REKLAMA

Straszenie Niemcami po polsku. Rozmowa Pawła Sulika z Łukaszem Bertramem

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-03-15 21:40
Prowadzący:
Czas trwania:
19:54 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM akt 20 min zostało do godziny dwudziestej drugiej słuchamy Radia TOK FM dziś w środę 15 marca w studiu zapowiada węgorz pan Łukasz Bertram obserwatorium debaty publicznej kultura liberalna dobry wieczór w wieczór w czasie zajmuję obserwatorium debaty publicznej obserwatorium jest to zespół dobre wschód redaktorów współpracowników tygodnika kultura liberalna, którego o komisją celem jest po pierwsze, monitorowanie polskiej debaty publicznej prasy przy nowym Rozwiń » obszedł się z kryzysem prasy oraz portali internetowych pod kątem obecności w publikowanych w nich artykułach wywiadach notatkach tego co określamy mianem radykalizacji Radical przy czym przez radykalizację nie rozumiemy tylko i wyłącznie tego co można podciągnąć pod kategorię AM mowę nienawiści obelgi i podobnych prób podobnych obszarów, ale również np. różnego rodzaju zbitek Flis pojęcie o wymiarach wpły w stereotypów również np. takich zabiegów, których efektownym przyciągającym uwagę tytułom, które budzą jeszcze dodatkowo różne emocje najczęściej negatywne towarzyszy towarzyszy dniom nieobecni nie towarzyszy realna treść w samym artykule w taki przychód przykładowo notki mówiące o tym, że na telefonach uchodźców znajdują się też się filmiki państwa islamskiego bijący w wodzie w oko tytuł 1 z portali Czchów, kto konkretnie chodziło Fronda PL i brak ZUK, by potem okazuje się, że w artykule mowa o 1 przypadku tak ale kto wie pan to walą prosto z całą rozmowę o mamy dziś rozmawiać o pełnych odliczeń związanych z niemieckością, które nie tylko dotyczą pro pub prasy polskiej, bo okazuje się n p . prezydent Turcji potrafisz inwestować w wielką i Tuchola Ahonen londyńczykom nazizm tak dalej tak, ale oczywiście, ale jeszcze co panu utrudnić zadanie, dlatego że pół godziny temu powódź zarażając słuchaczy w do tego, żeby wysłać nasze rozmowy zarządu udział też zapraszam do pytania i zwolnienia 224 czwórki zawartości 4 i wieczór małpa to krótka FM adres oraz to powiedziałem tak słuchaczom w grze, ale Mickiewicz w balladzie pani Twardowska napisał tak diabli, kto był cena spadnie istny Niemiec w sztuczka Kusa skłonił się gościom dokładnie zdjął kapelusz do Ursusa diabeł z Niemiec nie ma teraz jeszcze wtedy nie ma wtedy internetu nie ma telefonów komórkowych nie ma Frondy w akcyzie wspomniał wyłoni z tych rzeczy już się pojawia Niemiec w drzwiach lub oczywiście dlatego i to wcale tak starymi tutaj pan zadania nie utrudnił, ponieważ jak się jak wychodzi z badań i z różnych publikacji obserwatorium jeszcze ogromną częścią UE obecny w mediach radykalizacji są takie treści, które bardzo bazują wręcz żerują właśnie takich głęboko zakorzenionych w stereotypach nam ogólnie można dojść do historii, że sądy są do radykalizacji sięgającego do historii do trudnej historii wewnętrznej, ale również relacji z relacji z naszymi sąsiadami czy nie sąsiadami, więc w tym sensie oczywiście tak pewne te stereotypy pewne pewne klisze datują się nie właśnie nie są oni nie nie pojawił się wraz z pojawieniem się Mass mediów czy internetu, zwłaszcza głęboko zakorzenione i przez to są bardzo jest i przez to woda zakorzenione bardzo silnie jak i przez to tym większa odpowiedzialność, kiedy myślimy o tym jak powinna wyglądać taka pluralistyczne, a sfera publiczna, w którym w, której po szanowana jest właśnie praktyczna, bo uznawany za zgodą wszystkich obecnych grup jednostek to jest odpowiedzialność, żeby wznowić w jaki sposób te stereotypy wyjaśniać w jaki sposób i rozmiękcza, acz w, jaki sposób, ale zaraz, ale rozmiękcza wypłat i bank bierze pod uwagę ten stereotyp, który się od czasu Mickiewicza ciągnie, a nawet wcześniej, że diabeł to Niemiec jest Niemiec się tak wyrażę, cytując ballady czy ten stereotyp, o który widzimy go na pierwszej stronie gazety polskiej tam jest, że państwa McDonald's w mundurze niemieckim mundurze z czasów drugiej wojny światowej i zresztą z tego tramwaju, który jest w tle wysiada Angela Merkel, żeby nie było niedomówień, o czym mówi Daria jest, że jeszcze widać to trener tramwaju jest napis, że tylko dla niemieckich i tak Nur für Deutsche waga to tylko dla niemieckich podróżnych, więc można powiedzieć cały pakiet daje element na tej okładce otrzymamy na początku wyszedł otwórz my ten pejoratywny pejoratywny kompleksu w Niemczech tak co w co, kiedy mówię w Polsce, chcąc no i teraz właśnie wtrąca albo gdy tylko się obrazić czy kogoś poniżyć czy przynajmniej negatywnie ocenić już anty niemieckości to co mam namyśli tak to kiedy się przygląda, gdy można się przyjrzeć bliżej przekazowi negatywnego przekazały na temat Niemiec czy Niemców oczywiście ta okładka ona uczy ona o nowe świeże szokuje, ale ona nie jest jak się przyjrzymy polskim mediom szczególnie ze stron właśnie takim medium Gazeta Polska jak tygodnik w sieci, a dla pana przygotowałam wydruk strony w Gazeta wprost tak znane teraz znacznie Warszawa znana Marka wprost uczyli pisma można można powiedzieć mainstreamowe ego metalurgiczny to układ tras do garnka ze zdjęcia słynnego czasu wybieram się też, gdy ta podróż za Hitlera pochylony nad mapą tylko, że tutaj do korpusów Hitlera i i oficerów do ciebie jest doczepiane są w głowę polityką Angeli Merkel i Martina Schulza, którzy to zresztą nie tylko są nie tylko są politycy niemieccy tak, bo jest bez Sosina jest już na kary, ale nawet bez tej wzrok od razu pada jednak pełne Niemców zawierzenia twarz Tuska, że nie jest tak skażenie to oczywiste jest to 3 tys etatów to ta okładka nie jest niczym niczym nowym nawet nawet w Gazecie polskiej kilka tygodni temu mieliśmy okładki, gdzie rozgrywa się flaga Unii Europejskiej, za której wychylenie taka wielka swastyka jest pytanie czy powstanie tu zostanie czwarta rzesza fanek, ale właśnie wróćmy do tego także na ile ten wizerunek zły wizerunek Niemiec czy też niemieckości czy utrzyma się Żywno Adam pamiętam taką bzdurą rozmowy jakieś 2 lata temu Tusk z historykiem na antenie Radia TOK FM, który pięknie opowiadał o tym jak w czasach PRL -u ta propaganda sięgała do do lekcji historii poprzednich pokoleń, czyli mówiono, że Niemcy to krzyża nów Konrad Adenauer w płaszczu krzyżackim bryła lodu jest fakt, iż to jest typ wiecznych służalstwo związane jest to tekst jest zaborczy naród tak traciła chcemy dowiedzieć co znaczy to to jest to ma kilka kilka wcieleń, bo Orionu oczywiście też różnią się z takim natężeniem różnią się stopniem tego tyle ile tego radykalizmu i co charakter tak, by wydają się Hartmut charakterystyczne też, o czym warto o nim nie można zapominać, że w ciągu ostatnich z tego 1 , 5 roku może trochę więcej ten negatywny wizerunek Niemców z Niemiec on tak zespół występuje w takim pakiecie tematów związanych z muzułmanami w z uchodźcami z problemem kryzysu migracyjnego ponieważ, kiedy się przegląd przyglądamy się też treściom w drugą ryczałt dotyczący właśnie migrantów to widzimy w nim coś takiego tam oczywiście bardzo duży oburzyło konta tych od takich określeń typu horda barbarzyńcy najazd a kto jeszcze jest wrogiem w tym przekazie właśnie wroga wrogiem czy współwinnym są Niemcy z 2 powodów taki mniej radykalnym przekaże to oni są winni, dlatego że popełniali błędy w swojej polityce, a teraz próbują przerzucić łup i koszty tego na inne kraje europejskie Fred, narzucając kwoty razem z bardziej radykalnym wcieleniu tego tego tego wizerunku tego kompleksu pakietu jest obraz tego niemieckiego dyktatu, czyli dyktatu, który na, który oczywiście odpowiadają stylistyczne środowiska w innych krajach oczywiście w Polsce ruch w Polsce również figura volksdeutsche jest żywa figura volksdeutschów cała figura w i tak np. to zresztą redaktor naczelny gazety polskiej wpisy pisał o mnie widzieć w jakimś tekście mówiło politycznej folk w liście, którą podpisują jak widać wg niego politycy czy czy publicyści nie jest winny jest od tej drugiej strony ten dyktat pojawia się zawsze w momencie, kiedy byłem wtedy to zawsze pojawia się w momencie, kiedy zaczyna wstawać, kiedy Niemcy dają swój dyktat i żeby narzucić Europie i też w Polsce kwoty uchodźców, ale z dyktatem Niemiec w tej narracji jest również ich krytyka roszad mediów niemieckich RM tego co się dzieje w Polsce sporów wokół Trybunału Konstytucyjnego czy w ogóle tego konfliktu politycznego w Polsce nie tutaj nasze mamy taką też na niewiarygodną okładkę to już jest od października bodajże 3 września 2015 roku okładka w sieci kiedy, gdzie widzimy też szczegóły czas to jeszcze był czas rządów Ewy Kopacz widzimy Ewę Kopacz stroju islamskim z przepastną dynamitem w i podpisane Ewa Kopacz 3 urządzi nam piekło nadęty, jakby na rozkaz Berlina, przyjmując kwotę uchodźców tak czy jestem szuka też w stylu tego samego pisma okładka, w której mężczyźni w krajach islamskich wdzierają się na polskie terytorium, ale za upozorowanie w sposób, który przywodzi namyśl to ikoniczne zdjęcie żołnierzy Wehrmachtu, którzy we wrześniu cysterny dziewiątego roku kłamią Polski szlaban eksponują sprofanowane godło w do do obiektywu, więc bez to są takie to sukces to jest 1 taki wymiar wynosi 2 dni 22 wymiar, że wymiary jedno 100 trzeci to jest kin, dlaczego Niemcy dorabiali kimś kim oni są płyty można powiedzieć, że to mniej radykalną wersją tej tej narracji takiej artystycznej dla wielu mediów prawicowych konserwatywnych w Polsce to są po prostu są potomkowie morderców z dnia potomkowie zbrodniarzy, którzy w, jakiej mierze są wiecznie na wiecznie naznaczeni winą odpowiedzialnością w związku z tym to mamy to są takie to są takie przykłady jak publicysta sob publicysta gazety polskiej bodaj Lech Makowiecki, który pisał, że także Marcin Szulc reprezentuje naród, który zamordował dziesiątki milionów ludzi tak to jest argument krytyczny wobec Mesjasza to rząd reprezentuje 1 naród, czyli spływa na niego to wina wina wina zbiorą w nas była taka między generacji na wino piętno odpowiedzialności odpowiedzialność zbiorowa jest działalność między międzypokoleniowa 1 jednolicie traktowany ten teatr na naród niemiecki dawno teraz jeszcze w takim potencjalnym podejrzanym dymie w wariancie to po prostu tak naprawdę Niemcy są tacy wiecznie hitlerowcy wiecznie Prusacy wieczni kolonizatorzy, bo to się po to, się w niektórych niektórych operacjach pojawia taka wizja, że kiedyś Niemcy próbowały Europę dominować w za pomocą nazizmu rasizmu militaryzmu imperializmu i podobnych i zmów natomiast teraz było to n p . z wykorzystaniem w czasie jak to się w nosie pejoratywnie w tych mediach pojawia i ideologii multikulti, a jak z asystentem nowy oręż Niemców do władzy nad światem czy czy chociażby nad Europą co jest dość zabawne, bo pojazd jest niespójne z innym elementem tego przejawem tego przekazu, bo testy takie myślenie pakietowe, kiedy przyjdzie włączy się wszystko ze wszystkimi tego wcale nie musi być spójne poszedł, bo też takiej narracji anty anty muzułmańskiej antyislamskich anty antyliberalnej anty lewicowej Jerzego Szmita to ten multikulturalizmu, który też sposób traktowane jako taki trud cała Europa przyjmuje model multikulturalizmu to oczywiście bzdurą, bo jak wiemy we Francji mieszka to nie jest modemu tylko model multikulti to po używać tego multikulturalizmu jako tak 1 jako taki wytrych, żeby pokazać, że ta Europa popełnia samobójstwo, że jest słaba, że się rozbraja przed inwazją islamską, a tutaj nagle ten multi kulturalnym staje się groźnym orężem w Brześciu następuje w sprzeczności z tym miastem mówi lek. Janina wypalenie zwrócił na to uwagi, ale to rzeczywiście jest jest radykalna, że pomiędzy traktowaniem multikulti czy w ogóle polityki migracyjnej jako porażki i ich błędu, a traktowaniem tak jak ukryty tajnej broni pada to nie jest jedyna sprzeczność w tym przekazie, bo n p . kiedy się czyta w tych w tych mediach pochwały na temat to był przykład i mechanicznym dzieje się w muzułmanach w Polsce to najczęściej to nawet te media prawicowe i dobrze mówią o polskich Tatarach najczęściej poza słynnym haniebnym tekstem Dominika Dorota, który był takim znałam go strasznym przedstawił jakieś testy strasznym przypadkiem to rynek na odwrót od tych starych Tatarach mówi się najczęściej bardzo bardzo pozytywnie nie byli wierni Rzeczypospolitej stawali w jego obronie i ktoś wyłączy taką pochwałę tolerancji panującej w pierwszy, że w pieszej Rzeczpospolitej przedrozbiorowej a kiedy mówi się tolerancji we współczesnej Europie to już się takiego zagrożenia niesie zagrożenie z jego drze w w skardze doskonale jak powiedziała z tytułu umów tylko tyle kultur linie jest też n p . to też 1 z publicystów tym razem sieci po sieci jeszcze dobrze pamiętam ten wenecki on w tygodniku wprost taki wywód przeprowadził, w którym dominacja niemieckich mediów prowadzi do tego, że Polakom oferuje się kulturę nasyconą seksem łatwą przyjemnością taki hedonizm i i potem on te jako, jaką wysnuwa analogie, że to jest mniej więcej tak, że to taka sama polityka kulturalna, jaką władze generalnego Gubernatorstwa stosowałem stosowały podczas podczas okupacji tak żeby, żeby ich, że w narodowej, żeby pozbawić pozbawić pozbawić Polaków kultury talent w UE łaskawie publicysta dodaje, że jest ono realizowane w tym łagodniejszym w łagodniejszej formie natomiast ona analogia ta radykalizacja, sięgając wprost do historii, w którym no, bo odkleja nam się też tez, jakby skojarzenia konotacje odklejają się dylatacji tych takich kwestii jak właśnie Kraków jako okupację jak nasi na nazizm okazuje się, że są z Tychami, który można zastosować się w dokach dodał do wszystkiego ta oznacza, że wyszli czy to oznacza, że gdzieś wgłębi duszy takich najgłębszych stereotypów są właśnie takie skojarzenia, które są używane czy da się tym sterować czy też uda się wytworzyć takiego pytam o to dlatego, że to przedwczoraj warszawski sąd wydał wyrok w głośnej sprawie pobicia prof. prof. Jerzego Kochanowskiego na 2 w błąd w tramwaju rozmowę ze swoim kolegą naukowcem zjemy rozmowa była prowadzona po języku niemieckim w i w sąd co prawda, bo już toczą chuligański i nie mogę nie wziął pod uwagę tego wymiaru nienawiści na tle narodowościowym i teraz pytanie czy da czy czy skoro mamy takie okładki gazety trwała od, których leczy się rozmowy także gazety polskiej czy też inne analizowane, a które siłą rzeczy mogłyby u niektórych wzbudzi Varso nienawiści ten, kto to jest pytanie czy w to działa realnie czy to jest także w kraju, gdzie przestrzeni publicznej takie nienawistne skojarzenia wobec jakiejś nacji są popularne przy czym 3 czy w takim kraju rzeczywiście będzie więcej aktów realnej nienawiści fizycznej agresji jest wpływ mediów to zawsze jest taka rzecz, którą bardzo trudno badać, bo my w bo też o oczywiście media na pewno mogą kształtować pewne postawy natomiast ona też nie mogą funkcjonować w pewnej pustce, kiedy się spojrzy na wyniki badań zeszłorocznych c Bos na temat stosunku Polaków do Niemców one są dość dość ambiwalentny takie ambiwalentne dwuznaczne, bo ile tam 37 % Polaków deklaruje sympatię do do Niemców to jednak w około 30 % deklaruje to auto niechęć pytanie czy to oznacza co to oznacza ta niechęć krótko Niemców czy n p . u łatwiej mówić chyba o tym, o czym na temat spłaty tym przypadku np. muzułmanów czy Arabów, bo badania opinii publicznej pokazują też, że Polacy wyrażają większość Polaków wyraża niechęć do Mono nazwana właśnie wśród Arabów w tym badaniu tym badaniu Cebo osób, a jednocześnie deklaruje ogromna większość Polaków deklaruje, że żadnego muzułmanina żadnego mieszkańca kraju arabskiego nie zna osobiście, więc wiedzę o nim czerpie to najprawdopodobniej z mediów przy czym przez media rozumiem oczywiście zarówno tytuły prasowe portale, jaki no myślę, że ogromne znaczenie mają też to obecnie media społecznościowe wszelkie portale delegujące różne memy obrazki i dezinformację czy różnych sił po popularnych youtuberów występ mówi mówiła mówił o tym, całościowo jak ja ja myślę, że ten wpływ oczywiście na pewno jest go tylko czy tylko przez to że, ponieważ on też odpowiada na pewno na jakie zapotrzebowanie to jest to bardzo odbić bardzo trudne bardzo trudne jest badanie pada zwany dyrektorów są pewne, o czym oczywiście taką najprostszą odpowiedzią jest, że działa tutaj z tego rodzaju sprzężenie zwrotne natomiast oczywiście jego jego siła jego syn tak akcenty na te poszczególne sektory jest, że są już są kwestią do dalszego rozważenia musimy kończyć naszą rozmowę do tego tematu myślę, że będziemy jeszcze wielokrotnie wracać, bo to jest taki temat zniknie w prywatnych zniknie Łukasz Bertram obserwatorium debaty publicznej kultura liberalna bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję za 21 z 2 minuty godzina dwudziesta druga za 2 minuty informacji Radia TOK FM z dnia po 2002. po informacjach Radia TOK FM wrócimy do postaci, o której dziś dowiedzieliśmy się smutna informacja, że jej z nami już niema chodzi o pana Wojciecha Młynarskiego, który dziś zmarło, ale w tym przypominać postać Wojciecha Młynarskiego będziemy po godzinie dwudziestej drugiej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA