W tej godzinie natomiast chcemy porozmawiać o czymś zupełnie innym także o innym w tym kontekście że, gdy zazwyczaj mówimy o ochronie przyrody dostosował dykcję bardzo smutne bardzo pesymistyczne, zważywszy to wszystko co się dzieje wokół dzisiaj spróbujemy na sprawy popatrzeć się trochę inaczej może z innej perspektywy nie tylko polskiej moim gościem jest dr Anna Kalinowska biolog ekolog Edukator dzień dobry dobry wieczór w NHL panie z dyrektorem centrum badań nad środowiskiem i zrównoważonym rozwojem centrum centrum Uniwersytetu Warszawskiego tak pani jeździ po świecie penetruje pamiętam nasze ostatnie spotkanie wiele lat temu, gdy rozmawialiśmy o gatunkach które, które sam na czerwonych listach, które gatunkach, których już nie ma także gatunkach, którym grozi zagłada i to było pokłosie też pewnego wyjazdu i pewnie konferencji wybrała pani udział, a dzisiaj w chcę zapytać w co się dzieje w świecie w tym sensie w, że my, którzy tym interesujemy ciągle jesteśmy bombardowani mejlami podpisz proces przeciwnik go przeciwko wycince lasów tropikalnych podpisz proces przeciwko innym działaniem wszędzie zawsze inwestor, który wchodzi zmienia się środowisko i różnorodność pojęcie Romney, który się bardzo często używa, ale jednak, gdy zacznie się przyda ci i zgłębiać widać, że jest z nią Manchester coraz gorzej sam cel stawiany te wszystkie organizacje gremia bardzo mądre lektury spotykali się raz na jakiś czas, rozważając to wszystko debatują stawiane są cele zachowanie choćby w bioróżnorodności jak to w praktyce wygląda, jakie pomysły w ogóle są na to by nam przeciwdziałać być trochę powstrzymać ten walec, który mamy poczucie, że się tak to czy warto przytoczyć toczy miażdży nam powiedział panie redaktorze dzisiaj ma być trochę pobieżna analiza 032 w kolorach i nie jak mecz rozegrano w liceach, bo właśnie powinna zacząć od tego, że to co się dzieje na świecie to jest niestety niezbyt optymistyczny ostatni taki raport, który GUS prowadzony przez naukowców z bardzo wielu krajów takich raport przegląd tego co się dzieje na świecie niestety muszę niestety powiedzieć mu sobotniego miłego wieczoru w bardzo ponury okazuje się, że nie mamy szans, żeby do roku 2020 zatrzymać tempo utraty różnorodności i temu winien Night są różne przyczyny, ale m. in. ich takie wydawałoby się dość odległe od gmin tych miejsc przyrodniczych mianowicie to co jemy i jak jemy w rolnictwo odpowiada w 70 prawie docentem za tempo utraty różnorodności biologicznej i to co się dzieje na świecie nie odbiega od tego co się dzieje już raz to znaczy złe prawo o atuty i w pieniądz, który jest po prostu mnie czasami całkowicie zdrowy rozsądek niż wypiera to wszystkie mechanizmy dzieją się na świecie już raz i w związku z tym wydaje się, że taką szansę przynajmniej w tej grupie ludzi, których działał też są rzadsze związane z związani są ci ludzie ze światową Unia ochrony przyrody oraz Sury z konwencją różnorodności biologicznej sekretariat powołał taką grupę ekspertów, który miał okazję również pracować zastanawiamy się co zrobić, żeby ludzie zaczęli myśleć inaczej to jest niby trochę prac mam nadzieję, że ja zajmuje się tym już od lat na to co najmniej 30 i mam trochę poczucie, że rzucam grochem o ścianę, ale sama sobie nie będę entuzjazmu w ten sposób ruch obniżać to co wydaje się bardzo ważnym dniu biorąc przykład wzrósł o skutecznej reklamy z marketingu musimy korzystać z takich metod, które nie są tylko taką delikatną próbą wytłumaczenia ludziom, że należy wobec przyrody zachowywać się zupełnie inaczej niż zachowują mieć do niej inny stosunek, bo od tego zależy nasze życie my tniemy gałąź, na której jako gatunek ludzki nie tylko widzimy co po prostu mieszkamy nie mamy innego wyjścia żadne nowinki techniczne nie zastąpią nam tego co daje nam przyroda w sensie takim już się nie mówię tylko emocjonalnym 333 czy innym takim inspirującym, ale po prostu wszystko z czego korzystamy ma korzenie w jakimś utworach przyrodniczych i dlatego nikt w poszukiwaniu tych metod przekonania ludzi, że inne muszą zmienić swój stosunek z bardzo trudny w ciągle gmin dochodzą do głosu innych drzew i inne pomysły coraz więcej korzystasz z wiedzy psychologów psychologów ich wiary stów jak zmienić ludzką naturę w jaki sposób dotrzeć do tych warst w świadomości, które w nowym miały zupełnie inny wpły w na nasze zachowania i tutaj pusto taki pomysł coraz bardziej idą im taki forsowali również jeśli chodzi o materiały edukacyjne sposoby edukacji to, że właściwie straszenie pokazywanie prawdy niż jest mało skuteczne ludzie słuchają, ale po prostu machają ręką poczuciu bezradności oraz masz już dosyć tych ponurych z tym kolejnych informacji faktów i połysk jest taki, żeby dojść do tych takich najbardziej ciepłych uczuć takich bardzo podstawowych jak zachwycić bliskość poczucie bezpieczeństwa to co może dawać przyroda i ten moment takiego ten każdy ma w swoim życiu taki moment tylko, że bardzo często niezauważony czy zauważyła pani, że tak ci co w związku z 0 skromnym nazwał inwestycjami prawda zmieniają się w wodzie niszczą przyrodę to mówią o argumentach racjonalnych natomiast do drugiej stronie jest przeziębiona taka etykieta UE pan pani używa argumentów emocjonalnych to są emocje, a czasami aż dochodzi do tego budzącą jakieś takie histeryczne emocje i jest dziś takie rozróżnienie tak jakby to co emocjonalne nie miało podstaw racjonalność, jakby ten, kto mówi emocjach on nie miał racji, jakby ten, kto mówi, a tu tkwi w tym celu, mówi że państwa czasem tak też zaczyna to, że państwa to państwo o emocjach, a spójrzmy na rzecz racjonalnie prawda racja po stronie tego co rozsądkiem się posługuje, a ci co tych emocjach motoryzacji nie mają zauważyła to pani takie przeciwstawianie robili to bardzo często właśnie on wszelkie pozytywne emocje określa się bardzo często nie pozytywnymi słowami to jest histeria przez radio Zet, że to jest szaleństwo ale gdy cię emocje właśnie się też bardzo często rodzą z racjonalnych korzeni zła świata tego tygodnia od o tym, się już nie wspomina za chwileczkę wracamy do naszej rozmowy w pani dr Anna Kalinowska z centrum badań nad widowiskiem zrównoważonym rozwoju Uniwersytetu Warszawskiego jest naszym gościem rozpoczęłyśmy ten wątek nowego coś nowego podejścia w kwestii tego jak co zrobić w był dla ludzi przyroda i Wierzbową na przysłowiowe drzewo miała wartość polis powiedziała, że IT co wynika z z zbadań tych, którzy zajmują zmianą posta w przypuszczam prawda tak właśnie to nie są tylko takie powiedziałbym, że rozważana Biegaj dla organizmu dodaje Grobelny wszyscy byśmy chcieli, żeby było dobrze miło serdecznie jej kochanie, ale to są w gminnym działania edukacyjne pewne prądy poparty bardzo dobrymi podaniami i to właśnie psychologów i behawiorysty ów, którzy pracują także na rzeczy reklamy i tych nie tylko takich powiedziałabym kółek różańcowych, ale twardych biznesowych organizacji, które wiedzą w jaki sposób wdrożyć, aby spowodować, by człek coś zrobi to tak jak zazwyczaj namówił do Sejmu chodzi tak to jest właśnie to rodzaj sprzedaży produktu wpędza w sprzedaży tych wartości jako drugiego produktu, a wiemy jak sprzedawać produkty radnych już nie rozumie, że to jest rodzaj manipulacji tylko to jest na poszukiwanie możliwości ich do takiego wpływania takiego przekonywania ludzi, żeby po prostu działali w kod QR z własnej słabo w obronie, dlatego że dziś świadomość tego, jaki wpły w na nos ma z innym to co się dzieje z przyrodą jest ciągle bardzo mało, bo to wydaje się, że jest nieprzebrane obszar lasów pól innych zielonych przestrzeni nie wiemy nie potrafimy jeszcze ciągle, chociaż to już raz intensywnie się robi przeliczać tego wszystkiego na wartość innych dróg i dać drugą stronę ile tracimy, tracąc przyrody już bez sentymentów tylko po prostu w czystej żywej i w walucie obliczając ile tracimy takich usług jak to się obłożnie ładnie nazywa rzecz przyroda świadczy usługi LTE sprawdza doktor musielibyśmy zapłacić oczyszczanie powietrza ochrona przed nim osuwiskami ochrona zasobów wodnych mogą teraz są taką listę całkiem wymiernych korzyści przedstawiać i to, że sięgamy do sentymentów teraz, a nie tylko do przedstawienia tych korzyści świadczą o tym, że bardzo często te wartości ukryte są bardziej przekonujące w i to coś mówimy, że to należy się zwracać takimi metodami edukacji stąd dostać 2 duże światowe akcje edukacyjne NHL z Wall przyroda dla wszystkich z całym zapleczem takich w domowym doskonale wypróbowanych już w biznesie w reklamie sposobów działania i druga akcja właśnie zakochał się w przyrodzie to jest właśnie sięganie do tych najbardziej ciepłych miłych wspomnień okazania tego momentu, kiedy zachwycili się światem, kiedy było jakoś miło radośnie iść już dość dobrze kojarzy i to jest to co jest skierowane do dzieci, ale nie jest jeszcze od nich grupa ludzi, która w działaniach edukacyjnych zostały bardzo zaniedbana, bo jeszcze pokolenie seniorów swojej młodości miało może inny różne miłe kontakty z przyrodą i właściwie z takim codziennym życiu gdzieś coś się jakoś tak rozpłynęło teraz znów wraca we wspomnieniach to jest grupa ludzi, którzy mają ogromne możliwości oddziaływania rozmów się bardzo dużo o edukacji międzypokoleniowej, czyli właśnie tego co możemy się nauczyć od dziadków dziadkowie od roku, bo każda z tych grup wiekowych korzysta z innych źródeł informacji z innych doświadczeń, ale mają jedno wspólne właśnie te emocje związane z kontaktami z przyrodą to jest bardzo ważne, żeby z tego skorzystać z bardzo taką ładną akcję prowadziliśmy na uniwersytetach trzeciego wieku i to ja sama tutejszych można powiedzieć jak i wykładowczyni i k i poniekąd z wieku słuchaczy tych uniwersytetów i jaka jest ogromna chęć działania zrobienia czegoś dowiedzenia się jak ludzie, którzy nagle mają więcej czasu niż poprzednio chcą tu swoją energię zagospodarować o tym, ci nasi słuchacze wstał takie 2 ładne podręczniki właśnie różnorodność biologiczna atomy i właśnie je w przyszłości chcemy dla naszych wnuków właśnie, pokazując co co ludzie starsi mogą zrobić w jaki sposób mogą razem z Dortmundu z wnukami, dla których mają, więc często czasu niż właśni rodzice co mogą zrobić zaczęły się bardzo ładny działania przedszkola wspólnym wyjściu na spacery wspólne jest właśnie zabawy w parku i to jest też taka właściwie możliwość przełamywania barier i budowania podwójnych relacji z relacji takich ciepłych serdecznych międzypokoleniowych między ludźmi przyrodą w to jest taka linia, która w tej chwili bardzo się w edukacji rozwija też takim taki kierunek wydawał się doskonale znany zawsze mówiło się, że właściwie wszyscy powinniśmy już z wielką sympatią zwracać się do wszystkich roślin zwierząt dowiadywać się uczyć znajdować liczne przykłady tego w poezji literaturze, ale tak troszkę się ten nurt emocjonalnej tak już się traktowało inni z przymrużeniem oka -li ach, równych sobie będzie, ale demon da tek i ta okazuje się, że zdążą coś zjeść coś w tym jednak coś mu jednak było i to zostało ono podbudowane całkiem solidnymi badaniami także to nie jest tylko właśnie taka mu powiedziałabym, że nasza życzeniowe chęć takiego takiego właśnie traktowanie edukacji na pytania jest takie, jakie te badania te wnioski, o których ty mówisz znajdą zastosowanie w derby w programach szkolnych sposobie nauczania prawda niż o przedszkole i dziadkowie, ale jego rolę odgrywał później ten moment też, gdy palec dziecka idzie do szkoły dlatego rozumiem, dlaczego ono coraz silniejszy jest ruch właśnie na uczelniach i w różnych organizacjach, żeby w, jaki sposób lub przynajmniej móc przygotować nauczycieli, którzy no nie da się ukryć nie mają w czasie swojej zawodowej edukacji specjalnie dużo okazji właśnie do takiego zrozumienia pokazania czym leczyć cieczy dowiedzenia się nowych tendencjach w edukacji przyrodniczej takim innym przykładem, że właśnie można tu jakiś sposób wprowadzić napisaliśmy z centrum taką książeczkę, kto był plan dużego projektu Europejskiego brał w tym udział gmin grupa osób z 8 krajów taką grupą wiodącą była wypromowana brytyjska organizacja właśnie edukacyjna historyka z jedno nie mają nic swoje ośrodki właściwie wszystkich większych miejscowościach w wielkiej Brytanii i rzeczywiście każdy uczeń musi przejść przez takie zajęcia terenowe Summers raczej rzadkością właśnie z rozróżnieniem przygotowaliśmy książeczkę co się nazywa na spotkanie różnorodności biologicznej właśnie pokazujący w jaki sposób można uczyć o drzewach z 1 strony, realizując bardzo taki serial racjonalny program z różnych przedmiotów przyrodniczych, a z drugiej strony właśnie nawiązującym stosunek emocjonalny przykład 1 z takich zajęć było pisanie listów do drze w znajdywanie swojego ulubionego drzewa to wszystko co pewną taką więź buduje nie tylko wynikającą z konieczności Poznania sposobów asymilacji czy zmęczyć przy czym jakichś elementów związanych z odżywianiem się grzewcze produkcja liści to wszystko było właśnie też już wywodzące się z tego nurtu właśnie emocjonalnego tak, bo w, których zawsze na przekaz, który teraz często idzie już idzie do młodych osób, które o wiele mniej czasu spędzają na zewnątrz podczas zaba w, ale gdzieś w jakimś jakimiś niewiele jeszcze dalej na podwórko, gdzie rosły drzewa, gdzie były krzewy, gdzie była trawa teraz te z podwórka są puste to jest zaś rok dla nas wszyscy siedzą przed granicami prawda, które przesuwają, ale przed większymi ekranami w i SLD z kolei przekaz też bywa teraz taki, by przestraszyć FK pojęcie lasu mnie las to kojarzyło się tylko z przyjemnością natomiast teraz las wstępuje w kontekście zagrożenia ze strony kleszczy gniazda coś jest las to nie jest przyjemność tylko tylko coś co co niesie zagrożenie ja myślę, że jest bardzo wiele dzieci, które tak sól las jest już bardzo egzotycznym taki zwykły la z not stało się coś takiego, że spotykamy się z przyrodą w przestrzeni wirtualnej wydaje się, że na ekranie telefonu komórkowego można właściwie poznać wszystkie rośliny zwierzęta tylko czy to jest relacja emocjonalna zaczyna się też kształtować taki wirtualny stosunek do świata, że skoro jest ten las możemy go na ekranie komórki obejrzeć dziś jutro Jop i obejrzycie las, który już został wycięty to co czas naszej świadomości istnieje nie widać tego co się dzieje nie widać tych strat nie widać tej rzeczywistości, która miała nie być o ponurych sprawach, ale niestety jest jaka jest myślę też, że to co dzieje się w tej chwili z drzewami z ich wycinaniem to bardzo często również następuje pewien taki konflikt międzypokoleniowy, bo dla wielu dzieci wychowanych właśnie, w których szkołach uczono o roli drze w, w którym pokazywano znaczenie drze w, które tak jak w tym naszym projekcie uczyły się nawiązywać wręcz osobiste relacje z innymi własnymi drzewami to musi być wielki szok również wychowawczy myślę, że my też zapominamy o tym, że to jest nie tylko sprawa przyrodnicza, ale to jest również sprawa kulturowa sprawa również 3 jedno dni jakiś inny wielki gwałt do wrażliwości dziecięcej także to są wszystko dużo bardziej złożone rzeczy niż sama fizyczności drzewa i do relacji dorosłych z takim drzewem myślę, że niejednemu dziecku wycięto jego drzewo jest, gdy wyciąć te 4 ha w Łebie etyka była relacja dominantą nad morzem w ciągu 1 dnia 32 dni to w tym w opisie reportera, bo też coś takiego czy nauczycielka powiedziała wszystkie dzieci z szkoły, która to wszystko widziała podeszły do Gdyni patrzyły prawda jak i innych i jak to wycinano przypominam sobie w w mieście na południu Polski jako walka o taki skwer duży, który zaraz wielkimi drzewami i pewnego dnia, gdy wszystko zaczęto wycinać co ludzie Stali na balkonach i jej wiele z nich miało łzy w oczach po prostu no to są też konflikty międzyludzkie wywodzący się rzeź i z różnych rodzajów wrażliwości z różnych powiedziałabym pokładów skojarzeń i dlatego jeszcze raz wracam do tego wcale nie głupiego nurt emocjonalnego to, że racjonalne argumenty są w jakimś momencie zastępowane przez argumenty emocjonalne to wcale nie znaczy, że interakcji nie są bardzo istotnej, ale też dalej się w dalszym etapie się nie okazują, bo to, że my działamy w taki sposób, który może się wydać komuś szli na zbyt sentymentalny jest zbyt taki głos kołowy to w sumie jest walka o coś co jest nam absolutnie wszystkim potrzebny do Gorzyczek to jest ten najważniejszy przekaz, który i tak się bardzo często dziś Google jest różnorodność biologiczna to także my, że jesteśmy częścią, że to nie jest tylko jej opowiadanie taki, że by nas jakiś sposób znowu wzruszyć tylko po prostu wszystkie nasze potrzeby życiowe są związane z tym co daje nam żywa przyroda to jest w bardzo często, po czym się bardzo krótko i ponieważ te zmiany w przyrodzie on sam często takie 4 ściągnięty na lata, że nie widzimy od razu tego tego wpływu na nas prawda także w skali całego świata ludzie patrzą skalą swej długości życia i szczerze powiedziawszy, mimo że nieraz tutaj w czerwcu 2 padało to stwierdzenie dumny jest takie powiedzenie Indian, że wypożyczyliśmy od wnuków te planety to się tymi naszymi wnukami specjalnie aż tak nie przejmujemy patrzymy się bardzo krótkowzrocznie na co w tej chwili na te wszystkie te zawsze, gdy słyszy argumenty, że wycinamy drzewo czy chce wyciąć drzewo, ponieważ silny musieliście sprzęt, a sprzątać i czeska laski lalki wartości prawda Absolut tańca Top model Yates postrzegam jako coś się uciążliwego chce się pozbyć tych uciążliwości koniec kropkę jest więcej, ale za chwilę obniżyć poziom wody gruntowej we własnym ogródku nie będzie można uprawiać tego co się uprawiał to duże koszta, które to fakty druga z kolei już raz wyszedł wszystko bardzo przyspieszyło prawda zmiany klimatu przyspieszyły, czyli już za naszego pokolenia już teraz w ciągu ostatnich kilkunastu lat widzimy te zmiany prawda i widzimy nie widzimy to znaczy widzimy notujemy, ale zawsze uważamy, że to, że to się cofnie, że to przeszło, że to jakaś taka dziwna przypadłość tego w roku następnym będzie inaczej i myślę, że jeszcze trochę czasu musi minąć nim to dojdzie do świadomości do szerokiej świadomości, że tutaj jest bardzo dużo możliwości, które w, które sami tracimy przecież to te drzewa obniżają temperaturę zwiększają wilgotność w upalne dni, zwłaszcza w mieście to wyraźnie widać to tzw. miejskie wyspy ciepła są niwelowane przez właśnie działanie drze w w przestrzeni przez utrzymywanie wilgotności tylko najgorzej, że tak trudno skojarzyć fakty i nasze działania takich edukacyjne jest przebiegają skutecznie, ale hut falę stąd zawód Edukatora jest bardzo gorzkie żniwo odda nikt za prawdziwe efekty trzeba najpierw długo się czeka potem okazuje się, że był nietrwały chwilowe, ale nie można się zniechęcać między czasie zadzwoniła słuchaczka, która latem jeszcze do tego co pani mówiła o tych usługach ekosystemu owych wartości można przyjąć i to z Zenonem w 2, a zada pytanie retoryczne zdetronizowany w użyciu, dlaczego podczas wycinki drze w nie bierze pod uwagę tych zada pani bardzo trudne pytania, ale ich za bardzo trudne pytanie właściwie można na nią odpowiedzi całkowicie jedno z jednoznacznie, że nie jest to ogromna ogromna krótkowzroczność no ale to już jest chyba raczej dla okulisty innych rozważań w węzeł za chwilkę wrócić, dlaczego program PiS jest za mało się mówi o usługach Eko systemowych w ostatni raz pani Marzena Suchocka z SGGW też tutaj o tym, wspominała i w związku z tym nic nas do opracowania na ten temat to wszystko jest policzony prawda, o czym ciągle jeszcze nie wszystko spalić orzekł, że z Polic oraz policzone chociażby jeśli chodzi o drzewa miejski jest bardzo dużo ten temat obliczeń pani prof. Halina Szczepanowska z po wielokroć pokazuje przykłady takich obliczeń zrobionych dla miast amerykańskich, gdzie w dni sumy są po prostu szokujący co by się działo, gdyby tych drzew nie było gdyż, aby oddać pieniądze te ptaki coraz częściej wprowadza się do rachunku ekonomicznego również właśnie to co z 1 strony to co nam daje przyroda z drugiej strony to coby było, gdyby tylko usługi nie były świadczone takie badania są jej obliczenia prowadzone są n p . dla owadów zapylających, jakie to są niezwykłe po prostu ostrych słów, ponieważ uważam, że to jest normalne co się dzieje on w sposób całkowicie naturalny to nam się należy i nigdy nie było liczone teraz, kiedy jest coraz mniej owadów zapylających widać, jakie się z tym wiążą ogromne ogromne szkody wydatki jak to jest trudno zastąpić czymkolwiek innym podobnie jest jeśli chodzi o sytuację związaną z utrzymywaniem wody w glebie z ochroną stoków górskich do sądu wraz z licznych monotonna zabije niektóre trzeba prowadzić, żeby zastąpić to co dawało dawała naturalną przyrodę, więc to jest nowy kierunek takiego myślenia ekonomicznego i aż dziw bierze, że tak wolno i jest i w jaki sposób zasymilowanych przez wszystkich decydentów to jest wielka szkoda tak samo niezwykłe są usługi powiedziałabym, które są potem w inny ofiarowane gigantyczne mu biznesowi, jakim jest turystyka, ale właśnie porozmawiajmy o turystyce, bo od czasu do czasu coś pojawiają się takie w alarmującym teksty zazwyczaj są takie relacje 10 lat temu zdobyłem to była piękna Rafa było piękny las i t d. teraz pojechałem nie poznaje tego miejsca turyści oraz dyktuje nam niszczą potęgę budują hale miejsca to jest właśnie ten ogromny konflikt pomiędzy turystyką masową mu właściwie mówi się takich jak w poprzednim naszej fragmencie rozmowy mówią mówiliśmy o tym, że powraca nie do pięknych miejsc jest częścią tego naszego emocjonalnego związku z przyrodą i również była taka miła cecha pewnej ekskluzywności to miejsce było nasz zielnik koty i te nasze relacje w bardzo taki intymny z tym miejscem atuty nagle proszę tłum, a jednak tym ludziom też należy się, toteż mają prawo i teraz wielki konflikt jak te sytuacje pogodzić no i jak chce coś w jakie są kierunki, jakie są rozwiązania tego ten rok zostało, ponieważ jest to bardzo poważny problem także dla ochrony przyrody ten rok, ponieważ właśnie warto powiedzieć, że jej są takie specjalne dni, kiedy się o tych przyrodniczych różnych problemach myśli takim dniem jest 22 maja to jest dzień różnorodności biologicznej akurat został ten dzień zebrania, bo wtedy podpisano on tekst uzgodniono tekst konwencji o różnorodności biologicznej i co roku ten dzień ma swoje specjalne przesłanie inna te problemy zwraca się szczególną uwagę i ten rok zostało z wybranym z rokiem różnorodności biologicznej i turystyki trudno, ale zrównoważonej turystyki takiej, która ma respektować prawa przyrody, która ma mu pogodzić konflikt, jaki wiążą się z masowym przebywaniem ludzi nawet na kimś bardzo pięknym cennymi przyrodniczo terenie i wartościami tego terenu to jest ogromne zagrożenie, ale i ogromna szansa to co tu dużo ukrywać i turyści często utrzymują jakiś teren chroniony chronią ten teren przy zagospodarowaniu winny sposób bardzo często również jest to dopływ finansów dla dopły w gotówki dla osób, które mieszkają na tym terenie są ligowe i sposób strażnikami, a czuły się ją dyskryminowany, bo nie mogę prowadzić takiej samej dochodowej działalności jak ludzie na takich terenach mniej cennych przyrodniczo, więc tutaj o tej stronie od tej stronie ekonomicznej i turystyki nie można zapomnieć tylko teraz znalezienie sposobu na wychowanie turystów niż to różny sposób np. limitowany ruch turystyczny miejsca, które po prostu nie mogą znieść większej liczby osób trudno normalnie teren był zostały zadeptane żyjące tam zwierzęta nie miałby spokoju i t d . tak dalej, ale czy nie tyle jest wychowanie to jedno 112 zablokowali ilości turystów, ale mówi, że zarzuty jak son 2 kierunki wychowanie turystów jest jedno jedno Anglia żonie blokada, która również ma swoje dobre strony, bo mógłbym powoduje, że to ministerstwo liczy, że ich troszeczkę miejscem legendarnym zdobycie zezwolenia staje się jakimś życiowym celem chwilami dla niektórych i to zapewne ekskluzywność też ma swoje dobre dobre strony natury rosłym jest bardzo wiele miejsc, które są po prostu już znane, bo są znane, a obok znajdują się miejsca, które dają szansy na zobaczenie prawie tego samego Ależ dużo mniejszym uszczerbkiem dla przyrody to możesz nie mówmy o tych nowych miejscach gość zostawmy tych turystów tam, gdzie już wydeptali, gdzie co jest znany był znany niż ten ruch masowy się kierujemy do tych takich wybierzmy te miejsca na jego złych czasach miejsca tak całkowicie wyjątkowy, że nie można ich zastąpić innymi naprawdę nie można ich poświęcić na deptanie, ale są miejsca, które są bardzo atrakcyjnej, które mniej wymagającym nie możemy mieć mniej wymagającym są mniejsze z logowaniem turystą pozwolą skorzystać z tych samych przyjemności atrakcji z mniejszą szkodą dla dla przyrody to jest skierowanie ruchu turystycznego z bardzo ważną cechą takiej zrównoważonej turystyki, ale również to już sprawa tego, żeby właśnie przygotować ludzi do innego sposobu korzystania z atrakcji przyrodniczych zamiast bardzo rujnujące środowisko wielkich hoteli i właśnie w mniej agroturystyka mieszkanie, w jakich kwaterach, które są zaproponowane przez lokalną ludność korzystanie z mniej niszczących środków komunikacji tym większe zadłużenie swoim własnym nogom i możliwości po prostu zwiedzania bez jakiś bardzo dewastują sposobów komunikacji to wszystko jest osobnym powiedziałabym mnie nie sposób myślenia i osobnym wyzwaniem dla osób z taką turystykę organizując, które starają się zmienić i obyczaje ludzi i również obyczaje samego biznesu turystycznego, który cieszył się jakimś sensie zaczyna rozumieć, żeby zachować się już swoją danych z medali 2 oczywiście, bo grudzień będą mieć go jeździć w biznesie ma własną dobrze pojętym interesie właśnie też biznes poszukuje różnych sposobów właśnie pogodzenia tych 2 z wdawał się troszkę sprzecznych ról celów, czyli zachowania tego terenu, a zarazem utrzymanie go jako miejsca i atrakcyjnego dla turystów i atrakcyjnego dla biznesu turystycznego dobrze, żeby to był biznes lokalny coraz częściej mówi się właśnie o turystyce zrównoważony, ale i tak jest z takich turystyce ofert takiej, która by dawała szansy tym ludziom, którzy tam mieszkają, a nie tylko wielkim korporacjom turystycznym, który tylko o tym, by z tych terenów korzystają co najwyżej, zatrudniając mnie jakiś tam bardzo drugorzędnych pozycjach osoby mieszkające rdzennych mieszkańców, że to są wszystko bardzo skomplikowane sprawy i właśnie do tego taki wyrok zrównoważonej złości dzień zrównoważonej turystyki, który jest w jakimś sensie połączony z całym rokiem zrównoważonej turystyki w taki rok ogłosiła organizacja narodów Zjednoczonych takie hasło, pokazując jak ważne to jest zjawisko jak ważna jest taka konieczność innego myślenia w turystyce to jest bardzo ważne takie dedykowane lato czy zniczy czy 3 miesiące czy nawet dekady pokazują, że w taki proces edukacji trwa długo niestety w nasz program nieuchronnie, choć powoli zbliża się do końca o mieście jest z 8 minut im inny chce zapytać pani w tej chwili w kat u nas jest także popularyzacja w między decydentami, a więc najogólniej, a organizacjami ekologicznymi także na Old z tej strony tak stoją naukowcy po drugiej stronie stoją naukowcy czy 33 czy zasadzała się pani w innych krajach też stać z zaostrzonymi konfliktami i z taką polaryzację zdani byli i co ciekawe po dej po tych stron, więc naukowcy, którzy byli w wodzie no tak, ale oni wiedzą jak co ma być czysto po ściance z innymi sprawami proszę powiedzieć, że nasze konflikty są no wyjątkowo silny, bo one mają również też bardzo silne korzenie polityczne, ale w wielu krajach są konflikty pomiędzy samymi naukowcami też bardzo bardzo silny, chociaż dotyczącą właśnie sprawy kornika to nie tylko rząd Polski problem różnicy zdań innego myślenia zależnie od powiedziałabym fatygi dziedziny wiedzy, którą Dani uczelnie reprezentują czy jest to wiedza bardzo utrudnia ruch nastawiona na praktykę czy Lech Leśnika tak czy wiedza, która również uwzględniać inne konieczne warunki do życia przyrody i inne inne wartości, więc to jest bardzo często konflikty również pomiędzy wartościami przez różne grupy naukowców uznawanymi także to nie można powiedzieć, że ochrona przyrody jest terenem neutralnym tylko piękne rzeczy tam się dzieją tylko pięknie myślący ludzie i mają tutaj coś dopowiedzenia jest również przestrzeń bardzo silnych atuty mizerny wynik takich powiedziałbym nic potyczek różnych poglądów i potyczek różnych wartości to dzieje się również jeśli chodzi o łowiectwo to dzieje się również po to w jaki sposób na krótko mówiąc gospodarujemy przyrodą i to również wywodzi się z poczucia odpowiedzialności czy chodzi nam o osiągnięcie tylko czysto naukowych badawczych celów czy myślimy również, w jakich kategoriach publicznych ich kategoriach bardzo długoterminowych powiedział panie tu chodzi też łowiectwo czy władza poniża za ileś lat łowiectwo w swojej obecnej formie przynajmniej w Europie w jakby to odejdzie do lamusa każda pomyłka w porę zaczęliśmy już manipulować przyrodzie, sadząc tak w taki, że winny sposób lasy coraz bardziej, zmniejszając powierzchnię dostępną dla zwierząt, przecinając wszystko drogami w jaki sposób w tej populacji nie mogą użyć zwierząt nie mogą żyć swoim własnym rytmem regulowane jedynie przez drapieżniki dostępność pokarmu niestety człowiek musi też tych populacji w jaki sposób ograniczać się ze względu również na brak tych naturalnych mechanizmach, ale mówiąc łowiectwo ma namyśli mam namyśli to to wszystko co my znamy w tej chwili pod tym hasłem, bo przecież regulować populację mogliby mogłyby służby leśne czy inne służby do tego celu wyspecjalizowane w Aninie prawda ta cała tutaj ta cała otoczka tradycji przyjemności i t d. przecież to ja nie jestem dobrym atuty rozmówcą, bo ja nie mogę zrozumieć jak można zabijanie traktować jako sport w Chemnitz tutaj wzajemność i przyjemności i z drugiej strony niosą pewne rzeczy związane z pewną tradycją historyczną z pewnymi kulturowymi uwarunkowaniami, ale to równocześnie, jeżeli ktoś Lotto decyduję to musi być osoba o bardzo wysokim poziomie etycznym o dużej znajomości przyrody o odpowiedzialności, a oni nie wiem czy to jest tak bardzo częsta cecha większości myśliwych nie zdążymy porozmawiać na temat co wiem MOL ciekawi byli ostatnio dostałam kilka maili, by podpisać petycję np. kwestii w kwestii kości Słoniowej słonie czuć dużych dużych ssaków prawda problem w co kłusownictwa w Polsce tego jak one znikają z powierzchni ziemi tak, dlatego że są kultury, które pożądają chociażby kości Słoniowej i tak jak sobie z tym jak sobie z tym radzić, jakie są, jakie są pomysły na to no to są bardzo trudne sprawy, dlatego że z 1 strony chronimy różnorodność biologiczną z drugiej strony chronić różnorodność kulturową i wtedy, kiedy są pewne jakieś produkty zwierzęce roślinne, które związane są z pewnymi tradycjami miejscowymi to jest bardzo duży konflikt w jaki sposób również nie zmieniać pewnych kulturowych Daniel Górak rządzenie miał namyśli tych tradycji kulturowych lokalnych tylko n p . to wszystko co zapotrzebowanie ze strony krajów azjatyckich na na kość słoniową no to są berlińska bardzo trudne sprawy to tu jeszcze kość słoniowa to jeszcze jest to drobiazg w stosunku do pożądania jeśli chodzi o produkty medyczne pochodzą ze zwierząt to jest dopiero dramatyczna historia dotycząca właśnie i nosorożce niedźwiedzie także to są dramatyczne sprawy myślę, że jest to bardzo bardzo długi temat nie do rozwiązania w ciągu kilku minut rozmowy, ale temat, który również mówi o w niepewne i w sprzeczności kultury z naszymi wymaganiami na przyszłość, bo ja nie wiem czy koniecznie wszystkie elementy kultury się zmieniają nie wiem czy wszystkie cechy powinny podlegać takiej ochrony śnieg i 2 zlotym oczywiście, że to co kiedyś uważano za naturalne kilka wieków temu teraz w tego ani nie akceptujemy ani nie tolerujemy i t d. także widać jak się zmienia też całe nasze podejście kultura w myśl nowych ZO o o zwierzęta w cieśninie zginęły w nogę boję się, że tutaj, że tutaj nasze wszystkie działania są zbyt powolne w stosunku do procesu ograniczania znikania, a miało być tak pogodny nowości w ich ani dyrektor Anna Kalinowska dyrektor centrum badań nad środowiskiem i zrównoważonym rozwojem Uniwersytetu Warszawskiego biolog ekolog Edukator była naszym gościem dziękuję