REKLAMA

Uczelnie odwołują organizowane przez Ordo Iuris spotkania z działaczką anti-choice

Post Factum
Data emisji:
2017-03-13 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum w 7 minut po godzinie osiemnastej słuchamy Radia TOK FM i programu post factum dziś 13 marca w poniedziałek dobry wieczór mówi Paweł Sulik jutro miał się odbyć na Uniwersytecie warszawskim spotkaniu z panią Rebecca Kiessling, która przekonuje, że powinno się wprowadzić w każdym państwie całkowity zakaz aborcji określa się inne ta pani jako zwolenniczka życia w 100 % w każdym przypadku nawet jeśli ciąża jest wynikiem gwałtu ten zakaz aborcji powinna Rozwiń » obowiązywać zaprosiła ją na wykład czy na przemowę organizacja ordo iuris znalazłem w kilku miejscach w Polsce na uczelniach miał się odbyć wykład, ale już wiemy, że oprócz Uniwersytetu Warszawskiego władze innych uczelni też odwołują lub też już odwołały i wykłady, ale rozmowy właśnie na ten temat zaprosiliśmy pana prof. Zbigniewa Szawarskiego członka komitetu bioetyki przy prezydium Polskiej Akademii Nauk dobry wieczór, gdy słyszę to był wieczór on jest znany również pani Monika Halak studentka socjologii na Uniwersytecie warszawskim, a także członkini uniwersytetach i Uniwersytetu zaangażowanego dobry wieczór do wiecznych i chciałem pani Monika Halak zapytać państwo protestowali przeciwko zakładowi pani Rebeki Kiessling tak jest też żonie nie pierwszy raz no przede wszystkim, dlatego że nie ufamy swe naukowe pozdrawia tego wydarzenia i uważam, że kontekst polityczny sprawia, że tak naprawdę można interpretować jako narzędzie po pierwsze, właśnie legitymizacji tej organizacji, ponieważ Uniwersytet jest źródłem prestiżu i tak naprawdę można go wykorzystywać do tego, żeby budować swoją wiarygodność i przestawiać się właśnie jako organizacja obiektywna, która opiera swoje działania swoje raporty cieczy swoje publikacje na radarze publikacji naukowych na drugie to jest organizacja, która dąży do wykluczenia ze sporej części członków społeczności akademickiej, a przede wszystkim kobiet, chociaż też poprzednim razem, kiedy protestowaliśmy to akurat była konferencja dotycząca tożsamości młode małżeństwo jej erotycznej ekspresji tak zorganizowane przez ordo iuris, ale tak razem z samym wydziałem prawa i administracji tym razem z kolei ordo iuris sięgnęło, że tak powiem pomocy studenckiego koła naukowego prawdopodobnie po to, żeby sytuacja się nie powtórzyła i też co charakterystyczne zgłosiła zapotrzebowanie na salę, a jako właśnie organizacja studencka, ponieważ no i dzięki temu mogła łatwiej uzyskać dostęp właśnie dostali na Uniwersytecie warszawskim, a tymczasem, gdyby była organizacją zewnętrzną wymusza po prostu za to płacić, więc tak naprawdę zaszło trochę bocznymi drzwiami z tych informacji które, którą otrzymaliśmy to zarząd samorządu studentów, który dysponował tymi celami, które zostało udostępnione ten wykład oby nie wiedział, że ordo iuris miało być tą organizacją, która werdykt rady zajmuje się całym zapleczem organizacyjnym tego spotkania i i zaproszeniem paniki Sting, ale i wspomnianej już ordo iuris pisze tak dziś w taki komunikat wystosował występujemy w obronie swobody prowadzenia badań naukowych oraz ogłaszania wyników i powołuje się na art. 83 konstytucji w studiu prof. Zbigniew Szawarski czy tutaj swobodę prowadzenia badań naukowych oraz ogłaszanie wyników została złamana stąd decyzja, żeby jednak panie Rebecca Kiessling nie miałam wykładu i nie wiem, jaki jest status wnuków pani Rebeki czy ma ona po prostu jakieś osiągnięcia naukowe poświadczone odpowiednim stopniem naukowym na oczy jest prof. Jan o 1 ze znakomitych amerykańskich uniwersytetów krótko mówiąc to nazwisko nic nie mówi konkretnie nić natomiast w Pajęcznie, jakie kontakty z kulturą amerykańską, a wiem, że w niezwykle popularną rolą w tym społeczeństwie pełnią tzw. ewangeliści których, którzy mają specjalne audycje telewizyjne, którzy jeżdżą z miasta do miasta, głosząc słowo, bo już to i tu żadna religia żadna denominacja dzwonek powiem religijna niema monopolu na owo słowo Boże, bo to są i protestanci baptyści Jana, bo ktoś ich świadkowie, a z dnia siódmego i katoliccy i przekrój możliwy więzienni jest ogród nie szerokie spektrum niż niezwykle szeroki, ale każdy z nich ma dziś prawu i dawać świadectwo swojej wiary i zachęcać innych, aby razem z nim poszedł tą właśnie najlepszą jedyną w ścieżką prawdziwej wiary Otóż to jest działalność, która nie ma nic wspólnego z uprawianiem nauki i nauczaniem przekazywaniem metody i tradycji naukowej i dlatego rozwoju działalności Jani wicemistrza oni na Uniwersytecie warszawskim, a na żadnej innej uczelni Sensus nikt tu także w Polskiej Akademii Nauk, które są instytucję, które nie mają nic wspólnego z ewangelizacją muzyk indoktrynację sprawstwa związany z drogową Rzym z przystosowaniem różnego rodzaju techniki perswazyjne ech, żeby zmienić postawy słuchaczy, ale co są świątynie nauki tak, ale to oznacza w praktyce, że co muszę to co musiałoby się wydarzyć na wykładzie czy pan prezes podział tak to jest to jest nauka, a nie tylko ewangelizacja pytam o to, bo dziś Uniwersytet warszawski już po spotkaniu z organizatorami powiedział, że w tej formie spotka się nie odbędzie, chyba że tak się zmieni program, żeby reprezentowane były poglądy drugiej strony przetestujemy konstytucja załóż, że ja zapraszam do Warszawy Petera Singera z Turynu ma pewną pozycję Fitch filozofii i polityki dalszy, jaką macie na to, iż to, że dach położono człowiek niezwykle mocnych poglądach w kwestiach moralnych i proponuje mu, że wykład w organizuje wykład w katedrze na krakowskim Przedmieściu ma prawo do nauczania i prosto, dlaczego nie może wystąpić w katedrze albo w kościele Mariackim szybu bardziej dostojny gmach jest miejsce kultu hondę o nim, a nie, a konstytucja nie nie pozwala mu na zgłoszenie swojej prawdy nie pozwala nawet mam przed oczyma ten artykuł, że wolność religii obejmuje wolność wyznawania, ale również praktykowanie nauczanie tak 58 artykułów czy Doda w kościele wadium w telewizji nawet jeśli są odpowiednie kanały religijne, ale to nie jest uprawianie nauki to nie jest metoda naukowo metoda naukowa polega na nieustannym sceptycy śmie nieustannym sprawdzaniu testowaniu wszystkiego, czego możemy oś w Oświęcimiu, a także zachowanie ludzi, którzy przyszli na wykład Zygmunta Baumana i właśnie sposób czasami wulgarny może mało racjonalny mało dialogowe, ale jednak spierali się z nim, w czym Bauman uprawia indoktrynację we Wrocławiu czy mówił o tym na czym polega współczesna cywilizacja co nam grozi, czego możemy się spodziewać czy to było czy to był rodzaj refleksji intelektualnej nad możliwymi zagrożeniami czyni możliwym upadkiem państwa nawracał kogokolwiek, ale w takim razie pani Rebecca Kiessling mogłaby powiedzieć, ale ja tu przyjeżdżam snuć takie refleksje nad kondycją człowieka, który żyje w systemie prawnym dopuszczającym aborcję w niektórych przypadkach uważam też moja refleksja i mogą tak smutnym, ale ona tak nie mówiłaś do nich razem żona nawet wprost zadeklarował przez poszczególne za pośrednictwem mediów społecznościowych żona przyjeżdża właściwie po to, żeby walczyć o skreślenie na 1 z wyjątków, które właśnie dopuszczała zresztą jak wiemy, że w praktyce fikcyjnie aborcję ze względu na na gwałt i tutaj w tym momencie dochodzimy do tego, że z 1 strony na 1 nóżkę prawda, ale całe środowisko mówi wprost, że tak naprawdę chodzi o działalność polityczną, a na drugą nóżkę próbuje jednocześnie trochę zmącić wodę prawda i w x generalnie sam z Anglii wlać trochę tnt przestrzeni właśnie wieńcową próbować ją odbudowywać trochę takim dyskursem para naukowym, ale jednocześnie zaprasza osoby, które nie mają ani takiej legitymacji do tego, żeby się wypowiadać właśnie w naukowo Renata tematy nie mają tytułów naukowych nie powołują się na badania naukowe i właściwie same same jak prowadzę swoją rolę do tego, że są łowcami motywacyjnym i alei w tym momencie w tanie w taki razie dlaczego ordo iuris nie zorganizuje sobie takiej konferencji z mówca motywacyjny mi rano na własną rękę może sobie wynająć sale komercyjnie w żydowskich, ale mówca motywacyjny a, ale teraz zadaniem mówcy motywacyjnego motywowani słucha dalszego do zmiany postawy zmiany poglądów albo wejść do działania grup to co Jaru Pudzian tak zawaliłem zwycięży za chwilę wrócimy do rozmowy w studiu prof. Zbigniew Szawarski członek komitetu bioetyki przy prezydium polskiej Akademii nauki Monika Halak studentka socjologii na koniec z warszawskim również Uniwersytet zaangażowany za chwilę po informacje wracamy do rozmowy w post factum w 23 minuty po godzinie osiemnastej przypomnę, że w naszym studiu prof. Zbigniew Szawarski przewodniczący komitetu bioetyki przy prezydium polskiej Akademii nauki czas dobry wieczór pani przesłane do i Monika Halak studentka socjologii na Uniwersytecie warszawskim, a także nie bez zaangażowania się czas dobry wieczór dobry wieczór rozmawiamy o zorganizowanym przez ordo iuris spotkaniu można użyć określenia wykładzie pani Rebeki Kiessling, która przyjechała z Ameryki do Polski, żeby w kilku polskich miastach na kilku polskich uczelniach opowiadać o tym, że powinien być wszędzie wprowadzony zakaz absolutny zakaz aborcji teraz z jej punktu widzenia polegałoby to n p . na tym, że nawet on w przypadku gwałtu niemożna było wykonanie zabiegu aborcji, ale z te wykłady zostały odwołane czy są właśnie odwoływany i ZOZ w pierwszej części naszej rozmowy pytaliśmy siebie samych o to w jaki sposób traktować kogoś, kto przyjeżdża bez dorobku naukowego bez tytułu naukowego czy jest bardzo istotne na uczelnie, więc zapytam jeszcze raz bardzo wyraźnie jak powinien zachować się Uniwersytet, kiedy widzi takie taką propozycję, że oto pewnie oprócz tego stowarzyszenia ordo iuris jeszcze część studentów chciałaby posłuchać jak wygląda świat wartości świat życia społecznego, w którym nie wolno pod żadnym pozorem dokonywać aborcji, a wraz z Invest tak jak każda uczelnia ma autonomię i sam decyduje kogo zaproszą na kogo nie są droższe i tego nie wolno zmieniać świat takim na Uniwersytecie warszawskim znakomity cykl wykładów z okazji Tysiąclecia oraz w miesiącu bodajże we wtorki, na który władze uniwersyteckie zapraszają najróżniejszych gościło rusztu ja pamiętam, że znakomity wykład prof. prof. Bartoszewskiego księdza Bonieckiego był Dalajlama on ludzie bardzo wybitni mniej wybitni reguły profesorowie, ale też wielkie osobowości ze świata kultury ze świata sztuki i też zawsze jakieś przeżycie i dla studentów i dla członków Uniwersytetu uczestniczyć w tego rodzaju wykładach, ale tuszą nasi goście wtedy to są ludzie specjalnie zaproszeni pod tą, żeby posłuchać tego co mam mając dopowiedzenia natomiast nikt z nas nie lubi, kiedy musimy buduje dom bez jego zgody, kiedy przychodzi się, a rezerwuje się szaleńczy pokój i prowadzi jakiś wykład, który nie ma nic wspólnego z uprawianiem nauki czy też ja wiem podtrzymywanie pewnych wartości wartości tradycji kulturowych swoistych dla naszej historii to ona rzuca słów po prostu pewien określony punkt widzenia uprawia indoktrynację swego rodzaju polityczną moralną religijną niech zmieni lokal po Pruszczu Uniwersytet Polska Akademia Nauk instytucje naukowe nie są odpowiednim miejscem do ewangelizacji i nie są odpowiednim miejscem do indoktrynacji w naszym studiu są również pani Monika Helak z inwestowania Giovanniego, która jak rozumiem zwątpiłem w ten obraz, który poprzez przedstawił do tego stopnia, że postanowiła sama działacz z powiek i poinformować NFZ o tym co pan prezes przez rząd powiedział, że jest istotą Uniwersytetu jak rozumiem protest doprowadził do tego, że wykład odwołano ale gdyby nie protest i protesty, które oprócz Warszawy odbyły się jeszcze w w Toruniu w w Krakowie tak przeciwko zakładom, które o, którym mówimy, czyli to, o co nam osoba chyba nie jest oczywistością skoro państwo w umowie co do paniki, ale zaczęli protestować bić na alarm, gdyby nie państwa proces prawdopodobnie odpukać do wykłada doszło w UE tak oczywiście jedno czy to jest też duży problem w ogóle dna jeśli chodzi o społeczności akademickie nie tylko chyba w Polsce my cieszmy się akurat głównie głównie polską Akademię zajmujemy może faktycznie jest trochę w defensywie na nie nie odpuszczała walkę o samą siebie i uniwersytecka autonomia jest dzisiaj zagrożona też nas na wydziale prawa nie odpuszczają moim zdaniem zarówno w ubiegłym roku, gdy w tym pokazali, że się część z nich, że bardzo chce pewne wykłady w niesieniu stara się odnosi się trochę ONR będzie organizował swoje wykłady jak tak dalej pójdzie, ale jest pewne wyjaśnienie tego stanu rzeczy mianowicie uniwersytety są biedne, a pan jest biedny, a więc wynajęcie sali, bo to się wynajmuje za pieniądze jakoś pozwala przetrwać przeżyć i kiedy zawieramy umowę z najemcą to nie pytamy zwykle, o czym on będzie mu nie cenzuruje ms, a priori, że góry programu nie sprawdzamy prelegentów klient płaci klient rezerwuje prawo używania z audytorium od rana do wieczora o ich porządku to może być związek pszczelarzy, który wynajmuje sale to mogą być lekarzy, którzy korzystają z jakiegoś audytorium na szkolenia studentów, bo nie mają, gdzie zaczyna na seminarium naukowe ogólnopolskie dość powszechna praktyka to się robi, ale czasami wynajmuje się sale w ciemno nie wiedząc komu się wynajmuje kilka tygodni temu ja zostałem zaalarmowany przez pewną dziennikarkę z Poznania, a żonie jakich pan inż. Zaremba sławny niż antyszczepionkowców 3 będzie miał wykład Polskiej Akademii Nauk w oddziale poznańskim nowy Sojusz z, jakoby wynajęta okazało się to później nieprawdą fałszywą alarmującą wiadomością, ale podobno taki wpis pojawił się w internecie na stronie pana ziaren, by noża będzie miał właśnie wykład w pomieszczeniach Polskiej Akademii Nauk to jest smutna sytuacja w kondycji materialnej uniwersytetów inny jesteśmy naprawdę niedofinansowany masztu jest przyczyna tego, że otwiera się podwoją Uniwersytetu Marii na wiele o nazwie w UE, ale jedno i dość istotna przyczyna w dość często pani Monika lat od trzeba powiedzieć, że będą tutaj pewną rolę gra kontekst na czas właśnie z 1 strony uniwersytety przez to, że muszą szukać m. in. łatania ran czy gdzieś muszą szukać środków na łatanie dziur budżetowych z drugiej są powiedzmy teraz pod obstrzałem zna też takim politycznym jako środowisko zmuszały, która musi poddać się, a wreszcie rewolucji prawda i gruntownej reformie i to taki okres chaosu burzy naporu nos sprzyjała sprzyja takim właśnie niepewnym ruchom uniwersytety to trochę nie wiedzą jak się zachować i w związku z tym tak naprawdę działają trochę na takiej zasadzie, że może może nie będzie awantury może nikt nie zauważy i torturą było podobnie to znaczy, że prawda jest jakaś grupa studentów, ale przede wszystkim pracowników naukowych właśnie na wydziale prawa, która notuje bardzo zależy na tym, żeby tego typu wydarzenia się odbywały to nie jest demokratyczna to nie jest na Uniwersytecie tak, że skoro część na kadrze naukowej część studentów mówi chcemy posłuchać właśnie tutaj kobiety z Ameryki to w to nie da się tak to jest kwestia pewnego kontekstu to znaczy w Uniwersytet jest z pewnością miejscem publicznej debaty natomiast nie powinna być miejscem bytowania, tym bardziej więc wania, który z umieszczone w określonym kontekście znacznie zapominają, że ordo iuris nie jest po prostu jakąś tam organizacją jakimś tam Instytutem tylko no i ważnym aktorem politycznym, na których w ostatnich miesiącach ciepłociągu ostatniego roku no odegrał bardzo dużą rolę w debacie publicznej na rok zagroziło we wszystkim kobietom w Polsce zmianę prawa na jeszcze bardziej fundamentalizm jest neutralny ideologicznie, ale wszyscy o tym wiemy co dało to właśnie tu się zaczynają problemy w międzyczasie zadzwonił do nas pan Piotr i naszych słuchaczy zapytał a gdyby to był występ kogoś ze środowiska LG bici w ich sprawie w sprawie Elżbiety toczy Uniwersytet też bym odmówił no tutaj wracamy do kwestii tego uczy się stosuje metodę naukową czy nie oczywiście nasi przeciwnicy na naszych wydarzeniach argumentują n p . że odbywają się na Uniwersytecie wydarzenia studenckiego koła naukowego Kuj UW i dyskową, które zajmuje się np. właśnie kwestiami dyskryminacji ze względu na orientację psychozy aktualną, ale czy historią ruchów emancypacyjne tylko, że oni w PUP mają taki temat zainteresowania natomiast sam temat, jakby nie oznacza już upolitycznienia tak znaczy można się interesować w danym tematem, który akurat jest ważniejszy dla danych grup no Niewiem ze względu na wartości, jakie wyznaje szczerze naukowcy też mają swoje poglądy twarde poglądy właśnie powinna jednak przesłaniać stosowania metody na zlot doszliśmy do tego punktu, że oprócz nauki nagich faktów dowodzenia dedukcji jest jeszcze świat wartości, ale w Anglii stwierdził, że taka też nikt nie przeoczy spory o zdrowie warunki prowadzone są w nieco inny sposób niż polo fakty, a inne są mu, że tak powiem techniki dyskutowania o wartościach i ja byłem w ubiegłym roku na konferencji liczy bitki bardzo interesującej, o którą gościł Rzecznik Praw Obywatelskich i jestem pełen uznania należą Rzecznik Praw Obywatelskich zdecydował się poprzeć w ten sposób tą bardzo dyskryminowana u ten bardzo dyskryminowana społeczność nie widzę nic złego, gdyby taka konsole w tym że, gdyby taka konferencja odbyła się w Uniwersytecie warszawskim dobrze tylko, że dziś Uniwersytet warszawski przysłał nam odpowiedź, że niestety nie jest w stanie zjawić się inne nasze stacje radiowe i tu do dostaw w studiu dołączy do nas, bo jak napisała rzeczniczka Uniwersytetu zależy nam na uspokojeniu emocji wokół tej sprawy musimy teraz może przełożyć na inny spokojniejszy termin, czyli fakty świat wartości i żydowskie dochodzą emocje, że zacytuję emocje to od bo dlaczego ja tak twardo w obronie prawa od Uniwersytetu do autonomii, bo ich do decydowania tą, kiedy i co będzie mówił w pomieszczeniach uniwersyteckich Otóż Uniwersytet nie może tolerować kłód pod Uniwersytet nie może tolerować fanatyzm wszelkiego fanatyzmu nie tylko religijnego i to tym nie ma nie ma po prostu tolerancji dla fanatyzmu fanatyk nie dyskutuje fanatyk EMA prawdy swoją prawdę piątą upraw ze swoją stara się narzucić na wszelki możliwy sposób innym, a to nie jest tak właśnie teraz się nad światem przelana taka taka straszliwa idea, którą ludzie mówią o tym, populizmu ktoś inny, mówi że takie, by zanik racjonalnego i rady spraw to on rzeczywiście szaleje w tej chwili i racjonalizm głupot to bezmyślność fanatyzm Szumal głupota się głupoty w świecie w tej chwili wykładniczo rośnie to w każdy widzi jakieś pojawiło się piękne pojęcie faktów alternatywnych, które na, które patent chyba mają polscy dziennikarze znacznie wcześniej w bo myśmy operowali ja nie jestem dziennikarzem fachowcy ci często współpracuje z dziennikarzami i używaliśmy pojęcia fakty medialne no cóż to są fakty medialne też Polski wynalazek Polski odpowiednik faktów alternatywnych Alert żyjemy w takiej rzeczywistości w oczy wielu rzeczywistością rzeczywistych naukowych potwierdzonych przez naukę faktów tak jak jest i tak jak mówi internet tak jak mówią gazety tak jak mówią dziennikarze Uniwersytet nie jest mniejszy dla faktów alternatywnych nie jest miejscem dla faktów medialnych nie jest miejscem dla dla ewangelizacji obojętnie czy one żyją antyszczepionkowców czy po upływie pół pół, bo Live Ross czy pro-choice służb czy cokolwiek o i jak mnie dziwiłbym się gdyby, gdyby odmówiono miejsca na Uniwersytecie basistą, a przy życiu czy przeciwnikom ja wiem islamu przez zwolenników zwolennikom totalnego Odrodzenia Polski wysokim płotem, żeby żaden uchodźca nie przedostał się do nas, a trabantów jest bardzo radykalny, bo się wydaje, że opowieść o tym, rozmawiać dyskutować Bartosz Marczuk radio telewizja gazety wszędzie, ale nie na Uniwersytecie ewentualnie wiąże go nie narzucam możesz umyć, a ktoś musi zachować rozsądek Uniwersytet to nie jest miejsce dla faktów alternatywnych faktów medialnych prof. Zbigniew Szawarski przewodniczący komitetu bioetyki przy prezydium Polskiej Akademii Nauk był naszym gościem i pani Monika Halak studentka z socjologii na Uniwersytecie warszawskim również Uniwersytet zaangażowany w bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA