REKLAMA

Czy Polska wejdzie do Strefy Euro? A jeśli tak, to po co?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-03-06 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM bank znany jest już obecnie zapowiadane wcześniej prof. Grzegorz Kołodko Akademia Leona Koźmińskiego dyrektor centrum badawczego transformacji integracji globalizacji Tiger dobry wieczór panie profesorze dobry wieczór państwu, a przy okazji rat KO autor artykułu Rzeczpospolitej inną kilkanaście dni temu czy Polska zbawi Europę tak był ten artykuł pana profesora zatytułowany my wiemy już Polska nie zbawi Europę, ale mogłaby zbawić się samą siebie do garażu Rozwiń » wystarczyło nam tak sobie chyba myślał inny europeizacja polskiej gospodarki nam się opłaci, choć nie należy zamykać oczu ryzyka i duży obszar niepewności taka konkluzja tego artykułu rozmawiamy o tym czy Polska powinna wejść do strefy euro czy nie powinna wchodzić jak rozumie pan jest sam jestem za tym, żebyśmy wchodzili z wielu względów przede wszystkim ekonomicznych, lecz także sprawa ma oczywisty aspekt polityczny, którego bynajmniej nie należy bagatelizować, tym bardziej tu i teraz lecę razem mocni mówi się o tej Europie 2 prędkości no to jest bardzo ważne byśmy byli za euro bylibyśmy z pewnością w jej trzon niech tzw. Europie pierwszy szybkości, gdybyśmy np. już byli w euro 2, a więc chociażby w trakcie ostatniej wizyty poprzedniego prezydenta Stanów zjednoczonych w Europie Baracka Obamy uczestniczyli byśmy ten mówi o prezydencie bądź pani premier w tym spotkaniu tak jak np. uczestniczył premier Hiszpanii Rajoy, choć nie jest to wielka gospodarka majster rzeczkę większa Hiszpanowi za kilka milionów więcej niż Polaków mają nieco wyższy poziom produkcji LNG Polska była w euro to już nasze obawy traktowana nie tylko w samym naszym integracyjnym ugrupowaniu, czyli w unii Europejskiej nie tylko z tego powodu będąc krajem jako silniejsze przez partnerów zagranicznych, ale również przez to z żoną, że mamy inny ekonomiści teoretycy i państwo komentatorzy rynkami finansowymi, więc moglibyśmy wejść powinniśmy zejść wiadomo, inicjując debaty panie profesorze pan pomyślał sobie żart tak trochę teoretycznie sobie tutaj będziemy dywagować czy nam się opłaciło czy nie przeliczymy wszystkie dane imię, a wysunięte wnioski wnuczków czy niema pan wrażenia, że ta debata o naszej bytności w euro została już dawno temu zawieszona na kołku, bo ostatnią taką emanacją, że coś gdzieś naszym rządzącym święta to był rok 2011, kiedy Donald Tusk wypalił, że właściwie za chwilę to możemy być w strefie euro miała być mapa drogowa, a potem uwiąd nastąpi no może to jest dobre określenie, choć pewnie na pewno nie naukowe, ale jest też w radzie rozmawiamy raczej człowiekiem w zawieszeniu na kołku, ale jak się zawiesza można zdjąć świetnym znowu zająć wzrosła do euro i samo spadnie no to efekt można podnieść pani redaktor po chwili wziął się, pochylając się wcześnie, a potem prostujące, a propos tego co pani wspomniała, a odnośnie do pana premiera Tuska, więc Chiara, ponieważ w tym także uczestniczyłem to było wcześniej to było na forum ekonomiczne w Krynicy w roku 2008 NIK, kiedy tak to w zasadzie na granicy z Radziejowa światowy kryzys gospodarczy i trenerem no, chcąc zrobić ja wiem, że wrażenie w tenisie pewnie także pan premier Tusk kierował powiedział tamże on, że Polska wejdzie do Unii do Unii spójnej i walutowej, czyli do euro w roku 2011 to było niemożliwe technicznie technicznie najwcześniej byłoby możliwe wtedy, gdybyśmy szli zdecydowanie w tym kierunku przyjęcie ulg w euro z początkiem stycznia roku 2012, ale wtedy pani koledzy po fachu przesłuchali mnie na dywaniku, czyli na deptaku w Krynicy mówi o telewizji TVN 24 faktach po faktach poparłem pana premiera Tuska uważam, że to był słusznej niezły pomysł na tamte czasy, choć wtedy też się bardzo skomplikowała, bo jak wspomniałem to było wtedy, kiedy zaczynał się, a albo rozkręcał ten ma duży kryzys finansów oraz inni to była Krynica, a grudzień to był dadzą rady z takich uważa że, gdybyśmy weszli z właściwym kursem dla byłoby to już 5 lat temu ponad euro, ale tu bardzo mocno podkreślam to z właściwym kursem, więc wracamy do ekonomia polityki to moglibyśmy także przejść przez te poprzednie lata jako mocniejsza niż gospodarka niż nam się to uda, ale najważniejsze jest nie tylko to kiedy krzyż, ale ważniejsze jest to czy w ogóle, a potem nie jest najważniejsze, kiedy tylko przy jakim kursie to musi być też sprawa strategiczna zasadnicza ten kurs musi być opłacalny dla polskiej gospodarki to nie jest taka łatwa sprawa także dla nas ekonomistów, żeby określić jednoznacznie jednoznacznie się nawet nie da punktowo jest to raczej kwestia przydziału, jaki kurs byłby właściwy dodaje pan ten kurs 3 zł 80 gr do 4 zł za jedno euro podaje, pokazując przede wszystkim ekonomię i dochodzenia tego kursu kurs właściwy na razie abstrahując od tego ile to ma być złotych groszy to jest korzystali, który zapewnia, który gwarantowałby dobrze prowadzonym przedsiębiorstwem zorientowany na zewnątrz szczelina stosunki ekonomiczne z innymi częściami świata nie tylko w obszarze euro za granicą w eksporcie imporcie zagwarantowałby im opłacalność powiadam dobrze prowadzonym ktoś powie to niech obniżą koszty nie poprawią jakość zarządzania miejsce przyjmuje, że zasadnicza część tych przedsiębiorstw polskich, które potrafią sprzedawać swoje produkty ani kiedy usługi na rynkach zagranicznych z naszego punktu widzenia to są dobrze prowadzonej firmy, a dziś można poprawić coś o tej poprawia im wobec tego, dlaczego nie mamy już tę stronę, bo Polska nie jest krajem tak wielkim jak ja wiem czy liczne inne ludne jak Brazylia albo Pakistan wśród krajów na dorobku albo raz jeszcze większe głównie Chiny czy Indie i my musimy w dużym stopniu ciągnąć naszą produkcję do przodu jako podstawę poprawi standard życia Polaków gospodarzom ludności poprzez ekspansję na rynkach zagranicznych chodzi o to, żeby produkty polskich, a banki umysłów czy w konkurencyjnej sprzedawać w różnych częściach tego jak nazwa wędrującego świata taśma przedsiębiorcą płacę, więc jest pytanie, kto ile my teraz ktoś pamięta w takim razie Niechcę złoty będzie najsłabszy nie chce euro będzie może po 450 albo po 5 zlotych co się będzie bardziej opłacało, ale jest przecież druga strona również importujemy z tego, że pomarańczy polecenie roczną, a my chcemy od czasu do czasu aż o fanów nie produkujemy, bo nie potrafią to zrobić taniej lepiej szybciej, ale z tego musimy importować i wtedy byłoby drogą, czyli krótko mówiąc zbyt z kolei słaby złoty wskazywałby nas na import inflacja nieco ekonomiści nazywamy się byśmy odczuli w naszych portfelach jako on gospodarzy swój domowy jako konsumenci, czyli to jest oszukiwanie pełnego złotego środka tylko też w tym artykule trwanie tej przywołuje pokazuje Chodziutko tak jak to w można w serial jest dość powiedzieć, że też bardziej przedział i na razie z pytaniem mniej więcej, gdzie żałoby mniej więcej nie będę się kłócił co do 1 gr, ale sądzę, że ten złoty obecnie są jakieś 10 % plus minus może kilkanaście, ale mniej więcej tyle niedowartościowane to znaczy, że z konkurencyjnością skok im kondycji naszej gospodarki z porównania poziomu cen w Polsce jest z cenami na rynkach naszych partnerów złotym pamiętajmy, że polskie miasta wzywa się złoty złotówka jest obwarowane 21 zło ta owej, że ten złoty powinien oscylować w dziesiątce około 4 zł albo nie sam poniżej z tego punktu widzenia obecnie punkt do negocjacji z komisją Europejską i z najsilniejszymi uczestnikami Unii Europejskiej z Niemcami na czele byłoby dla nas korzystne, bo myśmy wychodzili z tego punktu, a oni nas dzieje bardzo namawiali, że hotel, choć szczerze, ale czy mocnym złotym n p . nawet 350, dlaczego rolnik z 350 oznacza, że import do Polski były bardzo tani co oczywiście byłoby powodem dla niektórych do zadowolenia, ale patrząc teraz na to to oznacza, że eksport do Polski z Niemiec, ale nie tylko od innych naszych partnerów, choć największym osiągnięciem byłby dla nich bardzo opłacalne od silny złoty czy temu jęczą tworzy miejsca pracy dochody do budżetu poparcie dla polityków w krajach, które do Polski eksportują z tego Niemcom Francuzom Austriakom Włochom zależałoby na tym, że Polska wchodziła do euro i inne kraje, które tam jeszcze nie są, które są do tego upoważnione na mocy traktatu członkowskiego Unii Europejskiej z silną swoją walutę, bo to osłabiałoby pozycję konkurencyjną, ale odwrotnie tylko nie należy popadać w żadne skrajności tylko szukać tego złotego przedział i uważam, że nie jest właśnie gdzieś pomiędzy ważne, niemniej jak 380 proc więcej niż na równanie, więc jak sądzę Franc 4 z groszami, a pan panie profesorze odpowiada teraz na pytanie, o ile wchodzić do strefy euro mamy te pytania, które zostały postawione wcześniej czy w ogóle wchodzić i na język jest oddanie zasadnicza może zacznijmy od 5 punktu właściwego, a my jako Polska mamy prawo i obowiązek wejść do Unii do wspólnego obszaru Walutowego wynikający z traktatu ateńskiego to już będzie niedługo 14 lat jak rodacy w referendum przyjęli to co wynegocjowaliśmy byłem wówczas częścią tego procesu jako wicepremier minister finansów przewodniczący komitetu ekonomicznego rady ministrów no i nadzorowane w pewnym sensie koordynowała negocjacje finansowe ekonomiczne, a i tam mamy zapis, że Polska wchodzi do obszaru euro, że wyjaśnimy sobie, że są 2 państwa Unii Europejskiej spośród 9, których nie ma euro, bo 19 EUR już jest, które mają traktatowe prawo pozostawania poza euro to jest wielka Brytania, której wiemy, że z innego powodu obecnie w ogóle Unię Europejską opuszcza, gdyby nie opuszczała to także już niejednokrotnie o tym, także pisałam nigdy do tego, że euro nie chodziłam, bo ma silne centrum finansowe, które w dużym stopniu także funkcjonuje dzięki temu, że funt szterling brytyjskiej 1 z rezerwowych zwanych walut światowych i mała dania, która niewiele z tego ma pożytku, że nie jest w obszarze euro, bo w dużym stopniu kurs Korony duńskiej flirtuje waha się jest powiązany, choć nie ma sztywno z kursem euro ze względu na silne związki z gospodarką niemiecką pozostałe państwa w tym nasza Polska, a z krajów bogatych wysokorozwiniętych Szwecja mają prawo i obowiązek ich grono, ale rodacy także zagłosowali za tym czy myśmy się już zapowiedzieli referendum, ale można się rozmyślić prawda jednak to euro wygląda dzisiaj inaczej niż wtedy, kiedy pytano Polaków czy jesteś za przystąpieniem do Unii Europejskiej na warunkach wynegocjowanych ustalonych w traktacie ateńskim wyjaśnialiśmy najlepiej potrafiliśmy społeczeństwo wszystkim zainteresowanym państwom na czym to nasze członkostwo w polu po tym, wejściu będzie polegała także ten punkt podkreślając, iż sytuacja jest inna niektórzy zamierzają pytanie, ale czy nie należałoby tego zweryfikować, więc od strony teoretycznej i politycznej tak można sobie wyobrazić, że Polska zmienia stanowisko tak samo jak ludzie przy orzekaniu sobie winne jest w 1 sytuacji dozgonną wdzięczność na ślubnym kobiercu, a potem się okazuje, że wcześniej taki 1 ze zwolnienia z rzeczy za kontrakt unieważnić nazywa się rozwód tylko to ten ma ASA w obecnej sytuacji, gdyby Polska powiedział, że zamierza zweryfikować ten punkt startu ateńskiego to trochę wyglądało nawet turnus międzynarodowe, bo w tej Unii Europejskiej mam już dostatecznie wiele problemów, ale to wymagałoby przeprowadzenia referendum w Polsce, gdyby ono było w najbliższą niedzielę albo nawet za 3 miesiące to ja obawiam się, bo uważa, że byłoby niedobrze, że zwyciężyli przeciwnicy, bo dziś raczej skutek takiego ani innego, a sposobu narracji wokół czarnych obrazuje fakt, że w tym euro dzieje przypuszczam, że większość z nas być może także większość naszych słuchaczy jest przeciwko, ale uważam, że uda się przekonać, że powinni być za, ale potem 1 wątek skończy za tym musieliby się opowiedzieć się zgodzić z tym wszystkie państwa członkowskie, bo tańsze zmienia traktat ponadto to otwiera tzw. puszka Pandory dlatego, że jakby się postawiło kwestia weryfikacji traktatu to zamiast się pojawią różni mądrzy politycy może też remont wyraźny cudzysłów, żeby powiedzieli jeszcze zmienimy ten punkt ten punkt jeszcze innych, bo prawda kontrowersje jest wiele, a z punktu widzenia ekonomicznego i także o konsekwencjach politycznych zasadnicze pytanie brzmi tak czy euro przetrwa czy nie jeśli ktoś przyjmuje prognozuje obstawia jest także trochę za jego śnie zachowania bardziej podstawianie zieloni przetrwa, bo przechodzi przez pewną fazę kryzysu to jest oczywiste, że nie należy do niego wchodzić i z tego punktu widzenia wówczas znaczna bo by Litwinów ocenić jako naiwnych skoro weszli 2 lata temu, ale oni przyjęli, że euro przetrwa z pewnością to wzmocnienia wzmacnia pozycję tej skądinąd małej przecież, bo jest to kraj, który ma ponad 10 × mniej ludności niż Polska, jakie perspektywy dla Europy w SOR rysuje zauważam i gdybym tak nie uważał to przecież bym nie postulował w tej fazie poważnego zastanowienia się i zgłaszania akcesu w 2 i uruchomienia procedury przystępowania do euro nigdy, że euro przetrwa tej pani zadała pytanie czy ja jestem tego pewni na 100 % nie ja jestem po 1100 %, że przetrwa i prezydenta trampa tak jak przetrwał wiele lat kryzysu finansowego gospodarczego i przed amerykańską fazę nowego nacjonalizmu dolar amerykański w niewyobrażalnej przyszłości, a co do euro mogą nakreślić scenariusz jego upadku albo rozwiązania albo istotnego zawężenia, ale ten scenariusz jest zdecydowanie mniej prawdopodobny scenariusz przetrwania euro wobec tego przyjmując, że euro przetrwa następne pytanie jest to czy Polska powinna być w tym obszarze czynię inni, dlaczego taka, dlaczego nie dotyka nie są wyłącznie argumenty za bądź przeciw pytanie, jakie są od tych argumentów i pokazuje także w tym artykule czy Polska zbawi Europę to jest oczywiście pewien chwyt publicystyczny wiadomo, że Europy zbawienny, ale właśnie tym tytułem także ściany chyba udało się sprowokować szerszą debatę orzekł, że baba jeszcze szersza, a żeby zadać pytanie dobrze czy w tej fazie my powinniśmy uruchamiać procedurę przystępowania do Europy trzeba spełnić szereg warunków, bo trzeba przejść przez ten cały proces to, aby rada Unii Europejskiej nowy impuls właściwie strefy euro znaczy, jeżeli ktoś przystępuje do klubu to oznacza, że ten klub jest wart przystąpienia tak jak uważam, że jest wart przystąpienia, dlatego że jeśli wrócimy w ogóle do samego początku co podlega podkreślają słusznie niektórzy słusznie niektórzy z kolegów ekonomistów to euro nie jest tzw. optymalnym obszarem walutowym mamy sorry taką koncepcję optymalnych obszarów walutowych męża ojca chrzestnego mam tegoż pomysłu uznaje się prof. Boba, a Mandela laureata nagrody Nobla z roku 1999 notabene przewodniczącego rady naukowej tegoż Instytutu mojego, który nazywa się od angielskiego skrótu Tiger czy pani redaktor na początku podkreśliła to nie jest optymalny obszar walutowy nie było od początku ten projekt dużym stopniu miał na znamiona polityczne to chodziło o to, żeby mieć jeszcze 1 istotny instrument jednoczenia Europy, a nie skłócania się czy konfliktowania i poziom, że obok wspólnego rynku towarów już tak dobrych usług obok Schengen, do którego należą prawie wszystkie państwa Unii Europejskiej to euro, do którego raz jeszcze przypomnijmy należy jak na razie tylko 19 z 28 państ w członkowskich rząd najbardziej silne czynniki spajające całą naszą część Europy, bo jeszcze jest 15 państw europejskich łącznie z różnymi maleństwa mity Polish Rammstein czy Andora, które nie są w unii Europejskiej, ale akurat te, które wymieniłem my mają w ubiegłą euro, więc euro jeszcze jest tu już dzieje, chociaż nieformalnie n p . w Czarnogórze czy w Kosowie, które z Konina nie jest uznawane przez, jaką państwo niepodległe przez systemach Żakowski, a euro funkcjonuje już w obiegu łysego jest pytanie, dlaczego mielibyśmy wchodzić do tego euro, dlaczego tych argumentów za od strony ekonomicznej jest więcej niż argumentów przeci w, ale pola pierwszy raz je też na pytanie czy euro przetrwa wobec tego możemy nad tym warto się na chwilę zatrzymać zatrzymuję się no jedno miliard zlotego za sygnalizują, że i jeszcze raz fascynująca książka, którą czyta się jak to ktoś mi powiedział bardziej jak powieść sensacyjną misia książkę ekonomiczną jej autorem jest inny wybitny amerykański ekonomista James Keane Gary Wright z Konina swoje syn słynnego Johna Keatsa albo Rajda, a książka nazywa się witamy w zatrutym kielichu grecki kryzys, a przyszłość Europy wydrukował ją, a to zdało ją wydawnictwo naukowe PWN in napisano w garażu, wprowadzając p t . jak zniszczyć kraj pokazana pokazane jest cały proces, który doprowadził do tego on greckiego kryzysu czy syndromu tego dramatu, który cały czas trwa on na dniach wróci znowu samą mocą i przed komisją państwową za kilka kilkanaście dni oto znowu będzie na czołówkach mediów to kwestia tzw. ogrodzić ten problem jest nierozwiązany, a nie jest jakimś stopniu zamieszanie pod dywan, ale on także to wystaje on wróci tylko, że nie mamy polityka oprócz ekonomii i argumenty ekonomiczne Hanny są też bardzo kontrowersyjnych dyskusyjne, a mianowicie mamy w marcu wybory holenderskie, a potem mamy w 2 turach z pewnością wybory francuskie, a we wrześniu mamy dla sprawnego funkcja najważniejsze wybory w naszej Unii Europejskiej mianowicie niemieckie 2 najważniejsze, bo to jest kraj, którego gospodarka jest najsilniejsza, a nie ma rozwiązania greckiego kryzysu i zagrożenia jest wyjściem czy wyrzucaniem w nie mówiąc nieładnie Grecji z obszaru euro bez zasadniczego zmniejszenia greckiego długu ten dług jest niespłacalny to nie jest kryzys płynności jak niektórzy udają, że kryzys niewypłacalności bez tego trzeba to przyznać im ponieść tego konsekwencje, czyli pytanie o sporządzenie ekonomicznego ani politycznego chcę spać w miarę jak rozłożyć koszty wyprowadzenia Grecji swojego kryzysu, w którym ten kraj tkwi już wiele lat i nie tylko ze swojej winy co ta książka i w bardzo mocno podkreśla być może nawet nadmiernie obwinia Niemcy czy szerzej trojkę tzw . a więc komisję Europejską, za którą stoi Unia Europejska Europejski bank centralny oraz międzynarodowy fundusz walutowy to może dla niektórych za 3 państwa zabrzmi wręcz sensacyjnie, ale pewnego czasu międzynarodowy fundusz walutowy powtarza to samo swoja, domagając się zmniejszenia zadłużenia greckiego, ale może także z tego powodu, że Grecja swoje zobowiązania w stosunku do MFW w większości już spłaciła i w ciągu 3 lat kryzysu, kiedy niestety produkcja dochód Narodowy w Grecji Spandau spada około 27 % powstało ponad dwudziesto pięcio procentowe bezrobocie ponad 25 % osób lub maści zostało wprowadzone w Bjoergen w nędzę czasami jest szacowana większość tego długu została przesunięta z zobowiązań wobec prywatnych banków głównie niemieckich francuskich szwajcarskich austriackiej cypryjskich bardzo niewielkim stopniu amerykańskich japońskich czy koreańskich na instytucje publiczne, czyli krótko mówiąc bankierzy, którzy nieroztropnie pożyczali też Grecja nie powinni przyczyniali się do spędzania jest nadmierny dług druga na liście, że współodpowiedzialności dużym stopniu teraz my musimy ją ponieść jako instytucje publiczne, czyli koniec końców podatnicy, a przede wszystkim obszaru euro, ale klimat jest bardzo niesprzyjający panie profesorze po populiści grasują żaden polityk tras nie powinno to spłacam greckie długi, bo to jest problem polega na tym, że umorzenie istotnej części greckiego długu, a partią otwartą na twarzy bankowości nie na piękne oczy podobnie jak nam umarza dług pani redaktor z dziewczyną młodą wzmożenie pamiętać tego, że oto tą ręką we wrześniu 1994 roku aż z prośbą o własnym świecie w dawaniu na świecie, ale nazywanie go od zamierzonego małą dziewczynką podpisałem historyczny akt od dłużenia Polski z klubem paryskim skupia się z klubem londyńskim skupiającym prywatnych wierzycieli, czyli banki i to też było oparte o polskie piękne oczy tylko twardy uwarunkowanie, którego realizację naszych programach gospodarczych reform strukturalnych i budowy instytucji twardej polityki fiskalnej to nadzorowała wtedy komisja finansów monitorował ten straszny międzynarodowy fundusz walutowy w ale myśmy spełnili warunki im otworzyła nam to wejście na międzynarodowe rynki kapitałowe to umożliwiło wartki dopływ inwestycji bezpośrednich do Polski powiem więcej Polska nie była krajem względnego sukcesu zmiennego są kraje, które sobie radzą lepiej od Polski trzeba im im trochę zazdrościć im przyglądać się prawda jak robisz to samo i są takie czy nie należy się pocieszać, które radzą sobie gorzej, ale to byłoby niemożliwe, gdyby nie tamto posunięcie i przecież to widać wyraźnie, że oddłużenie Polski przez tzw. bogaty zachód to niebyła z ich punktu widzenia marnowanie i 5 i z pieniędzy tylko dobra inwestycja w funkcjonalny w Monte wyrwanie tej części i gospodarki Europejskiej światowej, jaką była nasza mała Polska w tym zglobalizowanym układ to samo obecnie należy odnieść do Grecji jest pytanie stoi tak od HR jeśli przyjdzie pójdziemy na to, że Grecja ma wyjść z tego euro, a jej pogrzebem pogłębia się jeszcze bardziej jeśli chodzi o recesję, ale to od razu dodam coś nie zatrzyma nagrać na agresję to to będzie bardziej kosztowny niż pomoc Grecji, czyli prawidłowe pytanie proszę państwa stoi tak czy oddłużenie Grecji oparty na twardych warunkach finansowych jak oni mają dalej postępować uzgodnionych stąd tzw. trojką jest dla nas wszystkich w tym także dla Polski dla polskich pracowników podatników przedsiębiorców konsumentów mniejszy bardziej kosztowna jako ekonomista wywodzę i do władzy i to wyliczamy i nie tylko ja i inni jak powiadam już także międzynarodowy fundusz walutowy a, że to jest mniej kosztowne, żeby tej Grecji pomoc pod warunkiem, że oni zechcą sami sobie pomóc oni już naprawdę bardzo wiele zrobili ale, a widzi pan taką wolę polityczną tam tytuł w Grecji czy w Niemczech no wśród tych, którzy mieliby w Sano, że w Brazylii na emigracji dno z pewnością tak grać, by poszli na myśli jeszcze dalszy tzw. ta nieszczęsna zaciskanie pasa, gdyby zobaczyli, że tym razem jest to, iż organ takich zmian strukturalnych, że to naprawdę jest świat powtórnego nie tylko gadanie o tym, natomiast nie widzę takiej woli politycznej ani we Francji niż w Niemczech czy we Francji mamy panią Le Pen, która na razie prowadzi w rankingach, choć w tych badaniach opinii publicznej mówiących o tym co będzie w tzw . drugiej turze wyborów 7 maja już wygrać nie ma i ja bym wolał, żeby ona nie wygrywała, gdyż uważam, że to było nie tylko źle dla Francji nie tylko źle dla obszaru euro i dla Unii Europejskiej, ale dla całej Europy ze względu także na znaczeniu tego procesu dla gospodarki światowej jestem pełen obaw co do narastania tego nasilenia tej fali tzw. nowego nacjonalizmu, którego Le Pen jest także emanacją przypadków Francja lepszy pani Le Pen zapowiada, że jeśli ona by została prezydentem no to Francja będzie wychodziła za euro tak to wtedy byłby koniec euro takiego jak znamy ich do tego doszło uważam, że do tego nie dość, ale to wyjaśnią klarownie taniej państwo, gdyby do tego doszło też się wycofuje ze swego postulatu, żebyśmy rozważali w każdym filmie do euro 2 Francja miała wychodzić z euro to Polska przepraszam zgubiła się, gdy wchodziła do euro, ale jeśli, a on i będziemy poprawiać te pewne niedoskonałości, które są w tym systemie wspólnego pieniądza Walutowego na wiele na ten temat już zrobiono wiele projektów jest gotowych na morze ostatnie nie są takie najgłośniejsze, bo są, a to wszyscy śpiewamy problematyką brexitu, a to kryzysu migracyjnego czy imigracyjnego, a to teraz zamieszaniem wokół powoływania wyborów nowego czy starego przewodniczącego rady Europejskiej, a to wielkimi projektami co dalej z euro no bo przewodniczący komisji Europejskiej Bankier zgłosił 5 scenariuszy co dalej z Unią Europejską także w tym kontekście trzeba wiedzieć Polska Otóż jeśli to będzie scenariusz Europ jeśli tak można powiedzieć wielu prędkości to jeśli Polska ma więcej na tym skorzystać ekonomicznie i zdecydowana w związku z tym większość z nas dłuższym okresie należy wchodzić do euro wobec czego teraz na pewno należy poczekać na wybory francuskiej zobaczycie tam będzie Wola polityczna rozwiązywania problemów grexitu trzeba poczekać także na wybory niemieckiej zobaczyć, kto i jak będzie rządził większe, chociaż czy to będzie jeszcze dalej najprawdopodobniej koalicja CDU CDU CSU z panią Merkel czy też ewentualnie opozycja prowadzona przez SPD może też jakimś układzie koalicyjnym przez Schulza to jedni drudzy są euro finalnie nie euro sceptykami to jest jasne, że to będzie wzmocnienie euro natomiast dzisiaj nie wyobrażam sobie, żeby ktoś z kandydujących na prezydenta Francji czy z przywódców partii niemieckich popierał istotne od dłużenie Grecji jako sposób uniknięcia nieszczęsnego dla całego obszaru euro i Unii Europejskiej czy nie, mówi że długami wobec tego ten czas szybko biegnie pani redaktor już jest marzec za chwilę będzie wiosna, a potem będzie lato, a potem będzie wrzesień to dla niego liczyć, że na badanie rozwój rozwiązane, a wrócił z czarnych jak panie profesorze w 2008 roku inna podwórko Polski ponieważ, kiedy Donald Tusk w klinice grosz ogłosił co ogłosił to rozpętała się oczywiście debata publiczna także debata sejmowa była nawet taka specjalna temu tematowi poświęcona i wówczas wyciągnięto argument taki, z którym rozprawia się zresztą one w artykule czy Polska zbawi Europę, czyli jak jedziemy do strefy euro to nasze dochody po sławną siła nabywcza będzie mniejsza emerytury renty niż ja pamiętam pełne prawo sprawiedliwość, które wręcz wyliczał kwotowo w ich też przeciętny rencista czy emeryt straci na tym złotówek na tym przeliczeniu, że to absolutnie nie będzie efekty espresso już taki tam w lekkie zaokrąglenie cen w górę tylko szykowaną drastyczne podwyżki to jest nieprawda, bo to jest nieprawda aktora no ona ma 2 uwarunkowania 1 z politycznymi zostawiamy na boku, że zawsze są usłużni ekonomiści publicyści politycy politykierzy, którzy od razu atakują każdy pomysł i próbują wystraszyć publiczność, a na sensie realnym to jest nieprawda, dlatego że proszę pamiętać o wyobraź sobie, że wchodzimy do euro, a jutro przy kursie 4 , 00 zł za, a euro, gdy teraz płacimy za euro 430, ale wyobraź sobie dla ułatwienia rachunku, bo państwowe nie po drugiej stronie naszych radioodbiorników i t d. też sobie mogą liczyć szybciutko 4 , 00 to wszystkie pani redaktor ceny i dochody przeliczane po północy, a 4 , 00, czyli jeśli pani redaktor zarabia 3 tysiące złotych obserwuje obraz w rozdziale mieszkań 4000 zł i uprzedzamy to wg 4 Comarch 00 to pani zarabia jutro w 1000 EUR i wyobraź sobie, że Bochenek chleba tak kupuję kosztuje 4 zł to kosztuje i jutro i jedno euro dzisiaj pani kupuje za swoje wynagrodzenie 1000 bochenków chleba i jutro pani kupuje za swoje wynagrodzenie dokładnie tyle samo na tym nie tracimy nic teraz niektórzy powiadają chwileczkę, ale można także wadliwe włożył w Holandii pokazywano to narzekano narzekano ostatnią słyszałem widziałem czytałem na Litwie noże są procesy inflacyjne, że są podnoszone ceny w górę tak jak pani jeśli coś się n p . ja wiem, ale być może kosztowało, a 390, abyśmy przeliczyli euro po 4 zł to może je śruby kosztowało 1 EUR, ale takie zaokrąglenia ze względów technicznych będą miały też miejsce w drugą stronę, a ponad 100 dzisiaj podnieść ceny jak by można było podnieść ceny to by przy sprzedawcy usługodawcy podnosili, by codziennie już teraz nie czekając na jakiś odległy prawda być może nigdy nie, stając się nie mające się pod wprowadzenie euro jeśli jest przestrzeń do podnoszenia ceny i sprzedawca obojętnie, gdzie w restauracji w sklepie prawda na kolei w liniach lotniczych mogły podnieść cenę toby ją teraz podniósł, dlaczego nie może podjąć, dlatego że jest bardzo mocny rynek konsumenta jest bardzo silna konkurencja należy zjadać wykładzinę np. 370, a potem sprzedawca uznaje, że nie będzie się bawił w Center w euro centy tylko o 50 EUR będzie się bawił tak jak dzisiaj byłem w sklepie ja akurat problem był taki, że pani wyliczyła, że mam zapłacić za 2 jogurty 458 tak, a ja miałem 450100 zł i tak patrzyliśmy sobie w oczy jak ten problem rozwiązać, więc w końcu pani się uśmiechnęła działa 450 jak ten drugi raz z psem na spacerze z Antonim na chwilę, zostawiając ambonie nie mogę spać pani jak mam nawet 8 gr długu to, mimo że zostało z tych czasów, kiedy zajmowałam się także redukcją polskiego długu publicznego, o czym wspomniałem o DMC 8 gr jakość w tym sklepie ominie zaokrąglając TIL ceny, a w górę taki nie czekają na to, że będzie EUR wobec tego też będą prezenty, a już tak ekonomicznie zupełnie mówiąc pamiętajmy o tym, że inflacja to mamy nie jest jednorazowy ruch Palikota jest proces, więc sama, gdy były takie przypadki to jest naprawdę drugie miejsce po przecinku i to mogłoby oznaczać, iż w skali zupełnie nieodczuwalny wpłynąć na ten poziom cen, więc to jest straszenie dzieci prawda wilkiem, którego tutaj nie ma, a na dłuższą metę te dochody będą większe, dlatego że gdzieś to pokazuje wyraźnie w swoim rozumowaniu, że wprowadzenie Polski do euro i euro do Polski czy właściwym kursie przyjmując, że także pewnej istotnej zmiany nastąpią w Brukseli we Frankfurcie w Luksemburgu i w państwach członkowskich euro, żeby ta aura funkcjonowało nieco lepiej się dużo lepiej niż 2 pary to wzmocni konkurencyjność polskiej gospodarki nie potem będziemy mieli szybsze tempo wzrostu jest grzeczna z naszego przykładu tobym powiedział tak to teraz pani wchodzi wchodzimy do euro i pani płaca zamienia się z 4000 zł na 1000 EUR ale, gdybyśmy nie weszli to ona rośnie w 2 % rocznie i potem znowu 2 % rocznie, a więc po roku pani ma 4080 po następnym roku pani ma 4120 kilka jak wejdziemy do euro to ta passa będzie rosła od 1000 EUR, ale np. od 2 komedia albo od 2 Coma 5 %, jakie to byłby początek bierze się okazało, ale na pewno w dłuższym okresie większym stopniu my to wyraźnie widzimy także w takich państwach jak Słowenia czy Słowacja w jakim stopniu także Estonia czy Łotwa, które weszły mówią w krajach po socjalistycznej transformacji do obszaru euro może jeszcze nie, ale na Litwie, ale dalej centralnym kluczowa sprawa to jest przy jakim kursie co jest najważniejsze, ale dzisiaj mamy taką pozycję ekonomiczną i taką sytuację polityczną i gospodarczą w obszarze euro i całej Unii Europejskiej, żeby Polska teraz zaczęła negocjować czy przystępować do tego tak już powiedziałem to jeszcze raz są bardzo mocno podkreślić to nasza pozycja negocjacyjna jest lepsza, dlaczego dlatego, że innym krajom takim jak Austria Holandia takim jak Niemcy Francja takim jak Finlandia i Belgia zależy na tym, żeby to euro było lepsze, ale przyznać są mocniejsze w sensie strukturalnym instytucjonalnym, a to z kolei oznacza, żeby w nim było więcej państw i z tego punktu widzenia jest ogłoszenie przez Polski rząd w tej fazie, że Polska poważnie zamierza rozważyć przystępowanie do euro albo wręcz, że zgłaszamy akces prosimy o uruchamianie procedury, bo spełniamy tzw. kryteria konwergencji walutowej Master mając deficyt poniżej 3 % mając dług wyraźnie poniżej 50 %, a raczej zmierzamy w odwrotnym kierunku, a ta jest inna sprawa, toteż powiem panu premierowi Morawieckiemu, który z pewnością zdaje sobie z tego w pełni sprawę, że jest pewne zagrożenie, że przekroczymy ja o tym, przecież mówiłem czy innych okazjach uważam, że jeśli pójdzie tak radzi idzie to my mamy poważny szansę przekroczyć jeśli nie w tym roku to już na pewno w następnym ten pułap 3 % deficytu budżetowego w stosunku do produktu krajowego brutto to jest jedno z kluczowych kryteriów konwergencji walutowej tak tzw. konwergencji z Maastricht, ale z tego też punktu widzenia byłby lepszy dodatkowy czynnik dyscyplinujący finanse publiczne po prostu Rządz Sejm Senat, czyli parlament premier minister finansów prezydent bank centralny z prezesem z radą polityką pieniężną rada polityki pieniężnej to przyjęli na siebie zobowiązanie, że nie będziemy spełniać kryteria również w latach następnych to by pewne zapędy populistyczne pewnej nieodpowiedzialności fiskalnej budżetowej ograniczyła, bo jest jasne, że jeśli mamy iść do euro to mamy spełniać te kryteria, a nie jest dziś na torze, a więc wydatki zbrojeniowe nakręcamy wskutek tej psychozy, którą się także w Polsce podsyca czy jakiś ja wiem zbyt, a radosne gesty jeśli chodzi o politykę socjalną mówi zbyt radosna w tym sensie, że właśnie znajomi nieznajdująca dostatecznego twardego finansowania mogą brać górę tak chodzenie do euro i jej funkcjonowanie w tym euro wymaga dyscypliny finansowej i z tego punktu widzenia Polska jest w niezłej sytuacji, bo np. w nawet Francja ma obecnie większy deficyt niż Polska Włosi mają zdecydowanie ponad dwukrotnie większy dług publiczny niż Polska anonimy będziemy teraz pouczać innych jak się mają zachowywać, ale pod pewnymi względami to nasza gospodarka wygląda dużo lepiej i na sam koniec trzeba powiedzieć, że skoro przywódca to teraz jest Brukseli prawda dyskutuje się co z nim dalej ogłosił co pani doktor powiedziała kilka lat temu chęć przystępowania do Europy, gdyby dzisiaj ówczesnej opozycja wyszła z taką ofertą polityczną to przecież Platforma Obywatelska sądzę, że także PSL sądzę, że także nowoczesna są duże, że także poza parlamentem, a SLD naprawdę jeśli są odpowiedzialnymi poważnymi chciałbym, żeby tak było, a na rzeź tak jest, więc pani sądzi formacjami politycznymi to muszą to poprzedził występ np. zmiana zapisów nie opozycja dochodzi panie profesorze uprawy i sprawiedliwość zdecydowanie przeciw no, więc ta jest jasne, że nie mamy o czym mówić możemy sobie tutaj rozmawiać na zasadzie tzw. teoretyzowanie albo ja wiem, jakby uważał, że słuchacz może, gdy Bania co było, gdyby na, toteż otwiera oczy, toteż skłania do myślenia no z tą ofertą musi wyjść ta formacja polityczna to znaczy jeśli mam wychodzić teraz to ma w swoim liście rząd, który jest w pełni kontrolowany wprowadzony nadzorowany przez formację polityczną nazwie prawo i sprawiedliwość sytuacje są o tyle korzystna, że mając prawie wszystko ta formacja mogłaby to przeprowadzić sprawniej niż jakiejkolwiek wcześniejszej sytuacji przez rząd może, by kwestia zmiany konstytucji, która przy poprzednim układzie politycznym była w inny nie do przeprowadzenia ze względu właśnie na sprzeci w prawa i sprawiedliwość, a teraz jak pan profesor zauważył pozycja obroty na koniec, a więc, gdyby prawo sprawiedliwość było za to ich innym odpowiednie artykuły konstytucji można byłoby zmienić, gdyby w rzeczywistości poszedł za ciosem swego oświadczenia lat temu już prawie 9 pan premier Tusk to obawiam się, że prawo i sprawiedliwość, by nie zagłosowało za zmianę zapisu Konstytucyjnego o tym, że likwiduje się złoty jako pieniądz natomiast teraz ich ograć naszą wiarę, że bardzo ważna uwaga związek głosowała przeciwko temu, gdy obecnie taką inicjatywą wyszła z poprawą spalimy, chociaż są ekonomiści tzw. znani po stronie także ewidentnie formy poprawiającej się zamknięcia głosi politycznie Platforma, którzy odnieśli się bardzo krytycznie do Wrocławia zaproponowana oni od razu na wylali niejako, a wanna z pomyjami na PiS, że to jest bez sensu to niema sensu to niema szans, dlatego że ta formacja rozdali polskie finanse publiczne oraz rozważanymi finansami do euro 12 wejść nie można Polska, by się nie nadawała natomiast ja uważam, że ta formacja wcale nie musi nie powinna i trzeba pomagać, żeby ona w cudzysłowie nie zezwalała polskich finansów publicznych tylko i wzmacniała pro publico Bono na rzecz polskiej przedsiębiorczości z korzyścią dla polskich konsumentów dla dla nas dla ludzi i Znicz, żeby uczynić z europeizacji Polski wejście od wejścia Polski w Europie ogólnopolski instrument poprawy sytuacji też do zrobienia tylko ani za takie jak co zrobić porządnie albo wcale jeśli tego nie można zrobić porządnie o CIT nie róbmy tego wcale, a ja uważam, że to można zrobić porządną nie tylko to można zrobić porządnie jeśli będzie Wola polityczna pani zapytała wolę polityczną w przypadku Francji Niemiec Grecji jeśli będzie w Polsce Wola polityczna taką wolę polityczną musi mieć premierę naszego rządu pani premier, która musi zrozumieć do końca, jakie są plusy minusy tego przedsięwzięcia wicepremier minister finansów i rozwoju on z pewnością rozumie ekonomiczną aspekty, o których ja tutaj dobrze mówi, ale wiadomo jak też byłem kiedyś politycy nie wiem jak zapadają decyzje dla żony tak go panie profesorze kampanie prezydencką 2015 roku, gdy niedawno było pamiętam Andrzeja Dudy, który się przechadzał po Krakowie rozdano takie ekologiczne torby z napisem, że Bronisław Komorowski jest zwolennikiem euro czy puszczą nas z torbami potem kandydat na prezydenta prawa sprawiedliwości, choć na Słowację tam robił zakupy w sklepie pokazywał jak niewiele można za to Europie nie można tego, że Słowacja albo na Litwę i znaleźć przykład jakiś cenny, która została zaokrąglona w górę z niekorzyścią dla klienta, jaki jest uczciwe to może również szybko znaleźć cenę sprzedano za nie została zaokrąglona wideo ze względów technicznych, czyli krótko mówiąc Iran przypomina, że prawo sprawiedliwość straszyło platformą Obywatelską, która chce nas wepchnąć do strefy euro Platforma Obywatelska ten się tłumaczyła, że absolutnie na razie nic nie mówiono przystępowanie do strefy euro pani znowu mówi o polityce jest także test psychologiczny strona tego całego przedsięwzięcia jednak jestem wszystkim ekonomistom i pokazuje Prusy ekonomiczne to eliminuje ryzyko kursowe przedsiębiorcy, którzy coraz większym stopniu są powiązani za granicą nie będą się obawiali, o ile będzie euro, bo będą wiedzieli, jakie są realia dzisiaj niemiecki eksporter sprzedający we Francji nie ma tego bólu głowy, który ma Polski przedsiębiorca, sprzedając się n p . ja wiem w Hiszpanii czy Austrii on wie ile dostanie euro, ale nie wie ile pojęta euro będzie częstokroć bez tego nie podejmie produkcję inwestuje po drugie, ponosimy koszty transakcyjne wszyscy nasi słuchacze myślę jeżdżą z zagranicy wymieniamy pieniądze wyjeżdżając przyjeżdżając przyjeżdżają do nas inni wymieniają oni przyjeżdżają wyjeżdżają one i t d. to kosztuje i to kosztuje moim zdaniem nawet kilkanaście miliardów to stawki frycowe, które płacimy, które koniec końców jest wliczone w sen Jasia, ale żadnej z ulgą przekonany, że złoty zapewni nam wzrost gospodarczy to jest około 2 do 3 %, a od, a tak jak dwa-trzy procent VAT -u, czyli krótko mówiąc wyeliminowanie tego kosztu mogłoby spowodować pewną obniżkę cen zmniejszenie kosztów dla nas to by obniżyło stopy procentowe, które no, bo też nas dotykają jako konsumentów począwszy od tej sprawy wielkiej, czyli oprocentowania polskiego polskiego długu publicznego, a teraz kontrargumentem, których przestraszą się w jej pisze powiada się, że jak się ma złotego albo walutach krajową mówią o tym, także, iż Liliana zgniecionych Tomasz Nałęcz zachować się tak elastycznie, że na torze się złoty osłabił jak przyszła fala światowego kryzysu gospodarczego oraz umowy z po to jest prawda, ale też wyjaśniam ale zanim się ten złoty osłabił to to, że on był, bo nie było euro to się nadmiernie wzmocnił i eksporterzy np. stoczniowcy czy włókniarze czy rolnicy dostawali za sprzedaż euro 320 im się bez tego to nie opłacało wiele polskich przedsiębiorców zostało wyeliminowanych z rynku w ślad za tym poszły bankructwa w ślad za tym poszło bezrobocie w ślad za tym poszły wydatki socjalne z budżetu tylko wyłącznie pani redaktor podejście kompleksowe całościowe patrzące na to od strony, jaki jest bilans strat i korzyści albo inaczej korzyści i kosztów, które tańczyła poniesienie jest usunięcie bezkosztowe jest prawdą odpowiedział tak powiedzieć jednoznacznie pozytywna pod warunkiem, że przyjmujemy, że euro przetrwa i to również wzmocniła naszą pozycję polityczną ja sądzę, że np. prezydenta czy szefa partii rządzącej czy panią premier czy nie ekonomicznych polityków tego rządu może akurat te argumenty polityczne bardziej by przekonały czy niż te argumenty ekonomiczne Polska po prostu stałaby się krajem poważniejszym silniejszym bardziej przewidywalnym bardziej znaczącym z pozytywnymi konsekwencjami także dla naszego bezpieczeństwa dla odnoszenia się do współpracy naukowej, a ING i innych form współdziałania Międzynarodowego, a także Domańskiego ten wątek ekonomiczny natomiast czy w tym kierunku pójdziemy na razie niewiele wskazuje jak sądzę, że czas spokojnie przeczekać te wybory holenderskie kolejną odsłonę grexitu od ewentualnego wybory francuskie wybory niemieckie tak tak wybory oczywiście przewodniczącego rady Europy to będzie dla nas kluczem może i w tym tygodniu i być może wróci do sprawy na jesień na jej scenie natomiast można udawać, że nie ma problemu nic robić, bo przecież nie ogłaszam, że się wycofujemy, o czym już na początku zmieniamy traktat ateński w ogóle nie chcemy wchodzić do euro, chociaż takie głosy się pojawiały to problem jest nie tylko Polski, bo podobne dyskusje toczą np. gdzie indziej ja wiem choćby, a na Węgrzech, ale warto nad tym się poważnie zastanowić i przypuszczam, że to była najbardziej pozytywne zaskoczenie świata polityki i gospodarki przedsiębiorców nie tylko w Polsce nie tylko w Europie wie pani groźna drużyna prezydent czułam przywódcy chińskiej wsi prezydent rosyjskiej Putin prezydent, który stwierdza, a nie tylko pani Merkel, a pani May, a im prezydent on zostaliby natychmiast notatkę Polski rząd powiedział, że on teraz zgłasza procedura przystępowania do euro troszcząc się interesy konkurencyjności polskich przedsiębiorców i poprawę warunków pracy życia polskich obywateli, zaznaczając od razu pod warunkiem, że wejdziemy po pierwsze z właściwym kursem, a po drugie, że z tym euro w sektorze tam już jesteście zrobicie porządek, ale na ten temat też potrafimy wam coś doradzić od razu pani profesorze pozbawia pana profesora złudzeń tak się nie stanie, ponieważ wejście do strefy euro to jest oddanie części władztwa kompetencji obserwujemy w obozie rządzącym proces odwrotny test zbieranie kompetencji i odbieranie kompetencji Unii Europejskiej, a przynajmniej na razie są takie chęci, by rzucać się nie stanie to za jakiś czas jak euro przetrwa co zakładam to będziemy się nadziwić, dlaczego zrobiliśmy taki nierozsądny ruch, a Jeślinie przetrwa no to wtedy powiedzą, że Kołodko nie miał racji, ale sądzę, że mam rację, choć nie zawsze ci co mają rację mają w większości na tym polega koszmar z polityką prof. Grzegorz Kołodko był naszym gościem przed dwudziestą drugą bardzo dziękuję panie profesorze za tę rozmowę to jak dziękuję za zaproszenie państwa zapraszamy informacji Radia TOK FM w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!