REKLAMA

Rozliczenia z faszystowską historią Węgrów

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-03-13 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzecia godzina naszego spotkania nasz kolejny gość prof. Aleksander Gubrynowicz wydział prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego rzeczywista dobry wieczór panie profesorze goryczy będzie dziś rozmawiać o tym jak węże rozlicza się z faszyzmem jak się nie rozliczyli nasze rozliczenie wcale nie oznacza rozliczenia no tak można powiedzieć że, gdyby się zastanowić czy w ogóle z licznych i kraj, który się do końca rozliczył z jakiegokolwiek totalitaryzm odpowie zapewne Rozwiń » by brzmiała, że jest fizycznie niemożliwe z jednych krajach wychodzi to lepiej nie gorzej w związku z powyższym, jeżeli będziemy mówić o Węgrzech to mówimy o 1 z przypadków w przypadku rzeczywiście szczególnymi przez nos w szczególności jest fascynującym, ale pamiętajmy, że jeżeli spojrzeć na to co się działo w innych krajach akurat mając na uwadze to on to wszystko są przez Węgry się przetoczyła Ziobrę, że na pewno wolałbym, żeby było lepiej, ale i tak nieźle, ale czy początek historii jest rok 1919 czy może 1920 pierwsza bardzo dobre pytanie panie ja myślę, że w ogóle nawet trzeba zwrócić uwagę na pewno, że skoro się zdarzyła nie nie uwierzy pani w osiemnastym wieku, a mianowicie osiemnastym wieku pojawiła się w 2 z symptomów, na które Węgrzy są jako naród piekielnie uczulenie na listę pojawił się pewien podróżnik z Oksfordu, który zaczął się zastanawiać czy w ogóle wie, że to jest naród Europejski już, by powiedzieć, że jest coś co w Węgrach siedzi Węgrzy przez cały wiek dziewiętnasty zastanawiali się właściwie, skąd oni są jedni mówili że, że gdzieś tam wraz z okolic wersji niż z bardziej to pochodzenie wskazywali ten kierunek gryfiński od początku zatem, jeżeli mówimy o problemie rozliczania czegokolwiek jest w gali skali jak i makro co musimy zawsze pamiętać o tym, że dotyka to jakoś jednak tożsamości bym powiedział głos o narodowej prawda w tym momencie danego narodu w tym przypadku Węgrów, jeżeli teraz to naród ma kłopoty bym powiedział zostanę niewłaściwie, skąd przybyliśmy, skąd jesteśmy i jeżeli do tego jeszcze się boi i że oświecona Europa w ogóle może ich z europejskości wypisać na to musi pani sama przyznaje, że w tym momencie proces już na starcie był obarczony bardzo poważnym problemem rozliczenia faszyzm albo sprawa tęskno warto podnieść mianowicie to jest także Węgier nie tylko wie nie do końca wiedział, skąd właściwie się wziął, ale jeszcze do co gorsza miał 1 problem mianowicie, ponieważ był otoczony innymi inwestycjami, które bynajmniej nie mówiły w jego języku tato, bo powodowało, że miał kolejny problem to nasze problemy, które można dziś jest problemem takiego przekonania że, ponieważ jesteśmy otoczeni in z różnymi dziwnymi narodami, które nie mówią w naszym języku to pytanie jest takie czyny każdy naród jest otoczony innymi narodami, które nie mówią ich język, a niezupełnie, bo Polska akurat jest otoczone z 1 strony Słowakami ci akurat jakoś nie gra z podobnym językiem tak Czesi akurat na mówią śmiesznie, ale generalnie mówią także Polak jak ci jak przełożyć do hali warto się coś będzie Rosjanie może mieć nieobliczalne jednak jest to przekonanie, że coś się nam to podoba czy też nie jesteśmy częścią narodów słowiańskich i Węgrzech, które znają tego pecha, że znajdują się w środku Europy nie bez kozery podkreślają, że są środkowymi Europejczykami tyle tylko, że wszystkie narody wokoło dookoła nich mówią językiem innym czy macie jakiś przełożenie na rozliczenie z faszyzmem tak ma, bo problem polega mianowicie na tym, że tutaj kolejny poziom problem na starcie, że od 1700 dziewięćdziesiątego pierwszego roku, kiedy z krośnieńskich Order napisał swoją słynną prasy istnieje przekonanie takie, że być może w dającej się przewidzieć przyszłości Węgrów po prostu nie będzie, że to, że ona racji oszczędny w ostatecznym rozrachunku okażą się mocniejszy i generalnie nie ma Węgrów, że tak powiem jako narodu w dającej się przewidzieć przyszłości no może jeszcze będzie tempo jest z 50 może 100 lat, ale za 200 miast już to już nie i teraz jest sytuacja komfortowa to są 2 punkty, które w ogóle jest się nie uwzględnia w tej dyskusji o rozliczeniach z faszyzmem na Węgrzech, a szkoda, bo pokazuje, dlaczego jest tak strasznie duży opór, żeby generalnie jeszcze przyzna się przed sobą, że co się zrobiło być może nie ma nie zawsze chwalebnego to czasy jasno powiedzieć wróciła pani uwagę na 1932001 . roku bardzo dobre pytanie myślę, że oczywiste jest rzeczą, że dziewiętnastym roku mamy bardzo poważne wydarzenie w historii Węgier, bo to z 1 strony wybuch koniec więcej w wojnie światowej rock 18 dziewiętnasty roku rewolucja w Beli Kuna krwawego komunistycznego satrapy, który nas do przejął władzę nad 133 dni swoją węgierską Republikę rad poze w jest Republika, która ją nie spływała krwią potem przychodzi chory tych, które musi zaprowadzić jakiś porządek, ale jeżeli zaprowadza już ten porządek to przy użyciu metod również, że obrona, o które wiążą się z mordowaniem ludzi prawda jest eliminowanie tych wszystkich którzy, którzy są te są hord jemu przecież po jej zwolennikami komnatach gnoju powiedz, że wpływy komunizmu, a w okresie międzywojnia były niemalże zerowe zerowe tak ale dlaczego były zerowe m. in. właśnie, dlatego że w, jakim stopniu na nas na ten czynniki nakłada się jeszcze 1 rzecz mianowicie 1920 roku mamy jeszcze trakt Rosjanom i tego rzeczywiście już Węgier nie podaruje światu oto bowiem nie pani zobaczy teraz są kluczowe tutaj mamy po 1919 roku, a więc o traktacie wersalskim wiadomo, że to zabrzmieć za wybuch pierwszej wojny światowej odpowiadają Niemcy odpowiadają austro Węgry tyle tylko, żebym się zastanowić nad takim zdrowy chłopski rozum to tak Niemców ukarano w takiej oto sposób, że w tresurze odzyskanie Alzacji Lotaryngii okleiną musieli ustąpić trochę te dni ziemi w Polsce prawda na gruzach Austrii i Węgier powstała Austro-Węgier powstają niepodległe państwo narodowe wszystko o tej ale gdyby się zastanowić ile tracą Węgrzy, jako że ich śladem uważa stosunki z ogrodu tak i to niestety trzeba sobie jasno powiedzieć, chociaż niech nie być może ktoś nie weźmie je z ZAKSĄ cytuję, że to panie panu prawie 100 rewizjonizm, ale na zdrowy chłopski rozum trzeba powiedzieć co na to sposób premier pisał był syn premiera Austro-Węgier naprawdę nie palił się do wiedzy do dołu do działań, które miałyby spowodować wybuch pierwszej wojny światowej w Sienie pali, dlatego że doskonale wiedział co oznaczało to dla Węgier na węgiel to oznaczało zagrożenie egzystencjalne czasem próbowano także im opisywać problem Trianon w kategoriach takich powiedziałbym polskich odniesień do okresów i muszę powiedzieć, że strasznie tego nie robiono z Gorzowa jest coś musimy sobie zdawać sprawę, że myśmy stracili Kresy no dobrze, ale to było wszystkiego 4045 % terytorium przedwojennej Polski, a po drugiej wojnie światowej też jednak co zyskaliśmy zostaliśmy Śląsk na Śląsku są złoża węgla prawda na Dolnym Śląsku mamy mieć Węgrzyn od 318 przyklejono i trzymano żelazną ręką, żeby się nie rozprzestrzenił i teraz mamy rzeczywiście gigantyczny problem już nie tylko natury powiedziałbym sentymentalnej swoją drogą oczywiście nie jest na Węgrzech poniżenia odczuwalny prosto z Narodowego zostało poza granicami około 3  000 000 tak nasilić tak się podaje, ale to jest wiedza nie myślę, że to nie jest nawet najistotniejszej rowerów zostało, chociaż swoją drogą nie wolno tego lekceważyć ustawę w rolę jest tak, jeżeli weźmie pani x rzucił okiem na tę część nos tonę węgla dzisiejsze to co się okaże okaże się, że podstawowy problem, który ma polityk, zwłaszcza w dwudziestoleciu międzywojennym jest taki w jaki sposób w ogóle ten kraj ma funkcjonować jak się rozwijać pani powie, że cały przemysł rozwija się pytam w jaki sposób przemysł rozwija skoro tak wszystkie zasoby węgla i zasoby naturalne może poza pokryte zostały poza poza granicami może przemysł drzewny i największe kompleksy leśne również są poza tym jak, więc tym momencie pytanie w jaki sposób, zwłaszcza bomba demograficzna oczywiście też prawdą, że w przypadku Węgrów może trochę bardziej powoli, ale jednak wykazać dłuższym można powiedzieć w ten sposób Węgry przed 1945 rokiem one nie mogły być demokratyczna, ale nie mogą być demokratyczne przede wszystkim, dlatego że były one na tak okrojone na tak mały sklep kawałku ludzi znalazło się tylu ludzi, którzy jeszcze do tego podlegali różnym ograniczeniom narzucanym przez traktat wersalski, że opracowanie jakiś takiej wizji rozwoju państwa, żeby ten naród mógł funkcjonować prawda w takich w takich w takich realiach to było niezmiernie rzeczą trudną i co najważniejsze nawet w mocarstwa ententy, a oto odnosiły się głosy, że właściwie na to co zrobiono Sienno nawet nie leży zbrodnicze jest głupi jest nieefektywne z punktu widzenia teorii stosunków między już tak, bo to oczywiście budzi ryżu warzyw i żeby była jasność na Węgrzech rzeczywiście przed wojną wszystko jedno czy Węgrzy arystokraci czy Węgrzech o picie wiem, że robotnicy czy Węgrzy z żeliwa Stali tylko w jego zyskach granice kropla w od a do ZIT jest on powiedział, że skoro rzeczywiście stanowi dla nas fundamentalne dla dla dla zrozumienia, dlaczego rzeczywiście Węgrzy później będą się z zaangażują mocno prawda ich popieranie Hitlera i w wojnę z gry, chociaż z większymi wahaniami, ale jednak ze związkiem Radzieckim, dlaczego nie daje nam się na skargę tak jest i co więcej nawet nie tylko, że daje nadzieje to przynosi jednak konkrety prawda mamy kolejny arbitrażu wiedeńskiego na mocy, których Rumunia jest zmuszona do oddania części swojego terytorium Słowacja również musi częściowo ustąpił z części ziem po 1000 jest rycerze w 1940 pierwsza roku również część terytoriów późniejszej Jugosławii zostaje włączona i t d. tak dalej panie profesorze czy ta trauma traktatu o istnieniu, a ona determinuje decyzje o przystąpieniu do walk u boku Hitlera bez wątpienia to jest absolutnie pani to jest także nawet jak pani zajrzy do historii Węgier, która parę lat temu wysłała wydało wydawnictwo trio tam jest taki wierszyk Nordea, który wykuwał wszystkie dzieci w szkole prawda kończący się takim stwierdzeniem, że na nie wierzę, że sprawiedliwości zadość stanie wierzę w świętych Węgier wielkie zmartwychwstanie barda i to nie, że w tym momencie jest wzorem tych w Rio to jest miasto to jest właściwie coś co jest substytutem tak religii i niestety to miało również później przełożenie na naszą politykę państwa nie ulega wątpliwości, kiedy ta decyzja zapada w, o czym o tym, że u boku Hitlera stanąć, a to, żeby już są z miałem powiedział tak jechać, jeżeli chodzi o auto to można powiedzieć, że już w 1933 roku widać wyraźnie, że Hitler dochodzi do władzy ówczesny premier Węgier niejaki, z którego BOŚ, który już ma wyraźne nowym podziale inklinacje Nord nazistowskie to w ten kierunek jest ten może być zawieszenie jest nadzieja, że rzeczywiście skrajna prawica na pewno jest pierwszym politykiem z zagranicy, który natychmiast pojedzie do Hitlera z powyższym trudno powiedzieć, żeby to było coś nieoczekiwanego oczywiście mikro szorty jako polityk starej daty Hitlerem gardzi to jest jakiś temu taki czeski kraj ten facet głęboko nie wychowany natomiast wywodzący się z warstw szlacheckich chory jest, że były adiutant Franciszka Józefa no widzisz ten facet chodzi, że syn zachowuje się bym powiedział zupełnie nieracjonalnie no ale skoro oferuje NATO w tym momencie oferuje sprawdzali być może jest w niektórych sytuacjach korki rzeczywiście próbował zahamować impet co do rozgorączkowanych głów do zacieśnienia dążyć do zacieśnienia współpracy z Hitlerem były również tego typu gremia w wśród polityków węgierskich, które od początku stawiały na Anglię auto ma on, a zatem były przekonane, że w konflikcie z Niemiec, a z Niemiec z resztą świata to jest moment się to Anglia będzie zwycięzcą z powyższym po coś mu się z Hitlerem łączyć, ale cóż takim politykiem był niewątpliwie, ale te leki wyjątkowo dumny powiedział znany w Polsce jako Polona Villarreal nie umiałam co wolno, że tak swoją moc przeciwstawi się poparciu wojny z ze związkiem Radzieckim skończył się to wszystko tragicznie mianowicie samobójstwo no to żal było na refleksję, a w latach czterdziestych czterdziestym drugim 40 trzecim roku wielki Hart jednak uznał, że z Niemcami Muniek o drodze leżą wtedy Niemcy potrafią zareagować wojsko weszło to zajęło tak tak tak tak nie wróżę, więc refleksja jest, bo te środowiska dalej działają oczywiście jej premier, ale i faktycznie zdaje sobie sprawę że, zwłaszcza w podróż po Stalingradzie to w ogóle realne, że nowym, ponieważ ofensywa Niemiec na Wschodzie ugrzęzła i Niemcy mają się coraz gorzej w związku z wyższym rzeczywiście wszczyna się pertraktacje dosyć jest z jeszcze, że nieudolnie z punktu widzenia takiego zachowania tajemnicy no, usiłując zmienić koalicjanta zmienił front, a tyle tylko, że realia znajduje taka typowa sytuacja, że okręt tonie my próbujemy szukać szalupy ratunkowej trochę tak mnie nie ulega wątpliwości, że oni, że podstawowe założenie to jest to i tak już, że Węgry mają jednak pozostać powiększone o te nabytki, które uzyskały dzięki Hitlerowi i pod tym względem rzeczywiście węgierska elita władzy ustępować niema zamiaru problemy oczywiście jest inny mianowicie w jaki sposób nakłonić Anglików czy Amerykanów, żeby wylądowali w Nerze w takim miejscu i otworzyli ten drugi front, żeby w ogóle zdążyli na Węgry przed armią czerwoną na tu się okazało, że prawdę powiedziawszy Nikozja Amerykanom nieomal Anglików Amerykanów we Węgry to zupełnie nie interesują pozostaje poza ich obszarem bym powiedział zainteresowania w latach 2 wygasa wraz z pani prawdę powiedziawszy to, jeżeli spojrzeć NATO w co mają Węgry podhalańskiej do zaoferowania co niemiara no bo co mają są kawałkiem użytek terytorium, ale z żadnego nowoczesnego przemysłu nie ma w przeciwieństwie do Francji czy Niemiec żadnego z niewielu złóż naturalnych prawda w większej ilości też nie ma strategii są mianowani są oczywiście nie na wylocie z Bałkanów, ale co wie pani każdy gest ówczesnego punktu widzenia każdy, która jest jakoś tam strategiczne w mury są bowiem tak to w wiadomo również, że nie jest nie są oni zbyt blisko morza Śródziemnego w tato to co tak naprawdę Anglosasów interesuje to te kraje, które będą gwarantowały wpływy w Europie zachodniej nowej w całym świecie jest fakt, że opanuje pani Węgry są, ale niewiele wynika oczywiście jest ci, którzy lepiej są dla tanich historii, którą stosuje się on może CSI miał taki pomysł, żeby wylądować gdzieś w okolicach Jugosławii Grecji i potem przed zajęciem Czechosłowacji być może nawet część Polski, zanim kryzys, a my ten pomysł opłat i generalnie z tego nic nie wyszło i tyle w Normandii i wyszła normalnie, dlatego że zdecydowanie przy tym MOPS wstawali Amerykanie przy tym oczywiście wstawał również rząd francuski, gdy gola, który po Bożenie miast do dogadania się, że w momencie, kiedy woda emigracji, ale co Francja to Francja generalnie to już jest konkretnych założeń do Berlina może trochę bliżej, ale wie pani przede wszystkim także Francja to jest również imperium kolonialne, jeżeli zmieni pani układ sił z Paryżem wie co w tym momencie wiadomo, że przejmuje pani kontrole jeszcze w tym nad znaczną część Afryki dalekim Wschodem i t d . u jak zawsze interesy oczywiście ważność na szali inne Wenecja jest ten kraj, który przez armię czerwoną armię radziecką nie został wyzwolone i nie nie mozolnie został wyzwolony ona od początku było jest traktowany jako okupowanym Węgrzy są traktowani przez Stalina jako naród podły zdradziecki i Stalin rzeczywiście i inne postaci radzieckich wierchuszki wielokrotnie dając do zrozumienia, że nie wejdą na Węgry w związku z to wtedy się z nimi po -li czy Wesołej w Kielcach podobnie jak to rzeczywiście tak jest jest nos wie pani muszę powiedzieć, że to mnie pani zaskoczyła nie umiałbym tego porównać, ale obawiam się, że działania armii w Warnie z armii czerwonej zalewie, że gra, że gwałty mordy tak się niestety się z Łodzi zesłania tak to są 800  000 ludzi jest wywiezionych 200  000 kobiet zgwałconych bliżej nieokreślona liczba zabitych w tym momencie i właściwie też, że jest jeszcze podjęli walkę z armią czerwoną nie to jest jasne oczywiście to tutaj to to od początku było oczywiste że, że nikt nie wyobraża sobie wyobraża, żeby oddać się Węgry darmo wkraczającym Sowietom wysnuto też zaważyła na rozszerzeniu Sowietów, którzy przy zajmowaniu węgiel tej operacji węgierski ponieśli faktycznie spore straty to było przynajmniej kilkadziesiąt tysięcy ludzi zabitych i milionera no, więc to wszystko razem rzeczywiście był tez zaważyła na tym jak oni postrzegali naród węgierski jak powiedział pani także w przypadku jest, że Niemiec to jest może w postępowaniu Radzieckim dopłat dopatrywał się pewnych elementów racjonalności znaczy, że jednak, jeżeli widzą, że jest jakaś fabryka to w tym momencie może nie od razu podpalą morze w tym momencie z nas jawi się z Wieniawy wiązali to idea może, by powiedzieć, że wielokrotnie np. historycy węgierscy próbowali opracować kluczy do wywózek, a więc kogo nie wywozi, a prawda jest taka, że coraz częściej powołują się rozmawia z historii Chin kami węgierskimi czy to co oni napisali to wychodzi na to, że nie widać żadnego dosłownie klucza to widać tylko i wyłącznie chęć odreagowania frustracji ktoś się nawinie tego tego na Malince iRobot prawda w tym momencie apotem do do pociągu i noc albo zniknie albo wróci po prawda w okolicach progu pięćdziesiątego piątego czy pięćdziesiątego szóstego, ale i logiki w tym jak dotąd nikt nie odnalazł no i teraz będziemy musieli wrócić po czterdziestym piątym do 1919 tak albo okaże się, że próba rozliczenia z faszyzmem będzie jednocześnie jakoś tak kochać graficzną próbą względem węgierskiej Republiki rad dokładnie, że mówiąc krótko władze węgierskie, a konkretnie raku szyi stoją na stanowisku takim szoku, że w istocie rzeczy razem, choć jego początku był nielegalny, a zatem wszystkie działania które, choć podejmował w ciągu 20 paru lat swoich rządów jego i jego ekipa no to były działania przestępców Iwona z definicji tak Alex jest i to widać wyraźnie żyło się, kiedy spojrzymy na ten podstawy prawne dla rozliczeń, na podstawie których będzie rozliczany razem w Ford jego, że tutaj prawo działa wstecz aż do roku dziewiętnastego i w tym momencie jest to ewidentna próba stwierdzenia właśnie władzę legalną jesteśmy my my kontynuatorzy Republikanie i powojenne kontynuatorami Tomalski do urlopu i tak wewnątrz różne, a Heliosz próżniowe wniosek aż tak czarna dziura, którą trzeba, że jeśli rozliczy w użyciu środków twardych, a więc szubienicy po plutonu egzekucyjnego więzień obozu pracy nad jak wyglądała tak w naszych zacnych krajów chce pani wyglądała źle, ale zaczniemy od 1 rzeczy czy były w ogóle powody do prywatyzacji były i czasie są bardzo wyraźnie stwierdzić czy się grono to podoba czy też nie rzeczywiście na Węgrzech od 1920 roku mamy stopniowo wprowadzane kolejne dekrety czy ustawodawstwo antyżydowskie nie ulega również wątpliwości, że kraj w demokratycznym państwem nie było, chociaż oraz czy rzeczywiście nie był jakimś zbiorowym szaleństwem i co najważniejsze rzeczywiście jest tutaj cały czas debatowano sprawę na ile Węgrzy ponoszą odpowiedzialność jako kraj za zagładę na ile nie do pewnego stopnia na pewno twarz to jest jasne natomiast im ten wątek Lenina czy mamy tak są 2 daty, które są tutaj kluczowe wie, że sprawa jest 12 marca czterdziestego czwartego roku to jest moment, który w, którym w, którym Niemcy wkraczają na Węgry, dlaczego jest ważna dużo jest ważne przede wszystkim, dlatego że wśród historyków zagłady wskazuje się, iż naprawdę zabrakło dosłownie paru tygodni, żeby ta ostatnia wielka z Europie kupony na morze ognie okupowanego Niemcy Węgry do czterdziestego czwartego roku okupowanym krajem nie były, ale w Europie zdominowanej przez faszystów i ich satelitów może w ten sposób ostatnia wielka społeczność żydowska zieje i gdyby nie ten parę tygodni miałaby szansę to 800  000 ludzi, których pochodzenia żydowskiego, które podlegało 1 ustawodawstwu żydowskiemu miałabyś z jak się wydaje realną szansę na to, żeby po prostu przeżyć tak się jednak nie stać mnie nie dzieje w 19202004 . roku 12 marca wkracza na Węgry armia niemiecka i wraz z nią pojawia się komando Eichmann, ale ten komando Eichmanna wszystkiego liczy sobie w 50 osób w jaki sposób te 5050 esesmanów niechby nawet jak bardzo zdeterminowanych stanie z mordować 800  000 rodzin jest po prostu fizycznie niewykonalne i powstają dużo czy rząd niejakiego dymy z jaja, które do dumy strajk był kiedyś wcześniej ambasadorem Węgier w Berlinie i on w sposób jednoznaczny uruchamia machinę zagłady w ten oto sposób, że w ustawie jako zadanie dla całej administracji praktycznie publicznej węgierskiej, aby osoby pochodzenia żydowskiego jak najszybciej to możliwe załadować do pociągów i wysłać do Oświęcim, a rzeczywiście muszę powiedzieć, że to jest wstrząsające, kiedy się czyta raporty rzeczonego Eismanna, który wręcz nawet mówić, że jak przybył, by pisać coś takiego, że przybyłem do Budapesztu to w ogóle nie wiedział w jaki sposób ją wykonać robotę robotę absolutnie przerastało moje możliwości, ale dzięki pomocy kolegów węgierskich rzeczywiście dzieło zagłady prawda zostało usunięte w bardzo poważnym stopniu i t d . i t d. czyli mówiąc krótko na RO Ber nazista powierzone w słynnym procesie w 1961 roku chwali swoich węgierskich pomagierów, że tak wspaniale w cudzysłowie się spisali prawda Żydzi byli to w swojej masie Żydów nie ma dla nich to rzeczywiście jest tragiczny rozdział w dobrej strony, że Gierek zapytania jeśli chodzi o odpowiedź z Węgier z nie Węgrzy mówią jedno, że nasze pytanie czy jest takie, kto konkretnie ponosi odpowiedzialność po wojnie ewidentnym było, że ci wszyscy, którzy są żywo jest sobie byli na szczytach władzy jak się wydaje zatem odpowiedzialność ponoszą bezpośrednio będzie próbują przekonywać w ten oto sposób, że od 12 marca oni byli narodem, a okupowanymi, a więc okno jest w tym prawdy RAŚ wojska niemieckie wkroczyły sobie tak od tylko wkroczyły, dlatego że były już informacje o próby dogadywania się z przeciwnikami zgoda terminali oraz niższe niż ci, którzy są bym powiedział bardziej znaleziono to z 3, bo jest sobie bardziej krytyczni tutaj w Tychach jest w tym w ocenie to jest to tej linii postępowania wskazują na to, że wkraczające wojska niemieckie nie napotkały literalnie żadnego oporu i nie chodzi tylko armia, ale raczej entuzjazm ludności, która była raczej przekonana, że to świetnie, że Niemcy tu są, ponieważ nasza armia jest słaba, żeby stawić opór Sowietom, niemniej jednak w momencie, kiedy patrzymy na to jest na działania właśnie administracji węgierskiej to one nie budzą wątpliwości teraz tak jedni mówią my od nas Niemcy do tego zmusi, czyli oraz krótko ten zawód jest jest taka, że zrzucają odpowiedzialność ta generalnie rzecz biorąc bez zwolnień umorzeń bezwolne narzędzia tak generalnie rzecz biorąc teza, którą mogę powiedzieć tak, jeżeli chodzi o niektórych polityków węgierskich może przekonuje ja sam osobiście podzi w, że nie ma jasności czy jesteśmy w stanie udowodnić, że korki mógł zrobić więcej niż zrobił natomiast przypadku bezpośrednich agentów niemieckich właśnie rzeczony stojak w jego bezpośrednim pomaga Jerzy z tzw. deportacyjne go od Viando Jarosz na względy las meandry prawne oraz robaki prawda powojnie pod stracą oni za swoje wybitne w cudzysłowie osiągnięcia to są po prostu byli zbrodniarzami i dostali to na co zasłużyli, dlaczego akurat dzisiaj pamięć o nich może jest bardziej zniosły Wanat zaraz może powiem o tym, ale wróćmy do tego wątku, o którego ona odciągała panie profesorze w kierunku odpowiedzialność za udział ne w zakładzie, czyli ME w żaden faszyzm racja kraju była potrzebna była nerwowa była na liście chciałabym zapytać o nastroje społeczne, a profesor przyznał powiedział, a radość entuzjazm z wkraczających wojsk nazistowskich w marazmie pokazuje, że ludność zaś była przesiąknięta ideologią faszyzmu miałem powiedział tak serio szerokie segmenty na pewno, dlatego że pamiętajmy, iż z innym antysemityzm na Węgrzech rzeczywiście to też zjawisko samo w sobie ono się on się rozprzestrzenia się na bardzo różnymi kanałami, a i trudno byłoby wskazać na jedno źródło antysemityzmu, bo to są zarówno czynniki religijne jak i czynniki jak najbardziej postępowe pamiętajmy, że Węgrzy mają swoją własną tradycję rasistowską coś, czego u nas w Polsce nie ma Uniwersytetu do zasady węglową może był czasami niektórzy profesorowie antysemickie prawda, ale te uzasadnienie to antysemityzmu będzie raczej oscylowało wokół kwestii ekonomicznych prawnych konfliktów społecznych grają tyle rzeczywiście prawdą jest, że w na Węgrzech z uwagi na też fascynację Niemcami znacznie częściej spotka pani jakiś facetów, którzy będą prowadzili Judenrat, fałszując prawdę w takim hitlerowski inne znaczenie tego słowa spotka pani autentycznych rasistów prawda, którzy będą twierdzili, że rasa węgierska jest jakość najlepsza prawda niższy inne rasy i t d . i t d . więc powiedziałbym tak na pewno nie można byłoby powiedzieć, że wszyscy Węgrzy są przesiąknięci faszyzm nie ulega wątpliwości na grze n p . jeżeli weźmie pani pod uwagę propagandę oczywiście hasła antysemickie też się leją, ale to jest nieporównywalnie mniejsze aniżeli ma to miejsce w przypadku Niemiec rzeczywiście ona już widać, że propaganda hitlerowska dostała w przynajmniej w niektórych okresach kompletnego obłędu wszędzie już widziała, że w, a będzie jednak nigdy tak aż tak nie były znane było wystarczająco mocno, żeby już tak powiem w momencie, kiedy rzeczywiście potrzebna jest pomostem rozwiąże, więc potrzebne są jakieś mechanizmy oddolne, żeby zablokować mechanizm zagłady oto społeczeństwo węgierskie nie jest w stanie tego co ma się to jest sobie oceanicznych uda się zatem była bardzo wygodnym narzędziem dla towarzyszy węgierskich radzieckich, by rozliczyć się nie tylko z tymi przedwojennymi elitami, ale także z wszystkimi przeciwnikami, którzy mogą inne nowemu ustrojowi nowemu systemowi stanąć nad i właśnie tu jest tu dochodzimy do sedna zagadnienia, gdyby to była także tę prywatyzację prowadzi się w przy użyciu narzędzi powiedział do mnie miękkich, bo to ja nie mam cienia wątpliwości, że prawdopodobnie w realiach lat czterdziestych, a ówczesnym etapie rozwoju prawa Międzynarodowego mając na uwadze to co się działo w innych krajach, bo tutaj przecież też musimy komponenty styka jakoś się uruchomić, żeby ocenić całościowo to znaczy, że wyroki śmierci byli tak zapadły są godność jest co poniektórych krok, a problem jest inny mianowicie problem jest taki, że obok tych, którzy rzeczywiście zasłużyli na swój los mamy takich, którzy zostali już razy, ale nie, ale za paliwo, ale nie zostali ukarani mamy jeszcze co gorsza takich, którzy nie zasłużyli zasłużyli, ale zostali ja muszę powiedzieć, że ich mamy jeszcze bardziej można powiedzieć tragiczne przypadki w naszym kraju to przypadek taki, gdzie widać, że facet no powinien zostać ukarany, ale pytanie co powinien zostać powieszony w 2 i dowolnym wychodzi problem znany każdemu karnisze mianowicie proporcjonalności kary do zarzucanego czynu Otóż te kary oferowane przez sądy ludowe powołany na zupełnie bym powiedział na zasadzie gra dekretu o złożone z ludzi, którzy z reguły nie byli w ogóle prawnikami WWF fenomen na czele i owszem, zawodowy prawnik, ale jego głos ma charakter doradczy radość budują nominaci partyjni tak dokładnie tak i żeby była jasność czterdziesty piąte roku rada tak to wszystko jest ten trend został wydany w DK 80 jest łamane przez 945 tak je i o to w tym momencie się okazuje, że ten, że na podstawie tego dekretu sądzi się role ludzi zarówno winnych jak i niewinnych mnóstwo ludzi on z powodów, o których też może zaraz będziemy mieli okazję powiedzieć w ogóle nie zostanie osądzony w ogóle, a więc są tacy zbrodniarze i to ewidentnie zbrodniarze jak na Szkocję żandarmerii rada generałów Alego, który równo sum okazał się dla komunistów pożyteczne w związku z powyższym osądzony w ogóle nie został minister sprawiedliwości za czasów, którego opracowano trzecią ustawę anty żydowskie w proc Teresy z ZUS ma 60 ósmy roku nieniepokojony przez nikogo Rój to wszystko razem pokazuje, że celem tego tzw. rozliczeniach re komuniści przeprowadzają sprawdzali ich nominacje są tutaj bowiem jednoznaczna chodzi o to, żeby przejąć władzę, żeby dokonać rewolucji, a to czy rzeczywiście wskażemy winnego czy nie winnego to nas naprawdę już nie interesuje ważne jest, żeby cel mianowicie przejęcie władzy sprawowanie władzy był zapewniony elita polityczna po tej przegranej wojnie są ich zdemoralizowane i nawet podzielone i właściwie niezdolna do żadnej akcji politycznej, więc stosunkowo łatwo jest ranny w tym przedstawicielom politycznym nowego systemu panować Węgrzech, ale rzeczywiście to nie oznacza, że nie zostaną fizycznie wyeliminowani ci, którzy ne są uważani za zagrożenie, że 4 przedwojennych szefów rządów straci życie prawda tak zgadza się kilkunastu ministrów właściwie wszystkich tych, którzy generalnie byli ministrami cóż wiadomo, że może to to już jest ta sfera, gdzie znajduje się cenna może jeśli się nie żegna z życiem to w każdym razie muszą się liczyć spory z poważnymi sankcjami ja powiem tak oczywiście te elity są prawda, zwłaszcza generalicja tutaj ma strasznego kaca jednak po przegranej wojnie i to już wielokrotnie nawet w latach osiemdziesiątych w Polskiej nauce wskazywano, że jeżeli już ktoś go opór w ogóle stawiać mu Sowietom prawda wkraczającym to na pewno nie armia węgierska bym powiedział ta, która przeszła na stronę radziecką obywatel starego grupa oficerów z generałem dawno kim pierwszym premierem tego rządu tymczasowego tylko no ewentualnie działacze partyjni lub sami komuniści, którzy rozumieli, że niektóre działania Sowietów są po prostu obliczone na na ich zysk natomiast niekoniecznie na zysk komunistów węgierskich Lech natomiast drugi jest jakaś torze oczy, a Pański artykuł poświęcony temu problemowi, a zwróć uwagę na 1 bardzo istotną rzeczą w tej sytuacji chaosu politycznego, gdy stary system runął, a nowy jeszcze nie powstał, że nie było, a żadnej jednostki, która dysponowałaby takim potencjałem politycznym, który pozwalałby na przeciwstawienie się temu nowemu, która nadchodziła ze Wschodu co prawda nie to jest niestety też dramatu oczywiście taka postawa się teoretycznie mogą być były premier już o bardzo ważna postać w historii Węgier jakiś van Beethoven no ale jego akurat natychmiast po nim po wkroczeniu na Węgry aresztowanych wywieziono za Moskwę niż raz ja podzielam pogląd tych historyków węgierskich, którzy mówią krótko chodziło o to, żeby was nie przeszkadzał fakt, a zatem teoretycznie powinien również stanąć przed sądem Ludowym, jeżeli rzeczywiście ktoś miałby byłby w stanie udowodnić, że był faszystą prawdy jest jak Zielona Góra i fosy zacznie się bardzo ostro no może bardzo ostrożnie, ale z wyraźnie się przeciwstawią to nie był kurs polityczny, który ma odpowiadał czy był w stanie będąc już człowiekiem wiekowym to już mając na 1 pewnie poprze po siedemdziesiątce rzeczywiście rozmontować jakąś realną alternatywę trudno powiedzieć no ale faktem pozostaje, że taka ta postać została wyeliminowana, a cała reszta to powiedziałbym tak to będą jednak partia lewicy w dużej mierze poza partią drobnych posiadaczy, która jest taką powiedziałbym aż partia niczym chłop z Moniką chrześcijańską kłopotem dla hord jego dla przerażone Rakowskiego jest tutaj torze z 2005 . roku jeszcze się odbywają na Węgrzech wolne wybory i co ważne wybory wygrywają nie komuniści bynajmniej tylko właśnie ci drobni posiadacze, ale problem polega na szczyt NATO, że tak naprawdę, gdyby spojrzeć na NATO, jaki jest stanowisko wobec tej barbarzyńskiej dewastacji tę prawdę powiedziawszy ja jakiś różnic nie widzę czy socjaldemokrata czy jakiś lewicujący prawda zwolennik partii chłopskiej no to oni mają z ról przekonanie takie są to że, ponieważ tak naprawdę za za tym dekretem stoją nie nawet węgierscy komuniści tylko Rosjanie, bo prawdę powiedziawszy to dekret to w dużej mierze transmitowana w ziemie węgierskie konstrukcje prawne prawa Radzieckiego NATO też podskakiwać nie bardzo jest jak, jeżeli są znane z historii pewne osoby jak już Waleria go Strong, który próbował nawet troszeczkę integrować łagodzić ten, ale nie oszukujmy się cała reszta jego kamratów Socjaldemokracji jeszcze wtedy nie włączonej w struktury partii komunistycznej, zwłaszcza ataki na zupełnie psychopatyczny osobnik jest ona jest jak najbardziej już nie tylko, że podziela pogląd, iż jest adekwatny środek rozliczania faszyzmu, czyli te metody prawda, ale wręcz przeciwnie nawet z tym steruje jest z ministrem sprawiedliwości jego rola w kontrolowaniu z danego procesu jest kluczowa w ogóle tutaj nawet kwestia chociażby odwołania odwołanie od wyroku sądu Ludowego zdominowanego przez partyjnych nominatów do działaczy i jest zależna od tego czy oni jak cało orzekając, że wyda decyzję, że ten skazany ma prawo się odwołać ja chyba II instancji, które tak, że zdominowana przez partyjnych nominatów nadawanych przez ministra sprawiedliwości to my oczywiście głośna sprawa niejakiego zbrodniarza niewątpliwie samego Ferenca są raz już jego, który był jak wiadomo szefem partii strzałokrzyżowców z człowiekiem koszmar okropnym prawda, który jest jego zbrodnie są udowodnione ponad wszelką wątpliwość dobrze 1 problem problem polega mianowicie na tym, że po wyroku II instancji, lecz również zasądzono karę śmierci instalacji postanowiła opanować łaskę nie została udzielona, a jego śmierci tak dokładnie tak, że generalnie rzecz biorąc widać jak to wszystko funkcjonowało sąd ludowy działało 40 min zlotego do pięćdziesiątego roku, ale zdarzały się też dalsze rozliczenia sięgające jeszcze lat siedemdziesiątych ne i jaki procent społeczeństwa objęły one swoim zasięgiem czy to było także, że on nam, żeby te działania sądów ludowych mogły dotykać przypadkowego Węgra absolwent bialskiego Jan Kowalski taka jak najbardziej żywa jest dla mnie elementarz terroru zastraszania społeczeństwa na pewno był on elementem terroru zastrasza jedno nie ulega wątpliwości, że oskarżeni o faszyzm było w realiach wypowiedziały komunisty stalinowskiego państwa prawda bardzo łatwo komukolwiek udowodnić, a teraz jeszcze w Rosji radzieckiej imperializm czy kontrrewolucja taki moment się proces albo trockizm z, aczkolwiek oczywiście pamiętajmy, że to jest 6 Chyła i chyba to działa moim zdaniem inaczej to znaczy zaczyna się sądów ludowych, a potem technologia wypracowana w sądach ludowych zaczyna się rozprzestrzeniać na normalne sądownictwo karne i to rzeczywiście było coś się makabrycznego, kiedy ten świat, który początkowo miał być światem sądów specjalnych powołanych tylko o to, żeby rozliczać przeszłość nagle nie widać wyraźnie, że zaczyna metody i praktyki zaczynają być przez przejmowane w normalnych postępowaniach o różne rzeczy prawda zarówno kontrrewolucji jak i o przestępstwa gospodarcze, jakiego inne typy przestępst w ścigane z mocy oskarżenia karnego i to rzeczywiście jest jako jakiś jakiś moment to prawda, jeżeli się uruchamia tego typu sąd ludowy to można, by z pewnym, że dziś jest sąd ludowy OJ, to będzie normalny sąd karny, w którym świat spotka statystyczny Kowalski, a skoro pani wydano już jedynie 5 % z tych procesów to była elita cała reszta to jest to jest właśnie tych, których w 22 WD no i nabyło 27  000 wyroków prawda, które wydały sądy ludowe od standardowych się przy aż 10  000 osób skazanych przepraszam to właśnie będą i robotnicy chłopi prawda trochę inteligencji prawda, ale mniej nie będzie żadna bym powiedział guru naszych społeczeństwa węgierskiego Lotos obudzimy się teraz po osiemdziesiątym dziewiątym roku po tym wszystkim i problem polega na tym, że nikt niczego nie pamięta dlatego, że to nas inaczej pamiętają ci, którzy zostali tak dotknięci, bo co dziesiąty co dziesiąty w tym momencie Węgier na węgiel miał do czynienia, tak więc Tauron Dąbrowa sądem Ludowym czasem jako świadek czasem jako oskarżony natomiast można powiedzieć tak 80 dziewiąty rok rzeczywiście mamy jak zjawiska 2 z 1 strony mamy wyraźny nurt części prawicy węgierskiej, które właściwie powiada tak w czterdziestym piątym przegraliśmy wojnę i w tej chwili trzeba przez wojnę przegraliśmy niesprawiedliwie to Węgrzy nigdy nikomu nic nie zrobili złego ci, którzy stwierdzą inaczej to wrogowie narodu prawda i t d . teraz naszym zadaniem jest ono, że tak powiem odwrót przywrócić status quo co to oznacza no, jeżeli się da to nawet granice ruszyć, a co, a więc odzyskać jednak część Siedmiogrodu, a więc jednak porozmawiać ze Słowakami jednak porozmawiać prawda z z Gocławia na i t d . żeby na drugim biegunie są tacy, którzy mówią mowy nie ma nie ma takiej możliwości, żebyśmy coś takiego robili, bo po pierwsze, Europa się na to, że się nie zgodzi raz druga sprawa to nie jest tak, że jesteśmy całkowicie niewinni trzecia sprawa, jeżeli chcemy budować społeczeństwo demokratyczne to cofanie się od restauracji takie udzielanie place to na rewizję Anny dla rewizjonizmu, bo jest Sowich historycznego tylko i wyłącznie od budowy opóźni proces demokratyzacji węgiel zamiast go wzmocnić rynek wszystko oczywiście pojawiają się ci wszyscy, którzy przeżyli zagładę i mówią przepraszam bardzo, ale my po pierwsze to już w ogóle odrzucamy wizję rewizjonistyczne atut z definicji, ale oczekujemy, że państwo węgierskie jednak weźmie na siebie odpowiedzialność za to co zrobiła prawda za to co się tutaj działo stąd także np. umysły gdy, żeby no jakoś wpuścili do dyskursu Ostasz oraz jego rodak z rur dodajmy, że wolne on przeżył wojnę tak Stalin niespecjalnie miał ochoty go ścigać komuniści węgierscy też nie bardzo mięso, które przez Niemców jest prawda on został wywieziony przez Niemców 40 czwartym roku on został później dopuszczono nas inaczej za wezwany na świadka w procesie norymberskim, a po procesie norymberskim wyjechał do Portugalii i Love Story w 1957 roku jeszcze zdążył się dowiedzieć, że Sowieci stłamsili rewolucję węgierską w Zaspie 1006 . roku zmarł w Reas później była kwestia czy np. Corazziego traktować w kategoriach patrioty prawda i zasłużonego człowieka czy też wręcz przeciwnie prawda i to może pani powiedzieć że, o ile z Piłsudskim NATO się inne TFI miał facet z wady no bo Berezy mam założone o tyle w ostrość oraz jego dzieli Węgrów ad w na 2 absolutnie przeciwstawne obozy to znaczy jedni są żadni inni przeci w i rzeczywiście, zwłaszcza po stronie powiedziałbym lewicy widać wyraźne różnice w porównaniu z lewicą polską, a zatem, jeżeli sobie posłem Poczytaj co na temat Piłsudskiego miałby do powiedzenia, bo ja wiem Adam Michnik zamówiono rzeczywiście nie lubimy go za Bereza, ale wcześniej był socjalistą na państwo polskie na założył generalnie rzecz biorąc ma jakieś zasługi dla lewicy węgierskiej sprawa jest jednoznaczna to jest dyktator to jest człowiek, który kolaborował z Isnerem to jest człowiek, za którego czasów wprowadzono ustawodawstwo, które lewicę i osoby pochodzenia żydowskiego wykluczono ze społeczeństwa mowy nie ma, żeby takiego faceta no z szefem czcić w jakikolwiek sposób nie dziwmy się zatem że, owszem, powrót, choć jego na Węgry wdrożonej raczej powrót ciała, choć jego przepraszam już sensu portierzy nowej gry no to była wyjątkowo przedziwne uroczystość uroczystość, której asystowały autentyczne głowy, ale rząd studzi zarówno pod pod presją części czynników wewnętrznych jak jeszcze bardziej zewnętrznych no wrzucił twoje sny lub Rossa LT, a jaka, więc paru ministrów przyszłej powiedzieli, że ani nie reprezentują rządu, ale są tylko i wyłącznie prywatnie, a premier Antal mimo wszystko stwierdził, że się na tych uroczystości pochówku nie pojawi no i teraz ci ludzie mówią krótko, ponieważ w tt to proces jakoś się rzekło były robione patrz nieraz wskazywano, że ludzi winnych raz skazywano ludzi niewinnych od rodziny niewinny w szczególności zaczęły domagać się, czego rewizji procesu w tym momencie jej rzeczywiście są niezwykłe wręcz kontrowersji, które trwają do dziś dzień, gdzie nagle się okazuje, że rodzina żyła całe życie przeszukana na razie dziadek został zamordowany przez siepaczy sądu Ludowego prawda okazuje się, że swoją drogą oczywiście wyrok był napisany fatalnie uzasadnienie było zupełnie w sufitu wzięte no ale z logo mają historyków prawda wskazują jednoznacznie, że może nie był Święty wraz z pytaniem czy w takiej sytuacji można ten wyrok prawda uchylić w takiej czy wypłacać odszkodowanie czy też nie wypłacać odszkodowania i muszę powiedzieć, że w tej sprawie faktycznie prawica lewica na Węgrzech trudno powiedzieć, że dyskutuje trudno powiedzieć, że się kłócić to jest jakaś walka powiedziałbym inna teza zawierające tak nieprawdopodobną ilość emocji, że ono komuś, kto nawet jest Polski wydaje się, że rozumie, o co tutaj chodzi, a czasami trudno pojąć, że to może być aż tak, a to jest aż tak, ponieważ aż tak było w latach trzydziestych i czterdziestych i aż tak było w latach pięćdziesiątych wygląd, który lata 4050 wyglądały jednak już inaczej znajomi są w Polsce w ogóle bardzo szalenie trudna sytuacja i tak umyśle patrząc z punktu widzenia ich tożsamości politycznej narodowej Państwowej w MDM kwestionowanie najpier w po czterdziestym piątym do wszystkiego co było między 1919 ma nawet 40 w piątym, a po osiemdziesiątym dziewiąty jak rozumiem kwestionowanie tego co było między czterdziestym piątym osiemdziesiąty dziewiąty, bo na pewno są dużym znakiem zapytania do tego co wówczas na pewno są trasy w rzutach za jej nie ulega wątpliwości, że jeżeli spojrzy pani na działalność Viktora Orbana to w dużej mierze bazuje ono na założeniu, że okres Kadar jest mój chory na różne zielone kosze to w ogóle nie ma o czym gadać to jest okres dusz w dużej mierze jednak stracony dla Węgier stąd nowa konstytucja stąd oczywiście próba przywracania symboliki narodowej stąd podkreślanie roli religii, a więc jednak nawiązanie do tego co była przez dwoje oczywiście ja nie będę twierdził, że to jest wynik tylko właśnie konserwatyzm Orbana pamiętajmy, że Węgry mają koszmarny problem demograficzny i ten to widmo, które swego czasu Her Dera prawda przepowiadał, że z któregoś razu po prostu Węgrów zabraknie na Dunaju jest rzeczywiście zagrożeniem, które prześladuje polityków jest ich wszystkich opcji, jeżeli są pani naprawdę kogoś doprowadzić do rozpaczy to jest węglem to niech pani zacznie z nim rozmawiać do demografii to rzeczywiście reakcja brzydka traumatyczna natomiast faktem pozostaje, że scena węgierska to jak waha się od 1 ekstremum do drugiego ekstremum i tutaj takiego powiedział zdrowego rozsądku uczyć zdrowego środka no ja powiem szczerze, że nie widział to są raczej bym powiedział opcje, które bardzo słabo ze sobą korelują przez lata przez 2010 rokiem NATO rzeczywiście ta scena polityczna była bardzo mocno powiedział tworzona właśnie na prawicy lewicy jakiś taki artykuł nie wiem Unia wolności, która by rzeczkę grupowała ludzi niewielu katolików sprawa prawda i umiarkowanych lewicowców, czyli biurowca w ogóle nie było czegoś takiego no i to ma również później przełożenie na postrzeganie historii nie ma cienia wątpliwości co jeszcze na koniec profesorze, a trauma z Janiną 2017 roku jak w umowach kierunkową ciężką nieraz wie pani powiem tak to trauma z wiarą ona od wzywa się i będzie się odbywać jeszcze długo tak długo jak Węgrzy nie jak wygram nie uda się postawić na nogi gospodarki w takim stopniu, żeby rzeczywiście móc powiedzieć tak, by się nie różnimy od Austriaków, by się nie różnimy od Niemców my mamy już normalne państwo i mamy standard życia taki jak no to przeciętna średnia starej Unii Europejskiej, bo widzi pani problem polega na czym Węgrzy mają solidne podstawy, by sądzić że, gdyby tego co rano nie było to oni naprawdę w tym momencie byliby w stanie z funkcjonować jako państwo, które swoim standardem życia, które w swoim bogactwem oferują one swoim obywatelom niewiele by się różniło od państwu naprawdę wysoko rozwiniętych, żeby była jasność no przed wojną był jeszcze była autentyczna węgierskiego chowu Marka samochodu, a ktoś nazwał Mago Mobil i było czymś co Węgrzy sami opracowali, dlaczego to się załamała nas załamał się, dlatego że w momencie, gdy Węgry dokonują napraw ADO tego skrawka 13 przedwojennego terytorium to rynek nas własne samochody okazało się za mało, a próba zainteresowania inwestorów zagranicznych zawiodła, bo inwestorzy zagraniczni, owszem, chcieli, żeby go Węgrzy kupowali ich auta, a nie produkt węgierski prawda i t d. no to można powiedzieć tak, że to jest wiano co jest jednak jakieś przerwanie bym powiedział procesów wychodzenia z ze społeczeństwa post agrarnego w kierunku społeczeństwa przemysłowego i rozwoju w Jeżowem takiego najbardziej naturalnego, który oczywiście też jest jedno kontrowersyjne jest marginalizacja jest już wówczas pewien antysemityzm, ale przecież ta epoka przed osiemnastym rokiem to epoka gwałtownego awansu Żydów na Węgrzech i również także także awansu finansowego edukacyjnego, więc trudno powiedzieć, żeby to nawet dla społeczności żydowskiej była pokaz trasą i to wszystko po dwudziesty roku rzeczywiście szlag trafia nie dziwmy się zatem, że dopóki Węgrzy nie doszlusować do Europy Renata w tym momencie rzeczywiście od czasu do czasu spotka pani węgierskiego polityka ba nawet związek premiera, który jak go już nerwy poniosą za to, że jest w stanie wypalić do mikrofonu to wszystko przez to, że Węgry są to za mało bardzo dziękuję panie profesorze za rozmowę prof. Aleksander Gubrynowicz wydział prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego nasz gość przed dwudziestą czwartą czy w rzeczy państwu spokojnej nocy GOPR kolorowych snów usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA