REKLAMA

Jak Zofia Posmysz postrzega piekło obozu koncentracyjnego? Z Michałem Wójcikiem rozmawia Anna Wacławik-Orpik

Wywiad Pogłębiony
Data emisji:
2017-03-12 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:47 min.
Udostępnij:

Gościem programu jest Michał Wójcik, dziennikarz, historyk, autor wywiadu-rzeka z Zofią Posmysz. Jak dziś pisarka postrzega piekło obozu koncentracyjnego? Jak jest jej stosunek do czasów powojennych, do PRL-u?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór państwu to jest wywiad pogłębiony Anna Wacławik-Orpik moim gościem dzisiaj jest Michał Wójcik dobry wieczór wita serdecznie dziennikarz historyk autor książkowego wywiadu z Zofią Posmysz książka ukazała się niedawno nakładem wydawnictwa znak wywiad zatytułowany jest królestwo za mgłą, zanim do tego Królestwa wejdziemy poprosi pana autora tej rozmowy o przedstawienie osoby, z którą pan rozmawia od razu po to, od razu się ukryć, że około rok później Rozwiń » zaczniemy od numeru, który ma wytatuowany na ramieniu co ciekawe pani Zofia dygresja nie pokazali tego numeru nie od razu, lecz nie dostąpiłem tego tak ZUS jest wobec siebie mowie zaszczytu, żeby go zobaczyć od razu to było tak intymne, że to później to jakoś tak tak wynikła al-Asada one sobie pytań jako dziennikarz taki pies na informacje czy pani Zofia jako więzień, który przekroczy tę słynną bramę z drugim ma w ogóle numer, bo przecież ci pierwsi więźniowie nie mieli rysowali łaty takich Pakuła córkę do do ręki może pełnić też nie mieli nawiasem mówiąc taki nieduży w ogóle nie mieli właściwie stoi taki jest w zastanawiam się wstydziłem się zawody zadać pytania oczywiście nie jest Żydem ale, ale w wynikło to jakoś samo siebie pani Zofia Posmysz no oprócz tego, że nie w dziewiętnastym roku życia trafia do piekła to cóż z tego piekła wyszła, gdy się, że z sukcesem i mimo że budżet dziś jak twierdzili, że w tym piekle bywa słyszy muzykę z Straussa lotu, lecz Radia i wyłącza nie może nim nie może nie może pomieścić tych tonów w głowie, ale wyszła i to życie zawodowe pani Zofii było fenomenalne znaczy trafiła na Parnas można powiedzieć nowo w w Polskim radio jak jak twierdzi spotka w fenomenalnych ludzi fantastycznych, a przecież zapowiadało się, że to jej życie będzie zupełnie inaczej on chciał być chyba piosenkarką tak mi się wydaje przez fenomenalną pamięć, bo pamięć ma jak komputer znaczy dwa-trzy razy długi kawałek usłyszy piosenki tekstu wiersza pojedynczego i od razu od razu decyduje często cytuje marzy się z tak jak urodzonego w rozmaitych tekstów i naprawdę to tu balladą pani Wiśniewskiej i g data ważna z głowy pierwsza z 70 latach, bo sama była zaskoczona jak te słowa i wylatuje i taka była zdziwiona jak tych słów ma wynosić między sobą, że było dużo mniej niebywałe, ale też no mówię o tym, swej pamięci ku przy państwie, że to jest straszne gorzej co na to uszko pamięta i pamiętaj nie czasem chce mówić czy serwisu, ale co 2 set granic dygresje w karze grzywny i zaczęłam pracować w radiowym córka fantastycznych ludzi dzięki czemu w taki klub dzięki czemu ich potrafisz uśmiechać i bardzo cenieni inni nie każdy więzień Auschwitz czy w ogóle obozów z tym syndromem KE może powiedzieć sobie nie jest żyć gdzieś mnie śmieją, ale czy duszeniem śmiech nie wiem nie jestem przekonany czy sam nie znam kilku kilkudziesięciu Die cie pracować w radiu i zdobyła dla przygody życie jak twierdzi Anna pisała pracowała przyspieszy jeszcze 5 lat pisała co tydzień Jeziorany tu audycje zumba Night obok namaszcza, kto z najdłużej w grana audycja w radio w Polsce 56 lat pisać książki słuchowiska, pisząc reportaże napisała jeszcze wtedy radio reporterzy się nie nagrywał zacznie biegało się z mikrofonem po terenie i łowił dźwięki i ten świat się z przynosił do Radia, żeby emitować tylko się pisało i później lektor pięknym głosem Łapicki czy ktoś czytał tak mało neu wschodnim i taki jak ona twierdzi Guido w 2 Niemcy Auschwitz zabrali młodość, ale u bogacili starość znaczy, że one rzeczywiście dziś jest taką instytucją jest jest jest świadkiem, który pojawia się non w zasadzie się tam wbijały na tych filmach i taty tt 23 godziny raz na jakiś czas raz na 2 tygodnie raz na na miesiąc i naprawdę tam w tym jej takim nigdy za absurd i święta rzecznik notatniki Kmiecik, gdzie ona ma mama ma też tt tt wydarzenia które, która dla władzy, że za zjazdem Krecik jest cały zajęty tym się w 2, więc bardzo aktywna osoba w ASO taka taka instytucja tak chodzący wulkan energii można wyjść to już wiemy, że rozmawiał pan z byłą wieś więźniarką obozu koncentracyjnego z radiowcem pisarką i bardzo zajętą osobą jednak będzie się upierać przy pytaniu o o boskim pan rozmawiał, bo ciekawi mnie jak pan odebrał Zofia Posmysz do niej jako instytucja tylko jako osoby, jakie to były spotkania z je pierwsze wrażenie drugie wrażenie trzecie w razie ich zwarty w razie wydawało mi się, że to by gdzie znajomość tak to budowa czy będziemy sobie rozmawiali i to nim nacieszyć temat jest strasznie nam mówimy o tym, rada turystyce piekielnej więc, więc na początku było mu łatwo przyjemnie, a później już wchodzi w to piekło było coraz gorzej trochę żeśmy się poczty gali w którymś momencie, ale to chyba w 2 tekstu tłumaczy, że to chyba musiał się wydarzyć, dlatego że właśnie względu Lewski miał tak naprawdę rozmawiałem, kierując panią Zofią czy rozmawiam z pamięcią pani Zofii, czyli jak je warstwą tartanu opętani trafi i jest uświadomienie uświadomienie w tym momencie że, żeby nie rozmawiamy o tym co się tam wydarzyło tylko rozmawiamy w wersji w wersji, którą pani Zofia zbudowała pewną, pisząc o tym, że Obama tak, że zaraz po wojnie na świat ten słynny taki tekst w Gazecie ludowej znałem katów zbrodnia bez dna, a później zamilkł za czy miała na swoim zachorowała po prostu na ten syndrom MKZ czy też syndrom, ale nie chciał po prostu gra w nurt odbudowy tak powiem socjalistyczni wskoczyła i dopiero po latach namówiona trochę przez swoich przyjaciół pracowników Radia Zet zaczął pisać pierwszą wersję pasażerki z 52, a później jeszcze można mówiło, żeby dokończyła to znaczy tak naprawdę widać całe wakacje nad Adriatykiem winnicy takie Opus magnum nasze wydają się, że to jest w tym wpływ na poprzeczce fenomenalna książka prekursor skarb przeskoczyła w ogóle epokę literacką i i jest taki hołd postaciom jak i Rosja chyba rozmawiałem z pisarką zaś z kobietą, która ten Auschwitz przemeblował i ustawiła w takie ramy literackie i o tym, rozmawiać w podróż do do tego do tego dantejskie go jeszcze niższego kręgu była, ale ton to co teraz też podróż pani werbalna znaczy mieć wg sobie milczeli płyn kawy, ale zrobiłem ku kupiłem taki teki tak jak cieszyliśmy się delektowali kawał to nie zdradzam chyba żadnej tajemnicy pani Zosia lubi dotyka co do lewa jest z czerpie z samochodem jedzie z tych umów nie może, bo widz w nalewka nalewka i ich i taki duży spędzaliśmy czasu nie dotykając tego w jakim celu w życiu się spotkali poszliśmy na wystawę to bym mu muzeum literatury obejrzeć w Bogdance koło Turku do kół wystawę przez wieś ciekawe obie panie siedziały w tym samym w tym samym areszcie więzienia różnica roku nabyła więzień i 2 jest to takie, słuchając no i tak nie mieć też odpowiedź traf, ale co to co staje się cały czas nad tym zastanawiam na ile pani Zofia mnie wpuścił bez tego mieszkania co ty jesteś ty jesteś też ciekawe Lechia chętnie bym usłyszał właśnie jak to jak to wygląda jak jest jak rzeczy te 3 czy co widać z tych liter, gdybyśmy zechcieli z nami będzie trudno odpowiedzieć na to pytanie, dlatego że również miałem okazję rozmawiać z Zofią Posmysz publicznie i nasi słuchacze też mieli okazję posłuchać tej rozmowy, więc wiemy, jakie na dziennikarza czyhają pułapki w rozmowie z Zofią Posmysz nawiasem mówiąc nie niespecjalnie plany się z tym krył, pisząc we wstępie np. że zażądała niemalże dokładnego sprecyzowania, o czym będziecie rozmawiać to jest taka sytuacja, której wiemy w pana jako dziennikarz nie lubię w strefie patologie i wyrwy nie udało się tego uniknąć się jakąś cenę za to prawdopodobnie ME zapłaciłam pisze pan też we wstępie tak uśmiecham się czy ten wstęp, bo w przyszłość własną drogę począwszy od żelaznego uścisku dłoni te drobne i osób Klimczak Zofia Posmysz czystek w drobną kobietą delikatną porcelanową rzut porcelanowym i zupełnie nie niższe wskazuje na to, że jak uściśnie rękę to z miażdżycy co większe kości w w dłoni w i w zamian takie poczucie, że to jest osoba, która bardzo kontroluje to co mówi to co robi spotkam się też taką opinią, że Zofii Posmysz słuchają nawet jej włosy EFSF w byłam ciekawa czy też miał pan poczucie jednak takiej dosyć siły dużych walki z tym rozmówcą, chociaż dotykać przeróżnych rzeczy momentami to są rzeczy ocierający się o jakiś skrajnie fizjologiczne tematy, które z wydawałoby się być tabu tymczasem wydaje się, że to było u Zofii Posmysz zupełnie, gdzie indziej, że pojęcie dokładnie było dobrze płatną chociażby taka sytuacja co wydawać, by się mogło, że to jest właśnie przekroczenie jakieś tabu inni nie pękała z jakiej okazji okaże się powiedziałaby o seksie rozmawiać nie będziemy ja pytam, ale jakimś sensie w Auschwitz cechy zarówno oczywiście, że tak mówi pani Zofia i opowiada mi w 2 tysiące przykładów parę związków miłości wciąż porodów nie jest czy wręcz takich jedno wręczył im z markiza sytuacji, na który też miały miejsce Olsztyna wszyscy w Polsce wszechświata jest wszystko, ale mój dom przy to są banalne rzeczy co chwila ktoś przy żadnych roślinnych naukowiec z Niemiec taniej kolejny doktorat pisze się interesuje burdami w Oświęcimiu czy w ogóle w świeciu obozowym, więc to są takie barmana mówi banalne rzeczy my nie będziemy przecież o tym, rozmawiali ale, ale troszeczkę, gdy rozmawialiśmy wasze to tabu jest gdzie indziej myślę, że ta dyskusja, która się odbyła wtedy jak i pasażerka się ukazała, czyli to było 60 tych latach jak kilku latach są śmieszne świat mówi jak Toeplitz czy Woroszylski Anna próbowali dociec już po filmie Munka Munk jak oni nie dokończył filmu tylko tylko zostawił skrawki 3 zastępy w zasadzie cały materiał zdjęciowy, ale nie zostawił, bo tylko to miał w głowie ten film nie zostawił wytycznych co z tym fantem zrobić okaże się to chyba do krytycy literaccy chyba są to jednoznaczna jednoznaczne interpretacje sednem tych nocnych tak powiem w filmie, czyli i jak i jaki jakieś wizje Homo erotyczne wizje czy jest marki i w ogóle ten stosunek między sekretarką czy postać literacką i postać literacką Francji jest z mangi miałyby polegać na intymnym związku i na jakich doszliśmy do momentu przedstawiam tt tt różne opcje wyczytane w mądrych krytyka i pani Zofia prycha Marcina w ogóle jak można tak sam czoło na to patrzeć no ale przecież doskonale wiemy, że i w obozie męskim ich obozie żeński kobiecym tworzyły się w ramach strategii przetrwania po prostu takie związki ołów odwołać lub w analizie 1 w kupie raźniej łatwiej otworzyły się między nadzorczych Miami więźniarkami cykl z tak tzw. też tzw . People to nawet Halina Birenbaum mówił o tym, wielokrotnie, że dziewczyny przeżywały dzięki temu, że był pod opieką kogoś tak, ale to mężczyźni też zresztą oczywiście oni mówią normalnych takich ról w przyjaźniach, lecz też nad małżeństwa nazywało między wieszaki na tym samym poziomie co znaczy Broda bez stopnia zależność i 2 i wydawało mi się, że w literaturze pisze wręcz sobie o takim związku z Zosią 10 lat susły przyczółków daszku i on ma on wtedy opowiedziała coś może ze znacznie ciekawszego niż właśnie coś co i tak jest ciekawe mamy taką dwudziestym żywił kultury, że nas takie rzeczy interesują opowiedzieli o gwałt od innego rodzaju perwersji obok tej perwersji takiej długiej jesieni nadzorca, czyli czyli władzę nad duszą nad proza nie chodzi tylko tam od zniewolenie seksualne czy czy jakiś intymne tylko takie zniewolenie palić kukły krzyku piłka, bo mi się wydaje, że byt to co na tym polega ten problem czy tamten związek sekretarki, czyli dziedziczyli, czyli Marty literackiej na artystę, którego pani Rosina ipiss mamki która, która tam się bardzo nudziła w każdym z nudów wysoki sądzie, gdy to co powiedzieć czy błędy TETA perwersja powstała z Take ogromnej inną od tych esesmanów na czym on jest piekło przyjeżdżały transporty są setki dziesiątki tysięcy ludzi giną w w minutę tyle co noc tt tt tt tt transporty esesmani zalewają tą wódką, jeżeli masz jakiś skupuje ich problemy, ale to on większość miała okazuje się, więc z tym przyszły mieli świadomość się coś tak naprawdę dzieje w tym w tym Oświęcimia Basic i TASS manka z nudów zaczyna sobie bawić się tymi ludźmi jak kukiełkami Tadeuszem pałką swoją sekretarką u nas się myślę, że to są pod ludzie, więc nie można wchodzić tu jakiś zażyłe stosunki, ale jak kukiełki masz gorączkę no tak tak tak zobaczymy co się stanie jak zrobimy taki układ tam towarzyski np. i nagłos pani Zofia się zastanawiać czy ten układ między nią, a to mówi wydawczyni w zasadzie na beatyfikacji wybawca jednocześnie czy taki taki taki stosunek mu mógł tutaj zajść w in na pusto na daczy takich miejsc jest film o poparciu elit barokowy dostali czeki zastanawiali się czy to o to chodziło o tym, że to jest walka przecież nie rozmawia z nią jak równy z równym tylko tam cedził jakieś, jaki jest tam też trzeba było budować sobie w głowie rekonstrukcję aresztu w tym żyje pani Zofia dzisiaj prawda co tak się naprawdę między nimi wydarzyło i dlaczego ona przeżyła i to ona mi się w zaworze dowodzi, iż kryzys jeśli odkrycie nasze takie, że noszenie seks nie nie mniej niż jakaś forma miłości i jakikolwiek plik złej czy dobrej tylko tylko tak władza znów jakaś chęć panowania dominacji nad nad drugim człowiekiem, ale Sekuły z takim steki z takim są podstawą do Śremu odze w, bo jestem BSS i i jest na tym trudnym odcinku wymagającym Auschwitz, ale ta jest taka nuda, bo te byty rutyna razem ośmiesza rutynę w 1000 osób czas wiece dziennie to może jest fajne esesman przez tydzień 2, a co el Papa potem nuda NATO ma to przynajmniej z żywymi się trochę pobawimy i tutaj była to zabawa drutów filigranową właśnie panią Zofię muzykę zabawę w pana Boga, bo też ma ona jest dobra na czym by rada nadzorcza ani myśli o sobie, że to jest jakaś z jej strony aktu łaski tak tak tak tak tak zmęczona tak rzeczywiście jak mówi pani, że nikt nikogo nie uderzyła, ale nie, dlatego że nie miałaby ochoty koń nie chce sobie brudzić rąk nóg, bo rzeczywiście udało się strasznie brudne i fizycznie czy tak tak tak w takim rozumieniu tego słowa oczywistym i wieku przenośnia te wszystkie brudne fiskus lepiej jest śmierdzą no to taka teza taka fraza, która przy przewija przez te książki, aby śmierć jak myślicie, a przecież ta scenka przyjechał, żeby oczyścić sytuację Bones i z tego drugiego rzutu, że Auschwitz nie wyszło Niemcom na czym rozrosło się do niebotycznych rozmiarów, ale nie było to w Morągu to Boże, lecz władze miejskie doszły popłoch po wizycie Millera śmietankowy, że to bardzo to nie tonie w Toronto to nie tak ty tato to zabijanie ma w 2 wygląda zupełnie inaczej ta ferma ludzka i fabryka śmierci ta forma ludzka to ma być inaczej właśnie przyjechał wtedy drugi rzut tych fachowców z Niemiec czy fachowcy i mężczyzn kobiet esesmanów i oni mieli zorganizować lepiej i wybierz zrobili z piekła jeszcze większe piekło, bo był działający doskonale po prostu a czego pan się dowiedział o wojnie nowego od Zofii Posmysz miał być w ich, że są rzeczy nie nie nie przekłada na język, że nawet ona, która przecież żongluje słowem jak cyrkowiec znaczy to jest jest jednak 1 z największych talentów w literaturze polskiej wsi u nas jakichś powodów nie chce nie potrafili nie może to się zajmuje od tylu tylu lat nie chce tego zrobić nie nimi nie potrafi nie umie to są rzeczy nienazwane nowość to to ta zabawa duszą ludzką jest nie mnie nie nie do nazwania, że to literatura jest bezsilna i że in taki dziennikarz takich łatek jakie, a jak przychodzi jest nas chęć oczywiście wśród przy wyzwolenia i bramy, żeby przekroczyć ten zrobić ten, że mi się uda nie jest tak to on wstrzyknięty w nos i 1 uważa Sturm lać po tych po tych schodkach w Gdyni tam na pięterku jak się wychodzi od niej z domu nową nawierzchnię ulic Tischnera w lewo nie przeszkadza widać wejście do szkoły teatralnej tam jest tak wielka Łapa nad studenci zrobili nie pamiętam taki gest jakiś aktorski albo faulem sam też już teraz nie pamiętam i pamiętam, że wychodzi się patrzy się do ręki rękami zawsze pokazywała, gdzie dobrze dzisiaj fatalnie albo iść do domu beznadziejnie i z PiS pierwsze dni to było niemal z dziś świat sny jak ty zrobisz jak wyciąga żadnych fenomenalnie te informacje, po czym po trzecim spotkaniu jak skończy się dzieciństwo jest coraz gorzej, a później ten też tak ma już tak ja już tak skończy to idziesz idziesz idziesz nie zawracał gitary, którzy tam trochę sterowany przez Zofię Posmysz oczywiście jak pan wybrnął z tego zadania p t. proszę mi powiedzieć dokładnie co będzie pan pyta o tym, po być może w panice wiem też będziemy rozmawiali o pasażerce, bo zawsze ją wszyscy o to pytają, a ja uważam, że wakacje nad Adriatykiem ta książka przemknęła w latach 70 tak no po prostu być może było za dużo wtedy z książek na ten temat niż było to nigdy nie pytał, a tam jest właśnie to królestwo za młody znaczy ta wersja opisu proceder taka noc w Polskiej drużynie nieobecna jest chyba kilku pisarzy w ogóle światowych, którzy jedno w jakby wyskoczyli z tego dokumentu takiego pomysłu na nas o opis Auschwitz takiego w wersji jedno dokumentu w literaturę czy sztuka no i sztuka i pani Zosia zbiorą się wtedy miesiąc roku, czyli to było do precedensu w ciemno na pewno w Polsce w i pomyślałem pani Zofia może zupy z siódmą rzeką za siódmą górą tak jak w bajkach, bo powiedzmy to dzieciom i ona tak o tego jeszcze ktoś jeszcze nie bawiłam dawno INI i ty leżysz dokładnie tak jak ją zapisem od tego zaczęli, czyli z spróbujmy zrekonstruować obraz Auschwitz tak jak zaproponował jej przyjaciółka, która była muzykiem skończyła konserwatorium umarła tam nie nie wytrzymała umarła po po po burdach, czyli po tym, po pobycie w karnym komando to jest to przeżycie, kiedy kobiety pracowały w wodzie zimnej wodzie po pop pop pas w wodzie, więc więcej resztki wygodną chory niedożywiony też jasne, ale na obóz wychodziły w liście wychodziły to tt tt ciężko chore i ptaszka muzyk skrzypaczka Anna zaczęła szaleć coś co zabawne zabawne 6 dni do UEFA nie wyszło, gdy tam mało jest szaleństwa w Auschwitz to jest dla mnie fenomenem się, że wszyscy wariują, bo de facto oczywiście wszyscy wariują wdychając trupy infekuje się szaleństwem tylko to szaleństwo jest takie, że najpier w wariat wariat musimy przeżyć, bo jest odbywa się instynkt i ty i ta dziewczyna przyjaciółka pani Zofii tam z czystej koi obok miała ojca naukowca gminnych, a nie uczy germanista Lenczyk historyka czy literaturoznawcy k i zaczęła widzieć te postacie tych esesmanów psy wierzę w konwencji baśniowej właśnie na PL pieśni Nibelungów po EKUZ jakich po prostu o o bohaterach mitologii germańskiej i tak to widziała raczej, że to jest królestwo w tych mogła się wyłania zaś zawsze rano jak ten Auschwitz opału to ten dym tak się układał warstwami i dopiero rano trzeba było żyć się fizycznie się przez niego przedzierać przez taką gąbkę STK oraz, że korytarze w tym także wymienia się dym, który potem były robiło Ada Fijał ludzkich to jest to co spalenie ludzie jeszcze do tego tam specyficzny mikroklimat w tym Auschwitz czy nie widziałem, że rząd jest troszkę jak kiedyś Rabka dookoła Górki w środku tak kata kata kata i kratery i tam taki mikroklimat powstaje tu było podobnie żadnego wiatru, więc to tak od 1 ten w nocy te trupy w tym powietrzu się tak tak osad załóg i kto pierwszy wysiadła pani Zofia właśnie nie inna inni wolała się tam nie walczyć o dostęp do latryny w całych dantejskie sceny rano łączy się lubuski za mało miejsc jeszcze w dolarach 1 w piśmie znak, że na terenach gminy za wcześnie Sobiesława prosił o zgodę dyżurnych i pierwsza wchodziła w ten wtedy my w ten w ten k tropi klimat rzeczywiście wina 1 z poziomu wakacji nad Adriatykiem jest właśnie ten powrót po początek mitologiczny czy 3 czy taki baśniowy i zaproponował, żebyśmy o tym, porozmawiali i to dla nich było myślę, że to przełamało tt teolodzy i niechęci w zasadzie było, bo było bożyszcze później przyznała za każdym razem z przywołanych zapoznaj się żona nie chce tego robić nie chce nie chce rozmawiać o tym w cudzysłów sztuki baśni wyczynowy z powieści, jaką jest pasażerka jest to daje poczucie bezpieczeństwa i jemu nie opowiadam o sobie opowiadamy historię tak to jest rodzaj zrozumiały chyba zabieg, a w każdym razie może łatwiejszy skoro praktykowany przez całe życie prawda i tak nie dzisiaj być może jest dla nas to jest w łatwej i prosty ale gdy żyli świadkowie w przyp znajomi przyjaciele środowisko byłych więźniów to pani Zofia zawsze się strasznie obawiałam tego środowiska tego wpływu na dysk do dzisiaj wspomina jak Siwiec, która to była premiera Leszka w Polsce ta premiera pas opery pasażerka parlament jest wyższy wiek innego rodzaju problemy na głowie niż forma inscenizacji tego tego utworu, a tam jakaś więźniarka ma poduszkę, lecz w ogóle całym scenarzysta wymyślił, że będą poduszki i ty co ich wyniku spór na umorzenie sporą goryczkę kłótnia w tym środowisku jak można jak pani Zofia mogła przepuścić coś takiego, jakie poduszki w Auschwitz znaczna albo też potwarz to jest po prostu nad nowym i aż o doborze takich opinii, że może być inne środowisko mnisi nie spodoba, a przecież oraz prekursorem właśnie przeskakuje trochę nad nad nad nad teraźniejszość z naturą i gdy ikony się tego bardzo bardzo obawiała IT i tej książki też się bowiem właśnie z tego co powiedzą moi przyjaciele coś co zrobi co powie co powie to środowisko oraz Ceres Ceres już mniejsze czy będą zadowolić się dobrze oddają czy nie przesadziła meczy to mu jakiś błąd w tym faktem graficzny daj Boże i to wydaje mi się ten strach jest szczery macie naprawdę tak jest podniosły się uwagę może nawet nie na te rzeczy, które często towarzyszą relacjom z obozów, ale w tym ciekawsze były dla mnie to mniej znane może nie tak spektakularne niuanse trochę to, o czym pan mówi nam szkoda jest taki już opowieść powojenna, w której Zofia Posmysz mówi o spotkaniach z więźniarkami z innymi więźniarkami i taki fragment pozwolę sobie zacytować np. nie poznam ani 1 więźniarki z grupy królików z Ravensbrück dopiero po wojnie w Warszawie i wie pan są nie mogłyśmy znaleźć wspólnego języka niektóre, ale tylko nieliczne epatował własnym cierpieniem, próbując przekonać, że Ravensbrück był gorszym obozem niż Auschwitz, gdyby nie dyskretny dobowym ona brała udziału w w Niemczech w takim spotkaniu tanki w Niemczech bardzo dużo takich klubów Góral 8080 zaproszono więźniów z Polski, żeby młodzież niemieckiej opowie opowiedzieć jak w tym uczestniczą w nich będzie powiedział, że przestała jeździć, bo nagle zombi sama siebie też tak ujrzała ich koleżanki z innych obozów żonę rywalizują o pamięć tych słuchaczy i 1 przez drugą jak psie kupy no przypuszczać, że to mówię opowiadają jak strasznie cierpiały na umowę w tekście zostało to co pani przeczytała ani musieliśmy obciąć po prostu, bo bał mówiła mówiła więcej o tym, co o tym, jaki sama miała żal do siebie również, że widz działali w czasie Viacom bestie walczącą o ciszę w ucho od o tym, innej zaś jest, iż tak bardzo nie podobało to jak zaczynamy opowiadać inaczej jak jak więźniarki zacznę opowiadać o cierpieniu własnym i się w zasadzie decyzja wyścig w 2 sztafeta, więc nie chciała w tym w tej rywalizacji brać udział przestała jeść te dane na te spotkania, jeżeli rzeczywiście tak, ale z drugiej strony wie, że jest słuchana przez te przestoje więźniarki czy z Ravensbrück czy z innych obozów i ma pewną taką obawę czy 3 czy przy czym nie będzie źle osądzona źle oceniona i ziemniaka w Bukareszcie może w tym środowisku drugim takim na ME czeka w domach wyrosną niejeden pewnie w tej książce fragmentem jest jej opowieść o wyzwoleniu i o tym, że wyzwoliciele z radzieckiej armii gwałci nie tylko Niemki, które na tych napotykali na swojej drodze, ale też wyzwolone więźniarki co też jest tematem chyba mało, jakby to powiedzieć eksploatowanym w literaturze historycznej takie nad DK, by ona napisała pet-ct część wspomniał tylko dziewięćdziesiątych latach i to też w imię wydali trojga i wydali go raczej nie wydali w czytelniku, ale w borowiackim to to wyszło, ale przegrało też, jakby nie mniej Jonathan tak mi się zastanawia głośno, że chyba było ono po 1000 osiemdziesiątym dziewiątym roku świat w polską bazę naprawdę skupiona na czym innym na odzyskanie niepodległości eksplozja ekonomiczna i wszyscy chcą żyć, a tuż po 1 właśnie książka o tym, że one wyszły z tak fizycznie otworzy to brama na osiedlowych otwiera te kobiety zdecydują się jednak wrócić, bo Amerykanin był też amerykańska Kevin nie wracajcie, bo ty nie wiecie co się dzieje, a tam dochodzi do Dody strach jesteście kobietami właśnie w tym Marysię chodzi o to w kamasze decydują się wrócić to jest w tym z o wstąpieniu w kolejny krąg piekieł sugerował co straszne, że razem ten opis jest tak brutalny tak strasznie brutalne co się dzieje z tą grupką dziewczyn które, które wracają i pójdziesz na granicy ten pociąg na końcu dostał się już transport do pociągu wychodzą na dworcu w Poznaniu, gdzie już jest Polska administracja i są oskarżone o niemal restauracje co leży w BOŚ ma ono umorzone nie ma pieniędzy to jasne nie ma biletów, bo jak i chcą wrócić do domu mają tylko numerki w rękach mogą mogą mogą mogły latać w numerki za każdy może namalować narysować i jest takie o oskarżenie właśnie, że MO, że coś zrób coś próbują ukryć oszukać nową polską władze i puszek to odbić się też od Polski oficer znałem zboże się są te gwałty często fatalne traktowanie tych kobiet przez Annę tak się pocieszamy przez rosyjskich azjatyckich dzikusów, ale okazuje się, że nie to wcale nie polscy oficerowie odwracają oczy Leszek Walczak jak dawały Niemcom przez tyle to mogą jeszcze trochę i ty jesteś tak pozwalającego taki opis i Wojciecha w Dębicy też w notesie w willi stoją w zysku za wcześnie z tym tekstem, gdy wszystko dzisiaj opublikowała to przynajmniej doniesiono, że nie byłoby go że to jest ciekawe, bo pokazuje, że jednak życie z miała schowane mamy taką naturalną skłonność do uproszczenia spraw do czerni bieli atutem jest bardzo dużo takich takiej szarości niuansów i tego właśnie oglądania do problemów z różnych perspekty w wcale nie oczywistych i też tej narracji historycznej mszy nie idzie takimi utartymi szlakami a jaki jest stosunek Zofii Posmysz do PRL -u ponadto napisał właśnie w tym w tym w tym opowiadał z oszukańczym opowiadanie dowolności do życia meta trzeciego członu w karierze i kończy takim przyznaniem, że już nigdy więcej ze mną nie stanie się to co się stało to znaczy już nigdy nie trafi za kraty tak w takim cudzysłowie, czyli de facto świadomie wybieramy oportunizm i ich już mi nic nie zrobicie ludzkość obojętnie, kto i o tym samym zresztą ona rozmawiała z niemieckich wydawców w tym miał do niej żal, że opublikuje tę książkę w Niemczech, ale musi wyciąć to do tego przyznaje się do oportunizmu, bo to zmieniło, choć nie wypada i z jakiś tam powodów jej końcowy atak kół do ku refleksji, że rzeźba poruszyła dlatego enerdowskiego dziennikarza obozem reform czy z NRD jeśli pamiętamy co bardzo drażliwego w Decznie nas nie ona ma też z tym problem tylko być może być może te elity intelektualne Niemiec ma z tym problem jest w każdym razie ta akurat wybrała drogę naprzód to są lata czterdzieste zaczyna się duchy wiemy co się dzieje i ona 50 jeszcze lepiej by przechodził tamtędy śmieci stoi na ona zaczyna pracować jako korektorka jako dziennikarka nie w Gazecie tej ludowej ty głos ludu, gdy się nazwa konkursu deskarze test komunistycznego Zenek trybuna ludu no cóż takiego, a przecież obok jest właśnie tych głos ludu jest Gazeta ludowa czy także na wkład pracy Bartoszewski na zupełnie inna inna inna inny inny magazyn to jest czy Gazeta janczarów komunizmu Atu jest PSL Loska wolnościowa i inni jeszcze przez chwilę Jana nie pracuje tu tylko pracuje tam w związku z tym oczywiście zapytamy jak to bym chyba w bardziej środowiskowo pani jest z na nos tak w ZUS chłopów chłopów, więc wojnę z Kolejarzem kojarzy tak i katolik noszone z katoliczką tak się złożyło tak po prostu ona była tak wybita jest w tej sytuacji tutaj Polski, że jak przyjechałam tu się okazało, że praca znalazła, ale tu w tej w tych komunistycznego zatrudnienie w tej jest tych chadeckich i toczy się w i wylatywał z roboty oraz wyleciała drugi raz trzeci raz właśnie za zatrudnienie gwoździe za praktykowanie takich jak za religię państwo i gdzie pracował w Polskim radio ma też moglibyśmy tutaj i te noski i 22 włączyć nasz literacki guziki i tak pomyśleć na chwileczkę polskie normy jednak, że pojazdy z SD z UW Belki do Wojciecha co to była za instytucje polskie radio wtedy miałem to na Wiśle było bardzo, gdy silnie reprezentowane środowisko obozowe, że tak powiem ludzi złamanych jakoś w jaki sposób ludzi, którzy termin ten kod dna zbudowali w obozie w obozie za za drutami winny sposób i to im pozwoliło funkcjonować później może łatwiej paradoksalnie dziś niższe niż jest taki zły ślisko kostki na złamanych, że dług może w dzisiejszych apologetów historię bohaterskiej Polski, którzy z dość łatwo formułują oceny ja jestem daleka od oto ceny jakikolwiek jeśli chodzi o wybory i życiowej samo razy i każdy z, zwłaszcza byłych więźniów, a co dla pana jako dla historyka i też 3 osoby, które się itd tą zawodowo para dziedziną co to jest prawda historyczna o Matko Boska jak ty chyba CD z Lecha Wałęsy prawdy jak dupa każdy na swoje siedzi nie daje oczywiście jako student historii etyczną zapytaliśmy prof. Samsonowicza na to proszę nam powie panie profesorze poci Witold Pahl dot zajmować mam popatrz na nas jak na bandę małp wzorowo oczywiście poszaleli jako prawdy, więc niespotykane żeby, żeby badać prawdę czy możemy ją badać się, że badajmy poziom jest w permanentnym stanie badania spraw w Rud metalu pytaj bawmy się dobrze i dzwonek i wyższe i tutaj ma zostać złożone innymi burzami przecież jak my nie jesteśmy w stanie ustalić co się wczoraj stało to jak my jesteśmy jak my możemy z dnia możemy próbować tych drzew warstwa fantastyczna zabawa intelektualna dociec prawdy nie jak w głowie w tym ten pojedynek stoczyłem na szczęście nas przegrał pan w FF w doborowym towarzystwie, bo w OFE, a mam za sobą jestem dalej niż te daty tego złotego runa dalej szukam jestem się do Ordona autobusy o kraje wiosłuje mało odciski na rękę od wysłania w kierunku prawdy niech tak pozostanie, a najgorsze nie dziwię się z Panamy odpowiedzi jeszcze 1 rzecz mnie ciekawi zresztą zawsze mnie ciekawiło, dlaczego w sumie tak mało jest Żydów w tych historiach Zofii Posmysz to jest jest bardzo bardzo ciekawy i zapytałem ją właśnie w tym momencie oraz uświadomiłam nie wiem z czego jest świadkiem ma swój swoje obroty kamery ten trend ten to miejsce pracy z tego ma okienko w stronę rampy i 3 czy po bo oni więźniowie ona dawki, kiedy kiedy, kiedy ktoś, kto to uświadomienie przyszło to znaczy, że na ich oczach kończy się świat kończy się cywilizacja wędlin tam żydowska cywilizacja, ale kończy się to epoka na czym w ogóle świat się kończyć pełne dumy z neolitu przechodzimy w zupełnie epoka brązu i ona, mówi że żartem to co jakiś więzień rzucił żarcik jakiś rym rymowankę jakoś właśnie o tym, że Żydzi idą ku kominem gdzieś tam taki styl niemieckim żarciki i ona subito uświadomiła, ale rzeczywiście ona jest świadkiem innego Auschwitz jedno, gdy my wiemy dziś, że są pra w do 21 to jest centrum nasze miejsce zagłady przez duże Zet rzecznik lampa de facto go Brzezinka petentem ten obóz, a drugi to jestem to fabryka po prostu w fabrykę miejsce, gdzie dziś piął się w niedalekiej mierzy w Zwierzyńcu wejść na kolei, ale jeżeli tak możemy Polacy, bo to jest, którzy obsługują tych kilkadziesiąt zakładów pracy, czyli rosołu Kalisz śmierć jest odwrócona w i rzeczywiście w pani Zofia koncentruje się na tym swą na tej swojej historii ona, mówi że u nich w komendzie czy w tych komendach, w których było też oczywiście mnóstwo mniej kobiet Żydówek, ale to jest inny inwestycyjny ma problem to rzeczywiście, którzy siłą milczenie to nie mnie nie porozmawialiśmy na ten temat to jest ciekawe również, kiedy patrzę na to jak zaowocowało to doświadczenie obozu w przypadku Władysława Bartoszewskiego i o co później tak zabiegał przez całe życie będąc rzecznikiem, czego chcą się nazywa dialogiem polsko-żydowskiej szef jest tekst taki moment ominięcia tego, który zawsze mnie zastanawiało tam też tt ona jeszcze to w dół perspektywy taką na Śląsk nie rozmawia o mężczyznach tylko tylko ja nie ona nie wie co się działo tam tam czy te 3 km obok w murowanym Auschwitz, a później mężczyźni mieli również tam w Brzezince taką, więc i nie byłem świadkiem to nie będę mówić i troszkę ten problem żydowski wygląda podobnie widziałam ale, ale źle, ale nie będę z nim nie powiem nie powiem dosłownie być może są lepsi świadkowie w tym niemniej jako, że zbliżamy się do końca naszej rozmowy pozwolę sobie na jeszcze 1 cytat, który nieprzypadkowo również znalazł się na końcu książki pyta pan 3 młodzi ludzie pytają o to jak radzić sobie z nienawiścią ksenofobią szowinizmem i co im tani odpowiada Zofia Posmysz mówi odpowiadam im, aby nie dali się uwieść ideologią, których źródłem jest pycha poczucie wielkości wyższości pogarda dla gorszego gatunku owocem tego są utwory takie jak Auschwitz trzyma pan poczucie, że to wołanie w nie odosobnione i znamy to znamy tego rodzaju w nim apele czy to jest skuteczne, zwłaszcza dzisiaj w zdają się, gdyby nie było takich apeli co byśmy coby się w Indiach czy szybciej by ten proces Zeta PL 0002 i tak rozmiar erozji, która zakończy się erupcją nie wiadomo czy gra, tak więc wydaje mi się, że w reż tom nie każdy ma znaczenie tak tak tak wymienieni nie da się wybić cechy dobrego stąd, że ta ma znaczenie i trzeba o tym, mówić, bo ten mechanizm jest przerażona tym co się dzieje w Polsce przerażona boisz się o nasze Wojnicz 50 z klientami przerażony do tego stopnia, że rzecz, że to była walka o tych kilka słów walka musi stracić nawet kilkumiesięczną walkę, żeby jakoś zakończyć tę książkę, gdy chcemy coś jeszcze zacytować kilka nocy zrobiłem to jednak zaczął cytować przyśpiewki antyżydowskie z z Krakowa ona lubiła sobie chodzić na młyn, więc w tym Kraków w wzdłuż wszerz siedziba endecji była inna gdzieś koło rynku główne koszty te 2 na ulicy szarych niepojęte i przechodziły tam też stały te grupki mnie do 300 ósmy rok, czyli czy jest już mocno ONR Falangi liści chłopcu bolała albo albo albo jeszcze lepiej i tam przed kolejną akcję akcję Old siedzą śpiewają te swoje dni co z polską zrobią co z polskimi Żydami zrobią, gdyby stało się tam teksty leciały tym, że żadna literatura tylko po prostu porach wiemy się i pani Zofii się tak soczyście cierpiał jak ja jak twierdzi jonami to wszystko zaczęła recytować tak z głowy też wjazd zszokowana, że to pamięta po 70 latach nie miał prawa tylko pamiętać, że niestety to pamięta co wy tu cytujemy to kto to co to to po ona w słupek w tym, że absolutnie nie nie będziemy tego robić, a jeszcze się ktoś go nauczyć zaczniemy tu śpiewać pod pod oknami, gdy w Azji aż taki ona maleńkich z tego 3008 . 300 dziesiątego roku rok później zrealizowany, ale w postaci np. Auschwitz czy chipsy czy Get litewskiej granicy z piekła, które miały miejsce, więc ona jest do tego stopnia przerażona, że rzecz, że na tyle się zgodziła z ich strony w FF w tak to rzeczywiście może czytelnika w i słuchaczem naszej rozmowy z zostawić z poczuciem pewnego niepokoju, jeżeli boisz się Zofia Posmysz to co my mamy powiedzieć nie wiem, że zakrzyczeć cały czas o tym, gadać o tym, mówić w wmówić mówić mówić nie znaczy tego się przynajmniej nie dać cały czas nic się czas głośno mówić mówić, że nie nie ma zgody i czytać królestwo za mgłą rozmowa z mojego dzisiejszego gościa Michała Wójcika z Zofią Posmysz niedawno ukazała się w wydawnictwie znak bardzo dziękuję za rozmowę z dla naszych słuchaczy mamy kilka egzemplarzy z podpisem autora proszę pisać na rozmowy małpa to krok KFM proszę podać adres koniecznie zwrotny, pod którym mamy książkę wysłać do wody jest pewna szansa na zdobycie egzemplarze książki z autografem wywiad pogłębiony za tydzień po dwudziestej Anna Wacławik-Orpik dziękuję za 2 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA