REKLAMA

Co się dzieje w mózgu, kiedy cierpimy na depresję? Odpowiada Aleksandra Kołodziej

Homo Science
Data emisji:
2017-03-18 12:40
Audycja:
Czas trwania:
14:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
witamy ponownie audycja Homo science Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka PL, a w studiu nasz gość Aleksandra Kołodziej doktorantka na Uniwersytecie SWPS i prezes fundacji mózg witam rozmawiamy z ramach organizowanego na Uniwersytecie SWPS Gdynia mózgu w talent nasza poprzednia rozmowa dotyczyła depresji tego w jaki sposób depresja powstaje, jakie są jej objawy i żal depresja to nie tylko obniżony nastrój, ale też trudności poznawcze rozmaite inne objawy, Rozwiń » które wiążą się z ciałem zespół chorobowy zżyty z tą chorobą, a nie rodzajem fanaberii czy też złego ducha złego humoru tak jak się to niekiedy określają, że depresja jest dochód jest chorobą strun należy się udać do specjalisty i unikać tego, żeby samemu sobie tylko radzić własnymi siłami zresztą pierwszą część audycji mogą państwo już teraz znaleźli w archiwum na stronie Radia TOK FM i obligacji, a my się zastanawiamy tutaj w jaki sposób depresja wpływa na mózg widzi co się dzieje w mózgu, kiedy cierpimy na depresję wtedy zrobi dobre pytanie w zasadzie ciężko go określić do depresja wpływa na mózg czy mózg generuje depresje to niestety tego nie wiemy natomiast faktycznie mniej szereg naukowców od lat poszukuje mechanizmów, które się pojawiają w naszym mózgu RM i które są wtedy, kiedy osoby właśnie są chore na depresję w MO rząd wymieni się dużo obszarów m. in . np. korę czołową, które są odpowiedzialne za emocje, ale tu również na szkodę układ nagrody, który odpowiedzialny jest za odczuwanie przyjemności Ełk i częścią układu nagrody nagrody jest np. ciało migdałowate, które również jest lepszy hamowane u osób, które cierpią na depresję, czyli w momencie, kiedy cierpimy na depresje mamy osłabione odczuwanie przyjemności czy też w ogóle wykasowane ten element naszego życia psychicznego jest słabszy odczuwanie to nie jest coś takiego tam siadania niezupełnie nie jesteśmy w stanie odczuwać żadnych pozytywnych emocji jest to wszystko przyjmowane i my zdecydowanie myśli negatywne emocje negatywne przykrywają niejako te emocje pozytywne jak jest z tymi neuroprzekaźnika ami jest remisie od dawna wiąże depresja z ich deficytem tak i 2 takimi neuro przekaźnika, którym warto powiedzieć jest serotonina inne rekiny strona to są takie szczególnie serotoniny jest odpowiedzialna właśnie tzw. hormon przyjemności hormon szczęścia jej tutaj jest jego mniej takich osób i na tej wiedzy opiera się większość metod leczenia farmakologicznego, ponieważ większość antydepresantów, które są przypisywane osobom, które się borykają z jakimi problemami w te bazują natak zwanym wychwyci zwrotny serotoniny, czyli sprawiają, że tak naprawdę tak tej serotoniny jest troszeczkę więcej niż jest, czyli obniżony poziom podnosimy do poziomu adekwatnego dla każdej osoby o w strukturze mózgu samej czy daje się zauważyć jakiś Niewiem zmiany, które są na tyle charakterystyczne na tyle powtarzalne, żeby można było np. nie wiem diagnozować czy to już depresji czy chociażby skłonność do depresji na podstawie jakiegoś Niewiem badań radiologicznych skanów i t d. to jest marzenie chyba wszystkich osób, które zajmują się depresją niestety nadal jesteśmy raczej na etapie badań podstawowych szukamy tych mechanizmów, aby określić na tyle precyzyjnie, żeby w przyszłości można było właśnie diagnozować były różnego rodzaju badania, które pokusiły się o stwierdzenie, że coś może być bio markerem depresji natomiast są one weryfikowane i niektóre niestety okazuje się, że efekty są zbyt słaby, aby można było odnieść do wszystkich osób także w przyszłości również nadzieję, że to się uda natomiast aktualnie nadal są poszukiwane bardziej precyzyjnie określone podłoża oczywiście wiele wiemy już, ale nie jest na tyle konkretne, abyśmy mogli dotąd traktować jako sposób na diagnozę wspomniała pani takich elementach mózgu o obszarach mózgu jak ciało migdałowate i tutaj miało to związek serotoniny też o Konkol, że przed czołowej tak ich czy wie w jaki sposób tam zachodzą jakieś, jakie tam zachodzą procesy, które sprawiają, że cierpimy na depresję graczom w ogóle bardzo ciekawym fragmentem naszego mózgu, ponieważ jest to taki taka zarządcze część naszego mózgu takie troszeczkę imprezę z całym naszym mózgu rejony odpowiedzialne m. in. za emocje, ale również za funkcje poznawcze, czyli noś go za pamięć głównie taką pamięć roboczą, która w takich sytuacjach codziennych jam jest potrzebna w IT nieprzypadkowo się łączy ja akurat skusiłam się na korze przedczołowej w kontekście badanie eeg, czyli analizowania potocznie nazywanych fal mózgu co nazywamy oscylacja ami w idealnym do dotychczasowych badań wiemy, że n p . jeżeli pewnych sali jak rozumie głównie falą Alfa jest więcej w pewnych obszarach np. kiedy zamykam oczy to w korze potylicznej, gdzie są rejony wzrokowe fali Alpha pojawia się zdecydowanie więcej czyjego w momencie, kiedy faktycznie mniej bodźców do nas dociera w i podobna tendencja jest w korze czołowej, czyli u osób depresyjnych jest tych fal Alfa więcej co świadczy w pewnym sensie o przy hamowaniu tych struktur czy tak naprawdę można w sposób fizyczny zbadać depresje, zakładając lecz, podłączając osobę cierpiącą na tę chorobę do aparatu eeg jak to wyglądało to się taki specjalny czepek nakłada na głowę tak zakłada się specjalny czepek z elektrodami zazwyczaj to około 64 elektrod do dziś są różne czapki, ale tyle w badaniach naukowych zazwyczaj ciemne stosujemy i co działa w zasadzie tak jak dyktafon, czyli nagrywamy aktywność elektryczną naszego mózgu, która jest zupełnie normalne naturalne i cały nasz mózg nawet teraz naszej rozmowie jest zaangażowany w to, że sobie tu rozmawiamy i generuje potencjał elektryczny, czyli inny numer rejestrujemy w określonych częstotliwościach taki sygnał to wygląda trochę podobne EKG może większość słuchaczy widziała ogląda EKG eeg jest troszeczkę inna, ale skalnej elektrody rejestrujemy właśnie takie oddzielny sygnał po to, co wie w jaki sposób w tych strukturach mózgu znajdują odzwierciedlenie to czym się pani zajmuje czy właśnie te badania dotyczące przetwarzania informacji funkcji poznawczych czy to właśnie z tym jak można przetestować, bo zakładamy też ma jak mam już tego człowieka w tym ciepło, cośmy pani każe robić co mu pani każe robić jak to się w mózgu objawia się w takie z po założeniu czepka proponuje osobom badanym, aby wykonały 22 zadania w jedno ma na celu właśnie sprawdzenie tej pamięci roboczej, której mówiliśmy wcześniej zazwyczaj się to robić bardzo uproszczony sposób to jest troszeczkę oderwana od rzeczywistości, ale muszę mieć taką laboratoryjną wersję tego co się dzieje z nami na co dzień dziś prezentujemy np. różnego rodzaju cyfry osobom za zadanie zapamiętać szereg cyfr, a następnie się pytamy czy w tym szeregu znajdowała się inna cecha raczej np. czy widziałeś zapamiętały dwójka w tych wcześniejszych i w ten sposób my równolegle rejestrujemy sygnału eeg w i następnie średnia meczowa to nie jest także my siedzimy oglądamy ten z lądem za pomocą różnego rodzaju analiz statystycznych uśrednione pewną charakterystyczną reakcją na dany bodziec także grób ujęła to bodźce i sprawdzamy czy coś charakterystycznego zadziało się w momencie, który nas badawczo eksperymentalnie interesowałby co się dzieje na desce są trudne pytanie wiele badań wskazuje na to, że faktycznie tak krociowe jest dosyć charakterystyczne, ale nie tylko, ponieważ n p . Kora ciemieniowa ci ono jest tak bliżej tej pod ulice troszeczkę bardziej z tyłu obie są zaniżane angażowane właśnie w pamięć roboczą głównie graczy czołowa przed czołowa akurat dziwnie np. integracji informacji i często tak chory między sobą się komunikują nie są zupełnie od siebie oderwane one między sobą się synchronizuje ono w wodę w podobnych częstotliwościach i tworzą tzw. pętlę czołowe ciemieniowe i osób depresyjnych badania wskazują na to, że ta komunikacja pomiędzy tymi 2 obszarami jest zaburzona, ale nie komunikują się ze sobą tak dobrze co pokrywa się właśnie z gorszą wykonaniem zadań na takim poziomie poprawności po prostu w Rzymie behawioralny jak można, by odnieść pani badania do tego co się dawniej mówiło na temat tych mózgowych objawów depresji to znaczy, że gorzej się ze sobą komunikują obie półkule mózgu tak teraz taki moment, że dzieje się wiele na temat w obszarze takich badań, które mówiły o tym, że osoby depresyjne mają charakterystyczną asymetrię pomiędzy 2 półkulami każdy z nas ma 2 półkule i możemy zmierzyć nie zadać lub w danym w tym samym momencie sygnał pochodzący z każdej z tych półkul następnie za pomocą różnych analiz porównujemy, w którym było więcej tych fal Alfa, który mniej LM no i do tej pory te badania wskazywały na to, że im wyższa aktywność fal Alfa, o których mówiłam jest właśnie w lewej półkuli głosu depresyjnych co wiązało się właśnie z funkcjonowaniem poznawczym teraz niektóre badania wskazują na to, że może to nie jest bezpośrednio przełożony na depresje tylko po prostu na formowanie pewnych emocji przez to osoby przez co one mają gorsze wykonanie zadania, więc to nie było to traktowane poniekąd jako biomarkerów depresji coś co może być takim wyznacznikiem teraz coś się dzieje w tym temacie i być może to będzie pewna charakterystyka osób, które gorzej sobie radzą z hamowaniem nie są w stanie stłumić tych negatywnych emocji przez to gorzej się z gmin są w stanie skupić na zadaniu poznawczym i to oczywiście też Super ważna informacja dla nas natomiast nie jest to tylko wyłącznie związane z depresją natomiast ma to oczywiście związek a w jakim wieku ludzi ludzi państwo badają ja akurat badam aktualnie osoby młode badam osoby, które nigdy nie miały żadnych doświadczeń z depresją mam osoby takie, które deklarują obniżony nastrój przy pomocy specjalistycznych kwestionariuszy, a i teraz będę zaczynała część z osobami, które mają diagnoza kliniczną czy mam takie 3 grupy osób ING to co do trzydziestego roku życia od dwudziestego trzydziestego roku życia, więc wściekłości, skąd się bierze takich ludzi, bo oni, że nie daje pani pewnie ogłoszeń do prasy tak jak się pozyskuje zwłaszcza, bo osoby z diagnozą kliniczną deser mój obraz może zgłosić do nie wiem poradni psychiatrycznej zaproponować silnym pacjentom, że może ktoś, by chciał tak lekarz może zaproponować, ale właśnie na tacy ludzie, którzy dopiero w testach im coś wychodzi, skąd pani bierze odwet ta grupa kontrolna zasady draniem zdiagnozowanych depresji to odda kre w faktycznie się ogłaszamy jest piątą stronę internetową, gdzie mam informację moim projekcie jest adresy stron w ww badania nastrojów krótko po także prosty do zapamiętania tam są również wszystkie informacje na czym badanie polega dały taki kwestionariusze internetowe, gdzie można się zgłosić do mojego badania nie jest nie ma stuprocentowej pewności, że każdy zostanie zaproszony, ponieważ pewne kryteria trzeba spełnić, a część wzrostu losowo dobieramy, aby też do poprawności metodologicznej została zachowana także powiem szczerze, że dużego problemu nie mamy część osób również z ciekawości chce Przyjdź zobaczyć jak wygląda np. badanie eeg także inni czegoś o sobie dowiedzieć co pani mówi Woś jest ładna nasza rozmowa bardzo mi dobrze pasuje do takiego stwierdzenia, które ostatnio przestałem w 1 książce mianowicie, że psychiatria jest także ta tendencja jest taka, że coraz więcej rzeczy, które były domeną psychiatrii i psychologii przechodzą do domeny neurologii czy mamy szczęście nadzieję że, gdy jakiś czas będziemy w stanie większość tych rzeczy, które się leczyć takimi metodami diagnozujemy miejskimi będziemy właśnie w stanie tymi obcymi bio markerem i t d. rozpoznawać to nawet nie tylko przychodzi tylko do neurologa i Lech Ordon neuronauki, bo neuronauki jest taką ciekawą dziedziną dzisiejszych czasach ponadto nieważna jest niezwykle interdyscyplinarna takie zespoły mnóstwo są tworzone z psychologów psychiatrów my również popracujemy z psychiatrami nie może sam jesteśmy z wykształcenia psychologami to są również biolodzy chemicy fizycy informatycy programiści także to jest niezwykle interdyscyplinarna dziś dziedzina i jest faktycznie norm mamy nadzieję, że my im więcej się dowiemy na temat funkcjonowania naszego organizmu funkcjonowanie naszego mózgu być może w przyszłości uda nam się nie tylko bazować na wywiadzie z osobą co podkreślał, że aktualnie jest cel jedyną poprawną metodą diagnozowania depresji jedyną sprawdzoną naukowo, ale może do tego będzie można dołożyć jakiś komponent fizjologiczny czysto fizjologiczne żyjemy w ciekawych czasach, a naszym gościem była dzisiaj Aleksandra Kołodziej doktorantka na Uniwersytecie SWPS i prezes fundacji mózg rozmawiamy w ramach dnia mózgu odbywającego się na Uniwersytecie SWPS można dołączyć je do warsztatów zajęć wykładów, które się obecnie odbywają na Uniwersytecie będą się odbywały do wieczora tak do około godziny 19 zapraszamy całe 6000 bardzo dziękuję dziękuję bardzo to była audycja Homo science następną oczywiście za tydzień 1140 nieustająco zapraszamy na Crazy nauka PL teraz czas informacje o Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA