REKLAMA

Sąd odrzucił skargę RPO ws. większych cięć w Puszczy Białowieskiej. Dr Sylwia Spurek w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2017-03-14 14:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:03 min.
Udostępnij:

Wczoraj unijny komisarz ds. środowiska wezwał Polskę do natychmiastowego wstrzymania wycinki w Puszczy Białowieskiej, dziś Wojewódzki Sąd Administracyjny wyda wyrok dot. skargi RPO ws. możliwości zwiększenia w niej cięć. Czy to szansa na uratowanie Puszczy Białowieskiej? Po 13:20 naszym gościem będzie Jakub Medek, reporter TOK FM w Białymstoku, a po 14:20 dr Sylwia Spurek, zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ONR-U i 5 Olsztyn Igor aż 14204 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nostalgią dr Sylwia Spurek zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich dzień dobry dzień dobra będziemy mówić o wyroku, który na, które czekaliśmy od paru ładnych miesięcy, ale 2 tygodnie temu dowiedzieliśmy się, że będzie odroczenie dzisiaj ostatecznie wyrok zapadł wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w sprawie aneksu do urządzenia lasu, by czegoś takiego planu urządzenia lasu tak się Rozwiń » nazywa chodziło o Puszczę Białowieską i o to czy rzeczywiście można tam zwiększyć wycinkę Rzecznik Praw Obywatelskich zajął się tym z oczu wygraliśmy ostatnio jest sens, zważywszy na to, że natura jej funkcjonowanie dzielnic z itd ma wpły w na funkcjonowanie w oczy całego społeczeństwa każdego z nas, więc można uznać to jak rozumiem za prawa obywatelskie w pewnym sensie tak tak w tej sprawie mamy do czynienia właśnie takim przede wszystkim problemem o charakterze prawnym, ale on ściśle wpływa na PL prawo i wolności obywatelskie i nic w tym w szczególności na ochronę środowiska, a także nie ten problem prawny polega na tym, że właśnie niestety, ale nie zapadły w tej sprawie wyrok, ale postanowienia postanowienie Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego postanowienie, dlatego że sąd nie uznał się za właściwy organ do rozpatrzenia skargi na ten dokument wydany przez ministra środowiska i Rzecznik Praw Obywatelskich zaskarżył decyzję ministra środowiska tym dokumencie tak nazywa w przedmiocie nam nie od dnia zatwierdzenia aneksu do planu urządzenia lasu, ale co dotyczyło Puszczy Białowieskiej i mieliśmy nadzieję, że sąd wyda wyrok, uznając się za właściwego i uznając że ta decyzja ministra środowiska ta decyzja administracyjna natomiast sąd wydał postanowienie odrzucił naszą skargę powiedział, że nie ten dokument ministra środowiska w ogóle nie podlega kontroli sądowoadministracyjnej w i to w naszej ocenie jest niejednolite, a jeszcze jeszcze gorzej jeszcze dalej idące niż, gdyby oddalił naszą skargę, bo wtedy przynajmniej byłoby jakieś merytoryczne rozstrzygnięcie w tym w tym momencie mamy taką sytuację, że formalnie sąd nie jest właściwe w tej sprawie, na które właściwie nikt nie jest właściwe sąd stwierdził, że jest to akt wewnętrzny ani mentalnie jest aktem administracyjnym, ale nie akt wewnętrzny, że to jest pewnego rodzaju dokument wydawany przez ministra środowiska, a jako swojego rodzaju przełożonego wobec lasów państwowych w takiej sytuacji nikt tego nie kontroluje nikt nie może na to w NATO wpływać nie mogą też wpływać co istotne chyba najbardziej w tej całej sprawie organizacje ekologiczne, które powinny mieć wpły w zgodnie z naszymi zobowiązaniami międzynarodowymi właśnie na tak tego rodzaju decyzja, czyli np. plany miejscowe zagospodarowania przestrzennego to też mogą robić decyzja wewnętrzna nie to jest Steel to są inne przepisy inna kategoria dokumentów jest natomiast tutaj ERM faktycznie orzecznictwo sądów administracyjnych nie jest jednolita to to trzeba uczciwie przyznać się razem sądy administracyjne niem niem nie ma nie mają tutaj takiej zgodności co do tego czy decyzja należy właśnie w przedmiocie planu zatwierdzenia w przedmiocie zatwierdzenia planu urządzenia lasu, ale to jest taki akt, który można zaskarżyć do sądu administracyjnego czy nie i to był taki podstawowy program poda problem prawny w tej całej sprawie, ale ten problem prawny jak powiedzieliśmy sobie na początku mocno wpływa na całość tej sytuacji, bo jeżeli uznajemy, że to nie jest decyzja UE to znaczy, że naruszamy nasze zobowiązania międzynarodowe organizacje społeczne mają prawo wpływania na decyzje, które które rodzą określone skutki dla środowiska i to jest ewidentnie tego rodzaju decyzja plan urządzenia lasów, które ma minister, który minister akceptuje zatwierdza i które określa jak mocno zwiększamy wycinka w tej Puszczy Białowieskiej to jest ewidentnie decyzja, która wpływa na środowisko, ale jeżeli ona nie podlega zaskarżeniu do sądów administracyjnych to znaczy, że organizacje pozarządowe nie mogą ani brać udział w tym postępowaniu, które prowadzi minister środowiska ani nie mogą tego zaskarżyć i dodaje mamy i konwencje międzynarodowe konwencje z Aarhus Belgia, a dyrektywy unijne prawo wspólnotowe i ta Lu ta sytuacja jest też radość ciekawa w kontekście no we wczorajszych doniesień medialnych na temat tego, że komisja Europejska nakazała wstrzymanie wycinki i zapowiedziała skierowanie sprawy do Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej, a czy Rzecznik Praw Obywatelskich, a w tej sytuacji jeszcze jakąś możliwość działania tak będziemy składać skargę kasacyjną po przyjrzeniu się, że pisemnym uzasadnieniu dostaniemy na pewno w najbliższym czasie jak pisemne uzasadnienie Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego zobaczymy, jaka tam była argumentacja, bo są też tych ustnych motywach w tym ser w tym podczas dzisiejszej UE podczas dzisiejszego ogłoszenia wyroku w wyroku właśnie cały czas rozwijane Johannes postanowienia nie State podczas ogłoszenia dzisiaj tego postanowienia sąd odniósł się do tego, że ten akt wewnętrzne sąd nie jest właściwe to nie podlega zaskarżeniu kropkami, ale w ogóle sąd nie odniósł się do tego, że skoro nie mamy te zobowiązania międzynarodowe skoro organizacje pozarządowe muszą mieć zapewniony udział to skoro sąd uznaje się za niewłaściwy organ ten oto mamy problem z realizacją tych zobowiązań międzynarodowych, ale jak zobaczymy to pisemne uzasadnienie zobaczymy jak sąd argumentuje to poszczególne EPO szczególne swoją tezę nie to to na pewno rozważymy złożenie skargi kasacyjnej do Naczelnego Sądu Administracyjnego no i wtedy miała wtedy zobaczymy co Naczelny Sąd Administracyjny na to już w tej sprawie zabrały też udział w postępowaniu organizacje pozarządowe, bo to przez po złożeniu przez nas skargi one mogły już przystąpić do tego postępowania przed sądem administracyjnym natomiast non w związku z odrzuceniem zazwyczaj z odrzuceniem naszej skargi na to no to w tym momencie radna Anna mer, ale mamy taki pewien kłopot z synową cały czas działam organizacje pozarządowe właściwie jest czy sam aneks jest decyzją ministra i to właśnie ten aneks nie podlega zaskarżeniu czy też plan urządzenia lasu jest też część nie podlega zaskarżeniu w UE i 1 i drugie 1, ale to ja zaś drugie jedno i drugiej to jest faktycznie bardzo o no taka niepokojąca nas linia, a orzecznicza, bo w takiej sytuacji jako społeczeństwo nie mamy żadnego wpływu na to co się dzieje w lasach, które stanowią ich jak zdać się tak po powierzchni kraju tak bardzo dużą część naszego kraju no i są jakimś naszym też dobrem wspólnym należą do skarbu państwa, czyli są nasze po prostu, a tutaj okazuje się, że nie mamy wpływu na to co się w nich dzieje, czyli okazuje się, że trochę zarządzanie polskimi lasami się w takiej próżni prawnej albo odbywa to nie jest prawo administracyjne znieść prawo cywilne będą też wcale nie wiadomo co w nos są w jest przedsiębiorstwo lasy państwowe jest minister środowiska no i te 2 podmioty w sposób powiedziałabym bardzo zamknięty tak zamknięty dla nas dla społeczeństwa kształtują się, że swoją relację w odniesieniu do tej decyzji, ale decyzji administracyjnej, ale decyzji w sensie właśnie tego dokumentu i nie i decydowania co coś co się będzie działo w lesie Ennaoui, ale w sposób taki bardzo o nic nie chciałem chodzić uznaniowe, bo to być może nie byłoby uczciwa tam na pewno prowadzone są przecież różnego rodzaju analizy, ale te nie ta analizę na etapie od momentu skierowania wniosku o zatwierdzenie planu dla urządzenia ścianek cudzego planu to już jest zamknięta całkowicie dla społeczeństwa obywatelskiego, a w tej sprawie co ciekawe ta decyzja ministra, która w naszej ocenie jest decyzją administracyjną została podjęta bardzo szybko, bo 7 dni kalendarzowych minister zatwierdził ten aneks do planu urządzenia lasu ułożył, a po 7 dniach od wpływu wniosku ze strony lasów państwowych o zatwierdzenie tego planu jest dojście szybka, a szybka ścieżka i taka no dno szybka sytuacja jest ciekawe, że w przypadku wielu innych decyzji ustaw regulujących inne obszary życia mamy prawo do konsultacji czy mamy, choć w prawo upominać się nie czy mówić, że jest rzeczą negatywną, że tych konsultacji społecznych nie ma to jak rozumiem nie tylko nie ma w zasadzie być nie powinno to trochę w ogóle nie jest nasza sprawa ślub w targach było w wannie jest nasza sprawa nie znamy się jak ktoś, więc dla nas jest lepsza tutaj, ale oczywiście ze stanowiska, ale podczas tych prac koncepcyjnych lasów państwowych zajmowały różnego rodzaju organizacje pozarządowe natomiast nas interesuje ten moment wpływu wniosku o zatwierdzenie aneksu do Ministerstwa Środowiska, bo wtedy w naszej ocenie rozpoczyna się postępowanie administracyjne do tego argumentu sąd się nie przychylił uznał, że to, że nie było postępowania administracyjnego no bo to nie jest decyzja administracyjna natomiast dla nas to jest ten moment kluczowe, kiedy minister powinien jak postępować zgodnie z kodeksem postępowania administracyjnego zabrać wszechstronnie bardzo cały materiał dowodowy zasięgnąć opinii dopuścić do udziałów w tym postępowaniu w odpowiedniej formie organizacje pozarządowe, które byłoby tym postępowaniem zainteresowane wszystko zgodnie z kodeksem postępowania administracyjnego, a tego nie było i to nie to również było przedmiotem naszej skargi tutaj te przepisy kodeksu postępowania administracyjnego, a związane z UE prawidłowym prawidłową procedurą w celu podjęcia prawidłowej decyzji administracyjnej no no nie było tego czy można powiedzieć, że ma problem nie tylko z legislacją, ale też z regulacją w ogóle tak mamy mamy problemy ze aktami stosowania prawa, a nie ze złem i z aktami prawa powszechnie obowiązującego, jeżeli tutaj sąd się wypowiadać dzisiaj nie one nie gwarantują masce organizacjom pozarządowym tego udziału w postępowaniu z Najmanem trawę mamy problem z tymi aktami, która w niektóre są wydawane na podstawie tych przepisów i która być może w związku z tymi przepisami, a być może w związku z niewłaściwą interpretacją tych przepisów po prostu no nie dają nam tych gwarancji, które wynikają z prawa Międzynarodowego dziękuję bardzo dr Sylwia Spurek zastępczyni zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich była ze mną w studiu bardzo dziękuje 1433 za chwilę informacje program przygotowała Agata Majewska realizowała Adam Szurek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA