyniesie on powiedział inaczej rozliczą mnie w ten w ten sposób, że jeżeli przeznaczamy na zapewnienie komfortu energetycznego, czyli ciepło plus oświetlenie plus urządzenia, w którym korzystamy powyżej 10 % swoich swoich dochodów, czyli raz takiego budżetu domowego to możemy powiedzieć, że jesteśmy ubodzy energetyczna powyżej 10 powyżej świata teraz wszyscy, którzy słuchają zacznę rozliczać z tego co pana to średnio 17 proc budżetu domowego w Polsce, bo swego czasu zaczyna iść w kierunku 20 % jednak powoli rzeczywiście tak jest Monika czar te 10 % jest wzięta wprost z pierwszej definicji stosowanej w wielkiej Brytanii, kiedy zastosujemy ten próg do kontekstu środkową we wschodniej Europy netto o to ta liczba jest mniejsza niż średnie wydatki energetyczne w gospodarstwach domowych, więc ten próg nie do końca jest dostosowane do tego kontekstu siłę Środkowo wschodniej Europy i też powoli się zaczyna odchodzić od takiego sposobu definiowania tego zjawiska raczej stosuje się teraz częściej definicje relatywną, która brzmi logika High costs in to by oznaczało oznacza mniej więcej to, że gospodarstwo domowe musi spełnić 2 kryteria, żeby być uznane za ubogich energetycznie pierwszy to taki, że ma niski dochód generalni to jest swoje kryterium dochodowe taki standardowy, jakie stosujemy do ubóstwa dochodowego, a drugie kryterium to jest kryterium wysokich wydatków energetycznych wysokiej czy to znaczy powyżej mediany dla danych dla danego kraju, ale to co i jak należy rozumieć w ubogiej rodziny w wezwaniu na wszystko co zagrożone ubóstwem energetycznym, ale też bogatsze rodziny w nieogrzewanych dotlenienie izolowanych od po niego mała albo w złym używaniem Ion powiedział, że bardzo życzliwi aż do obrotu można tutaj Dominikowi przyznaje rację, że Ziobrze, że taka była definicja może bardziej odpowiada naszym w naszej sytuacji, bo obok bo, gdybyśmy sztywno trzymali 70 % rzeczywiście ten poziom ubóstwa energetycznego w Polsce było bardzo dużo tylko bardzo to sobie zdać sprawę, że inaczej definiują spowodujemy, że żal żal że, jakbym część ludzi nam ucieka, którzy wydają tak naprawdę na energię bardzo dużo pił dużo dużo dużo pieniędzy ja myślę, że część ludzi np. starszych, którzy wybudowali dom i kiedy mieli dzieci i mieszkali z tymi dziećmi wspólnie w w cztero pięcioosobowej rodzinie w 1 domu to i pracowali tu było ich stać na utrzymanie komfortu energetycznego komfortu cieplnego ich dzieci wyprowadziły się jedno z małżonków zmarło pozostaje 1 osoba w tym domu i utrzymanie wtedy komfortu, nawet jeżeli ta osoba ma stosunkowo wysoką emeryturę utrzymanie komfortu energetycznego w takim domu jest bardzo trudna niż wydaje, że to to co prawda wzrost płac jest o tyle istotne że, gdy każdy, kto nas teraz słucha albo uzna kogoś albo zna kogoś, kto zna osobę będącą właśnie takie sytuacje kompozytor pisał to trzeci krok dalej takie są potencjalne rozwiązania pierwsze, kto przychodzi mi do głowy to takie właśnie, które w Polsce widzimy czy rząd mówi oto pieniądze, które przeznaczamy dla, a tych najbiedniejszych patrzymy na statystyki od rodziny wielodzietne są najbiedniejsze w naszym kraju to dofinansujemy ich wspomożemy finansowo dzięki temu będzie łatwiej utrzymać ten komfort i nie popaść w ubóstwo energetyczne w tak 1 z żadnym stole i jest tak, że bez MEN ta może inaczej można mówić o 3 typach przyczyny ubóstwa energetycznego to są przyczyny związane z niską efektywnością energetyczną budynków o nazwie mnie techniczne przyczyny ekonomiczne czy gospodarstwo domowe nie ma odpowiednich zasobów finansowych i takie związane z ze świadomością tego jak się używa źródła energii czy np. wietrzy się przy otwartym kaloryfer albo świecić światło w pomieszczeniach, które się nie używa także są takie 3 tryby przeciętni rozwiązania dla tego problemu też powinny odpowiadać tym 3 przyczyną tak czy jeśli mówimy o niskiej efektywności energetycznej budynków to powinien powstać taki instrument, który pozwoli podnieść efektywność energetyczną takimi takim instrumentem w zasadzie w Polsce ani dysponujemy jest to mechanizm premii termomodernizacyjnej, który w, którym dysponujemy my BGK bank gospodarstwa krajowego jest to instrument stosunkowo dobrym natomiast do tej pory tylko podmioty dosyć zamożna spółdzielnie wspólnoty mieszkaniowe, które były zamożne były w stanie z tego instrumentu korzystać na rozruszanie dowozu rzecznika Narodowego funduszu ochrony środowiska gospodarki Wodnej, który chwalił, że duże pieniądze można termomodernizację budynku będą wydane tam pada w tym oświadczenia nawet kwotę 10 miliardów, choć nie wiemy w jakim przedziale czasu na co szczegółowa, ale to budzi naprawdę był optymizm nasze zżyma się urażony, żeby się tak stało to rzeczywiście byłoby wspaniale pytanie tak naprawdę czy takie pieniądze będą, dlatego że jak do tej pory to Narodowy fundusz skasował wiele programów, które były do tej pory dostępne czyli jakby inaczej zostały wprowadzone przez poprzedni zarząd Narodowego funduszu były dostępne dla różnych beneficjentów werbalne dlatego do ZUS z pana opowieści bank rozważa o tym, domku jednorodzinnym izolowanym to właśnie domki jednorodzinne nie to raczej w naszych porad mieszkaniowych takich działań, które miało dofinansowywać budownictwo energooszczędne było łącznie z prywatnymi indywidualnymi inwestorami co chcą coś, jakby powodowało to, że ci nowi ludzie, którzy będą budują swój dom budowali był już bardzo efektywnie i myślę, że to to coś co co mój przedmówca powiedział jest niezwykle istotne, dlatego że ja uważam, że kluczem tak naprawdę dla poprawy sytuacji w zakresie ubóstwa energetycznego jest efektywność energetyczna i tu są 2 rzeczy jedno to jest właśnie ta techniczna, która mamy w tej chwili n p . mam mieć mieszkanie plus nowy program rządowy, który ma budować tanie tanie mieszkania, jeżeli te tanie mieszkania będziemy budowali tak jak TBS, czyli Towarzystwo budownictwa społecznego czy i jak najtaniej, czyli bez spełnienia wysokich standardów energetycznych to skazujemy ludzi, którzy tam zamieszkają na uzysk energetyczny dach dokładnie za chwilę wrócimy do rozmowy w naszym studiu prof. Zbigniew Karaczun koalicja klimatyczna szkoła główna gospodarstwa wiejskiego i Dominik Owczarek analityk Instytutu spra w publicznych za chwilę po informacji Radia TOK FM powracamy do rozmowy w post factum w te 4 minuty po godzinie osiemnastej słuchamy Radia TOK FM program post factum przypominam, że w naszym studiu prof. Zbigniew Karaczun koalicja klimatyczna szkoła główna gospodarstwa wiejskiego czas dobry wieczór dobry fach i Dominik Owczarek analityk Instytutu spraw publicznych, aby wieczorem już w pierwszej części naszej rozmowy mówić o ubóstwie energetycznym o tym co to oznacza, kiedy nie jesteśmy w stanie ogrzać swojego mieszkania albo zapewnić minimum komfortu życiowego ze względu na to, że energia elektryczna potrzebna jest po prostu nasz portfel zbyt droga nasz budżet domowy, ale zbyt droga to oznacza, że oczywiście wszyscy myślą przede wszystkim o tym co widzimy naszych rachunkach za prąd i od dłuższego czasu większość z nas nie za bardzo się w to zgłębia tajniki skomplikowane rzeczy mówiąc mówiąc w skrócie mieliśmy swego czasu kilka rozmów w radiu TOK FM, żeby zrozumieć myślę, że opłata przejściowa, gdyż taki pewien konstrukt, który jest trudno, gdy nie jest oczywisty jednoznaczny, ale teraz przyszedł czas poznać inny płacze też należy w rachunkach, a mianowicie o rynku mocy w rząd mówi wyraźnie rynek mocy pozwoli naszemu krajowi mieć stabilne źródła może raczej przy nie jest nawet w niestabilnych źródeł energii my będziemy wiedzieli, że część z nich jest stabilna, bo my to zabezpieczymy jako państwo nie musi opiekowali finansowo tymi źródłami i nawet jeśli wiatr powieje albo mnie słońce zaświeci albo nie to Polski obywatel będzie miał zawsze energię elektryczną to mówi rząd, ale potrzebują do tego pieniędzy to istota opłata inne na rynek mocy czy to dobrze streszcza się już w skrócie pomysł z rynkiem mocy prof. Zbigniew Karaczun i Jan powiedział i tak nie znaczy tak naprawdę opłaty mocowej sprint przy musimy sobie zdać sprawę z tego, że zapotrzebowanie na prąd w ciągu doby nie jest ich room takie same ludzie wracają z pracy włączają telewizor włączają in kuchenki elektryczne różne urządzenia wtedy jest tzw. szczyt zapotrzebowania na moc i do tego system energetyczny musi być przygotowany jest długie lato jest bardzo gorąco ludzie zaczynają używać klimatyzację następuje skok zapotrzebowania na energię i w ciągu ostatnich 2 lat mieliśmy w 2 sierpnia 2015 roku i czerwcu zeszłego roku taki moment, kiedy ilość mocy energii, którą potrzebowali odbiorcy końcowi byłam bardzo wysoko i nasz system energetyczny, czyli wszystkie wszyscy producenci, którą to moc oddają do systemu do sieci energetycznej nerwowe robili, żeby przepraszam za słowo, żeby stabilizować sieć, żeby nie było blackoutu czyli, żeby nie było przerw i zawaleniu się systemu energetycznego rząd mówi musimy wybudować w sumie ileż ona nie chcieli zbudować pełne moce energetyczne, które będą w rezerwie, które w momencie, kiedy wzrośnie zapotrzebowanie znacząco czy wlecieć w zimie, bo będzie tak, iż wreszcie zapomnieć zapotrzebowania one będą mogły Doda się do da się dodatkowo energię do sieci na mocy moc, czyli co dokładnie w mocy, czyli energię elektryczną areszt rytuale klarownie Kalaty dokładnie chodzi o instalacje wytwórcze, które będą wytwarzały prąd będą je oddawał do sieci także, by ten za dodatkowe zapotrzebowanie odbiorcy końcowi mogli umówić wykorzystywać po tak naprawdę 1010 musi być tyle samo energii, która jest składana przez instalacje wytwarzające i która pobiera odbiorcy końcowi i rząd mówi będziemy płacić inwestorom za to, że oni wybudują instalacje produkujące energię nie będą w ciągu roku ich wykorzystywali tylko będą wykorzystywali w sytuacjach alarmowych, czyli tylko wtedy, kiedy wzrośnie nadmiernej nadmiernie zapotrzebowanie na narty stykają się do zrobienia, żeby miasto i hydroelektrowni Lotos, choć elektrownie węglowe to w UE w wolność mediów w naszym on elektrownia Węglowa rzeczywiście potrzebuje pewnego czasu, żeby żona, jakby się umowy z wspiąć się z łysym system mógłby się, że to są elektrownie, które mają godzinowe tak tzw. potrzebują co najmniej godzinę, żeby ustabilizować i móc ją oddawać energię do sieci wznosi się przez elektrownie gazowe, bo to są tak naprawdę nienotowana w ciągu kilku minut można uruchomić elektrownię gazową i ona może w ciągu kilku minut zacząć oddawać prąd do sieci najszybsze są elektrownie tzw. szczytowo pompowe to znaczy taki, który jak jest nadmiar energii w sieci to wkomponowuje się tą wodę na górę w momencie, kiedy tam energia potrzebna w szczycie w to woda spływa na dół i ruchome jak Tur turbiny zaczyna być produkowany prąd i zasilać sieć chodzi tak naprawdę o to, żeby ustabilizować sieć energetyczną i potem ma być czołgu opłata czytelny na mocy problem jestem, że ma być oparte właśnie pan powiedział na budowie nowych bloków głównie węglowych co zrobił sposób nie będzie stabilizował i dawał bezpieczeństwu energetycznemu Polski system, a nie złożono przed chwilą pan zapowiedział, że właśnie będzie stabilizowała zabraknie prądu to się włączyć taką elektrownię węglową Jona zacznie budowę drugiego, ale powiedziałem wcześniej, że 2 przypadki, kiedy rzeczywiście Polski system był zagrożony miały miejsce w lecie w lesie, kiedy problemem dla elektrowni węglowych jest dostęp do wody proszę pamiętać, że elektrownia Węglowa musi być schłodzona w lecie jak jest od tego prądu brakowało w momencie, kiedy był kilkudniowy upał i słucha w związku z tym nie można było włączyć elektrowni na pełną moc węglowych, bo nie było wody do chłodzenia bloków i Polska tak naprawdę do stabilizacji rynku od rynku czy sieci energetycznej nie potrzebuje nowych elektrowni węglowych tylko potrzebuje nowych czy 23000 MW w elektrowniach słonecznych, bo to jest moment lato słońce elektrownie węglowe nie mogą produkować prądu natomiast wtedy są warunki, żeby prąd produkować ze słońca i to jest ten mechanizm, który zrozumieli Niemcy oni stabilizują także w lecie zapotrzebowanie na energię ze źródeł słonecznych, a to, dlaczego skoro jest tak oczywiste, że lepiej mieć panele fotowoltaiczne aniżeli elektrownię węglową toczyć będzie potrzebowała w czasie upalnego lata wody, która jest niedobór w Tolkmicku, dlaczego akurat rząd stawia właśnie na to gdzie jest ukryta intencja naszej i modelka zrobiła w nogę tylko odpowiedzieć to jest jak pan tak tanie państwo patrzycie zresztą widać czym jest sektor węglowy SA sektorów energetyka Węglowa jak ważne jest dla polityków obecnego obecnej obecnego rządu i tak naprawdę to jest to chodzi tylko i czy jest uwarunkowane politycznie i z drugiej strony wydają się, że to jest pewien mit, któremu w, którym hołdują politycy nie potrafił zrozumieć, że czysta energetyka Węglowa i ślepym zaułkiem i ślepym zaułkiem nie tylko z tego względu rząd będzie mieć problem z mocą zapotrzebowaniem w lecie nad tą datą moczyć, w czym zasilenie tego zapotrzebowania, ale z siłowni ślepym zaułkiem ze względu na politykę klimatyczną Unii Europejskiej i ślepym zaułkiem ze względu na smog i jakość powietrza proszę zauważyć, że po mówi się w Polsce bardzo dużo o zanieczyszczeniu powietrza jakości życia lub pogorszonych z tego względu na tym, że rząd nie zrobił nic, żeby zmniejszyć zużycie węgla w piecach domowych i zrobił nic, żeby wprowadzić nowe normatywy dla jakości węgla, który spalony jest przez mieszkańców w swoich piecach i talent, ale czy rząd pracuje nad nad normami i chce wyprowadzić po raz pierwszy w Polsce takie wyraźne normy, które mają ochronić jakość powietrza jak pan popatrzy na te normy to znane są to są normy jeszcze słabsze niż te, które 2 lata temu odrzucił odrzucił poprzedni rząd ze względu na sprzeci w m. in. ministra środowiska, który uznał, że po prostu te normy nic nie zmienia rządowy plan rząd pracuje nad normami dotyczącymi nie tylko nie nie pali tylko samych kotów, których są w z KRUS i spalane paliwo i tutaj będzie zmiana w Bled i jeżeli będzie, jeżeli zostanie wprowadzone i rzeczywiście i mam nadzieję, że to zmienić tylko po naszych myśmy jako koalicja klimatyczna, a także do tego rozporządzenia z projektu rozporządzenia dotyczącego korpusie odnosili, dlatego że ono wprowadza tylko ograniczenia w stosunku do rynku pierwotnego, czyli tych kotów, które mogą być sprzedawane w e-sklepie nie wprowadza żadnych skaz sankcji za wprowadzanie na rynek kotów innego rodzaju nie kontroluje żaden sposób rynku wtórnego czy ktoś może sobie Przybysz z Ukrainy czystość indziej jakikolwiek kocioł i może go zainstalować swoją nowo budowanym domu i nikt nie będzie tego sprawdzał co więcej nie będzie miał instrumenty, żeby i w jaki sposób narzucić mu winny sposób korzystania czy produkcja energii w tym problem z tym regulaminem staje się taki, że naprawdę nie rozwiążemy ubóstwa energetycznego znaczy bez względu na to, jakie regulacje czy one będą luźniejsze czy bardziej ścisła MF wprowadzimy dotyczące kotów jakości spalanego paliwa to nie zmienia to zasobności gospodarstw domowych zajęć moim zdaniem jeśli będzie nakaz jeśli każemy ludziom kupić lepsze nowocześniejsze bardziej ekologiczne kotły, Ergo droższe to ilość osób objętych, aby ubóstwo energetyczne w Polsce wzrośnie to jest właśnie 1 cel tych wniosków dokładnie też chodzi o to, że bez względu na to jaki będzie mieć regulacje te i inne tak czy inaczej nie nie zahamuje procesu palenia w piecach paliwem, które jest niskiej jakości taki nie zmieni to sytuacji związanej ze smogiem jakością powietrza, więc wprowadzenie tylko tej regulacji jest raczej markowa niem Boenisch nie każda z rozwiązaniem jest nie wierzy w autorytet państwa, które mówi tak z pozwolimy się kupić tylko te najnowocześniejsze kotły, w których nie możesz tanim paliwem palić po prostu lesiste od tego popsują zaskoczą musisz wydać na nowy kocioł duże pieniądze na nowe paliwo będzie żyło jeszcze większe pieniądze, ale nie spalił czymkolwiek innym 8 letni wysoki mandat po motorniczego nierozwiązana oczywiście gotowe wiemy, że to będzie powodowało nimi sterowanie, jaki się, jaki samo lub jak tańczyć znamy kreatywność Polaków myślę, że będą w stanie poradzić sobie równi z tymi nowymi regulacjami wprowadzonymi w razie strasznie boją naszym ten autorytet państwa widać w tej chwili na ustawie o drzewach i możliwości wycinania drze w tak, że państwo mówiła Vonn, przyjmując poprawkę czy nowelizacja ustawy o ochronie przyrody wycofującej potrzeby uzyskiwania pozwoleń na wycinkę drzew żal, że nic się nie stanie wycinane są drzewa wszędzie w tej chwili starać, żeby również alei draństwo i radnym co po potrafi zrobić to nie próbuję bez nich stworzyć regulacje i podyskutować go skonsultować tego projektu ze specjalistami tylko mówi, a to teraz prowadzimy kary za tych, którzy będą wycinali pod przyszłe inwestycje czy będą dla deweloperów tym chodzi o to, żeby państwo tylko ukarało tak państwo musi pomyśleć, jakie będą skutki tych regulacji prof. Zbigniew Karaczun koalicja klimatyczna szkoła główna gospodarstwa wiejskiego Dominik Owczarek analityk Instytutu spraw publicznych byli naszymi gośćmi bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję 1836 na informacje Radia TOK FM w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA