REKLAMA

"Nie da się inaczej, niż razem". Opowieść o integracji europejskiej i jej korzeniach

Światopodgląd
Data emisji:
2017-03-21 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz 3 teraz zapraszam państwa serdecznie na rozmowę z wielką przyjemnością zapraszam na tę rozmowę z prof. Zbigniewem ryczy chórem politologiem prawnikiem związanym z uniwersytetem Adama Mickiewicza i od lat zajmującym się kwestiami historii integracji polityki koncepcji Unii Europejskiej europejskich prof. Zbigniew Czachór jest w naszym studiu w Poznaniu dzień dobry panie profesorze witam serdecznie chciałabym w tym tygodniu odbył w światopoglądzie Ewę w po Rozwiń » przypominać słuchaczom trochę powspominać trochę też przywrócić temu krytycznie integracji Europejskiej i na początek mam nadzieję, że w tej rozmowie uda nam się trochę naświetlić czy nakreślić ten pomysł dlatego, że by wszyscy wiemy o tym, często mówimy, że druga wojna światowa była takim impulsem mobilizującym, ale integracja na kontynencie absolutnie nie jest czy pomysł integracji nie jest czymś nowym im na różne sposoby o nim myślano na początek panie profesorze pozwolę sobie zaprezentować słuchaczom dla mnie nieprawdopodobne przemówienie Winstona Churchilla z 19 września czterdziestego szóstego roku z Zurychu, a wiele publikuje Diora pijalni Emery inauguruje wielo musimy na nowo stworzyć Europejską rodzinę w strukturach regionalnych nazywanych być może Stanami Zjednoczonymi Europy w po pierwszym praktycznym krokiem powinno być stworzenie rady Europy w jeśli za pierwszym razem wszystkie państwa nie będą chciały lub nie będą mogły przystąpić do auli musimy mimo to przystawiać do montażu i łączenia tych roszczeń z Dolnej był efektem błędu, by go były LUG, a więc panie profesorze dla mnie niezwykłe jest to, że w czterdziestym szóstym roku premier Wielkiej Brytanii tak, by były zaangażowane i doświadczony w drugą wojnę światową jeszcze na gruzach Europy mówił o tym, że nie da się inaczej niż razem i że Niemcy muszą być również tym razem pan od czego by zaczął to opowieść o integracji ja jednak nie zacząłbym od Churchilla, tym bardziej że proszę pamiętać, że Churchill wygłosił to przemówienie ojca, a potem o ironio wielka Brytania chce nie uczestniczyła w tym głównym nurcie tworzenia wspólnot europejskich Akcencie wybory przegrał i właściwie Brytyjczycy przystąpili dopiero do wspólnot w siedemdziesiątym drugim roku, a nie robi wrażenie, ale tylko tak nie wypomina panu wrażenie, że 400 szóstym roku po tej całej katastrofie robi na mnie wrażenie, ale myślę że, toteż była naturalna konsekwencja proszę zwrócić uwagę, że sięgamy do przyczyn i integracji Europejskiej w tym rozumieniu instytucjonalnym wspólnotowym i na mnie robi wrażenie coś zupełnie innego coś właściwie strasznego można powiedzieć i rozprowadzamy to do wymordowania do śmierci tragicznej śmierci kilkudziesięciu milionów ludzi w wyniku drugiej wojny światowej nie wspominając o pierwszej i mam takie wrażenie, że przywódcy państ w intelektualiści europejscy wreszcie zrozumieli szkoda, że tak późno powiem wprost, bo powinni zrobić to już po pierwszej wojnie światowej, że trzeba coś wreszcie w tej Europie zrobić, żeby doprowadzać do takich katastrof my dzisiaj proszę popatrzeć na to z perspektywy dzisiejszego dnia my płaczemy nad każdym człowiekiem płaczemy nad katastrofami historiami, kiedy ginie kilkanaście kilkadziesiąt ludzi, a to w tamtym czasie wyniku drugiej wojny światowej zginęły miliony ludzi w związku z tym to musiało robić wrażenie i trzeba było znaleźć jakiś pomysł na to, żeby do tego wreszcie nie dochodziło na szczęście znaleziono też bardzo bardzo poważne i znaczący sukces i rzeczywiście ta zapowiedź Churchilla nie tylko o żelaznej kurtynie, bo przecież on także jest autorem tego sformułowania, ale także o Stanach Zjednoczonych Europy jest tutaj początkiem tego nowego myślenia dotąd przyczyn, które zwalniają z kim się inspirowali, jakimi koncepcjami myślami ojcowie założyciele, czyli od, czego pan, by zaczęło ponad 6 Olimpia opcji powiem tak jakbym zaczął może nie od filozofii w starożytności, chociaż tam Widzew początek takiego myślenia o cywilizacji początek myślenia o organizacji państw, ale to zostawmy na boku ja myślę, że przej de, bo mamy niezbyt dużo czasu na to by do do filozofii oświecenia uważam, że w oświeceniu w tym 18 wiecznym oświecenia o tym, początku kryje się ten początek i takich pojęć jak racjonalizm w działaniu jak empiryzm jak w pewnym sensie także nomina Lis my my te 3 elementy wpływały na sposób myślenia o tej rzeczywistości obserwacji tego co się dzieje między narodami między społeczeństwami między państwami, które w owym czasie tak szczególnie w kontekście tego porządku w poz bez polskiego, a my też w pewnym sensie także dziewiętnastowiecznego Kongresu wiedeńskiego i w jaki sposób ten nowy porządek międzynarodowy się kształtował i tak może na 1 w odbudowie w 1 od razu w momencie nawiąże dom właściwie mojego wielkiego mistrza tak chciałbym tego zacząć od i Manuela Kanta mu w UE i Brose zwrócić uwagę, że jego dzieło projekt wiecznego pokoju pozostałe prace są w tej chwili wyjątkowo aktualne i może i 1 ciekawostka tak naprawdę kant, a co jest mi też bardzo bliskie uważał, że podstawą stosunków międzynarodowych są państwa, ale państwo w pokojowym współistnieniu państwa, które nawzajem ze sobą współpracują w różnego rodzaju powiązaniach z wspominał w pewnym sensie dało początek takiego myślenia Konfederacja innego i to jest w gruncie rzeczy początek kolejny początek dla naszej dalszej dyskusji o proszę zwrócić uwagę, że mamy od tamtego czasu tego osiemnastego wieku przede wszystkim, ale można też sięgać jeszcze wcześniej nieco, ale przede wszystkim 18 wiek początek tych 2 nurtów w myśleniu o przyszłości Europy, bo Europa jest dla wielu myślicieli dla wielu także polityków tamtego czasu przedstawicieli państw także monarchów i jednocześnie, chociaż to rzadziej w gruncie rzeczy sprowadzała się do 1 całości i to już był sukces, że rozumiano Europy jako pewną całość teraz pojawiło się pytanie jak to Europy organizować czy organizować ją bardziej w postaci związku państ w, ale luźnego powiązania różnego rodzaju porozumieniami umowami międzynarodowymi czy też wchodzić w struktury bardziej ścisłe i tu się pojawił ten wątek Federacyjny proszę zwrócić uwagę, że to to jest właściwie główny nurt dyskusji tak ten post oświeceniowej oświeceniowe sposób myślenia luźny związek suwerennych państw też wchodzenie w ścisłym porozumienia między państwami być może nawet konstrukt ponadnarodowe, które w tej w dwudziestym wieku już po tej drugiej wojny światowej postaci jak jak jak mówiliśmy wcześniej jest odwołanie do docencie, ale przecież nie mnie nie ona na prośby autorem tego samego sformowania ponosi już pojawiało znacznie częściej nie pamiętam jak czytałem prace Wiktora i jego tak jak on on przecież bardzo wyraźnie mówi o Stanach Zjednoczonych Europy tak, ale nie tylko on tu też ma zapaść także opolskich różnych wypowiedziach kogoś z Michelem Platinim nad na ten temat natomiast w gruncie rzeczy, a jeżeli mówimy o opolskich inspiracjach, a tutaj ci tzw. o polscy ojcowie integracji Europejskiej w uważam, że należy o nich mówić, zaczynając od króla Stanisława Leszczyńskiego pozew obrazić, że ona przecież pisał swoje wystąpienia wad i tam gdzieś pojawiały się już jakieś takie jego koncerty w związku państw były przecież książę Adam Czartoryski, który mówił o lidze Europejskiej tak w związku z tym wyraźnie mówił o czymś co miało być Konfederacją Europejską potem tak w gruncie rzeczy w 1 ciągu pozwolę sobie wymienić Hugo Kołłątaja Stanisława Staszica atak, a albo albo Wojciecha Bogusława druha Bogumiła Jastrzębowskiego z konstytucją dla Europy z 18003001. roku czy to są i wiele wiele innych nazwisk tak go Lasecki Liberec Korwin Szymanowski mówiące o gospodarce, ale i potem to przychodziło na 19 wiek i na dwudziesty, bo w gruncie rzeczy wszystko to co potem mówili m. in . Władysław Jaworski o Stanach Zjednoczonych Europy w dwudziestym wieku Adolf Bocheński Józef Czapski Edward Raczyński przecież do Poznania doskonale znany robot Piłsudski Oskara Haleckiego wymagane legalizowanie prób zerwania więzi jest mnóstwo różnych ludzi, których waga w gruncie rzeczy my tak słuchaczy zbiór słuchaczy najpewniej w ogóle nie zna tak albo tylko szczątkowo niektóre są bardziej ich historie znane niektóre zupełnie, a uważam, że tę myśl Europejską polską też trzeba przywracać i mówić o tym, że Polacy też mieć swój wkład bez względu na to, że przecież po drugiej wojnie światowej myśmy z tego wszystkiego byli wyłączeni niestety, bo znaleźliśmy się po nie tej części niestety Europę, ale też fasolę, a ja bym jeszcze, żeby podrzucił panu takie nazwisko nie nie wiem jak pan to wpiszemy wylicza Barbara oddechowe CAL Diego Forlan byt, który powiedział przecież to były, które temu początek dwudziestego wieku takie lepszego niż przy przed drugą wojną mówił tak, bo on był zwolennikiem idei propan Europejskiej, choć jest jakaś myśl pozostanie utopią czy też stanie się rzeczywistością zależy zazwyczaj od liczby i mężczyzny jej zwolenników dopóki pan Europy wierzą tysiące pozostanie utopią dopiero kiedy zaczną nią wierzyć miliony stanie się programem politycznym, gdy zaczną wierzyć setki milionów stanie się rzeczywistością ja chyba nie w ten sposób zacznę może od takich 2 nazwisk są sejmową i ja zawsze utrudnione uchodzących za auto opisów, ale czy ty Thomas Morus, ale może zwrócić uwagę, że ta utopia, którą oni budowali w pewnym sensie po drugiej wojnie światowej, w jakich tam sposób była realizowana, nawet jeżeli dzisiaj nazywamy to ich koncepty utopi innymi, bo one były strasznie wieje wyidealizowane tak one były jakimiś nowymi porządkami, które nigdy się do tej pory nie zdarzyła, ale przecież Unia Europejska jest taką strukturą jest eksperymentem i Suns zimą i brodą i inni, gdy do tego bezpośrednio przed pierwszą pretendenta projekty tworzą oni prowizoryczne na chwilę, by zawiesimy pozwolę sobie na chwilę w najlepsze przerwać, dlatego że zaraz informacja po informacjach absolutnie wrócimy z tą rozmową prof. Zbigniew Czachór z uniwersytetu Adama Mickiewicza z państwa gościem zaraz wracamy Agnieszka Lichnerowicz z żywym natomiast państwa goszczą w Poznaniu jest cały czas prof. Zbigniew Czachór z uniwersytetu Adama Mickiewicza symbolicznie, bo za kilka dni w sobotę Unia Europejska będzie obchodziła mówi symbolicznie, bo ona ewoluowała 60 urodziny i pomyśleliśmy, że to jest dobry moment, żeby przypomnieć Bogu skończy ta idea wzięła kiedyś zaczęła idea integracji Europejskiej nogi przed informacjami prof. Czachor mówił o wizjach utopijnych przywołała niejakiego Ryszarda, w którym schowek alergie go, więc oddaje pan profesora głos chciałem teraz wrócić to do tej koncepcji paneuropejskiej ja rzeczywiście to jest dość długo zajmowałem się tym co napisał, o czym mówił Ryszard wygodę schowka alergii jest jego koncertem pan Europy i można powiedzieć, że to jest bardzo ciekawa koncepcja, mimo że sam kodem wokale Rygi jest dla mnie nieco postacią kontrowersyjną, dlatego że on na swoje my koncepcję paneuropejskie w pewnym momencie uważał, że można byłoby realizować przy pomocy przy udziale na nazistowskich Niemiec nie wiemy nie wiem czy to było najlepsze rozwiązanie tak, a przynajmniej niektórzy tego typu konceptem przypisują takie najpewniej wywołuje różne kontrowersje w związku z tym, a ja wolę się odwoływać do do paneuropejskich prac Aleksandra Lednickiego Polaka, który też mówił o tej pana Europie mówił o budowaniu takich swoistych Stanów zjednoczonych plan europejskich, ale jednak z równoważenie państwo nie wzmocnieniem tak nie wzmacnianiem wielkich krajów UE typu właśnie Niemcy tylko na stany Zjednoczone Europy opartych na równości to co zresztą jak by domyślać się państwo dziś jest niezwykle ważne, żeby tak to utrzymać tę równość między dużymi małymi krajami także zachęcamy słuchaczy do dołu do prac Aleksandra Lednickiego bardziej niż samego jasne dachówka Verdiego natomiast bez wątpienia to co o zgodę od galerii mówił miało wpły w na cały powojenny ruch powiedziałbym ten Federal listy ćmy, które w, którym uczestniczyli już ci ojcowie integracji Europejskiej to po Robert Schuman zamulone, a wielu z nich i t d. tak panie profesorze, bo albo jak te idee, które by to byli bardzo różni politycy niektórzy byli bardziej z lewej oraz socjaliści, którzy byli bardziej z prawej chrześcijańscy Demokraci i dla mnie niezwykłe jest radnym, jakby był tak to próba wpisania mnie projektu integracyjnego chrześcijaństwo ówczesne damy sobie bardzo ciekawą pracę na temat myśli o CIT Gaspariniego i oleju napędowego jak poparcie dla projektu integracyjnego dla idei federalistycznej Liberalno-Demokratycznej wywodził właśnie z chrześcijaństwa mówił, że integracja Europejska jest funkcjonalnym osiągnięciem 2 chrześcijańskich wartości uniwersalizmu i Solidarności ja myślę, że to jest niezwykle istotne, żeby przypomnieć wszystkim, że ojcowie integracji Europejskiej swej większości przynajmniej ci najważniejsi to byli chrześcijańscy Demokraci może zgodzić na to uwagę w owym czasie rzeczywiście siódma już był bardziej powiedzmy socjalną sportową dla Acta jak no no tu można dyskutować to prawda, zważywszy pani redaktor, że w tej chwili toczy się postępowanie beatyfikacyjne ranga Schumanna także no jednak przepisy, aby go chromowane listwy do do myśli Chrześcijańsko Demokratycznej no to na pewno socjalnej w związku z tym może nie socjalistycznej wprost to jest już o tym, mówimy i myślę, że za obecny papież Franciszek dokona tego procesu data i nie Gniewa tych racji przepraszam tylko nad nadania tego statusu błogosławionego to ilość każdego obywatela biernego rozliczenia tego, żeby to lewica jednak wzmocnić w latach nie rozumiem tych hrywien nawiasem mówiąc to właśnie Spinelli tak już jako właśnie prawdziwy socjalista Europejski internacjonalizm tak można podpowiedzieć zaproponował zbudowanie Unii Europejskiej to jest ten koncept ta nazwa Unia Europejska oczywiście może wprost też od niego pochodzi, ale on bardzo mocno się z ze swoim projektem konstytucji dla Unii Europejskiej do tego przyczyniłem musimy o tym, oczywiście pamiętać tak to jest bez wątpienia uważam, że my socjaliści europejscy już potem było po powstaniu wspólnot europejskich bardzo mocny sposób przyczyniali się tak do do rozwoju integracji Europejskiej szczególnie tych koncertów ponadnarodowych, bo proszę zwrócić uwagę, że i pogłębiania integracji Europejskiej, ale fakt jest taki że, że te nazwiska wcześniej wymienione akty te bardziej znanych mniej znane, bo my mówiliśmy to Robert Schuman nie za niemodne, ale przecież do tego dochodzi jeszcze polewam Wiland w Polsce praktycznie nieznany załoga spalin przed chwilą pani mówiła, ale też przecież dość dość ciekawa i relatywnie kontrowersyjna postać Józefa Ratzingera Polaka który, który współpracował przecież z gen. Władysławem Sikorskim potem pozostał Wielkiej Brytanii i tworzył tak naprawdę ten ruch Europejski przyczynił się bardzo mocno wspólnie ze swoimi przyjaciółmi ciebie tymi wymienionymi wcześniej do dowodu tego majowego Kongresu haskiego trzydziestym ósmy roku po proszę zwrócić uwagę to jest wydaje się to być bardzo ważne ten ten moment mam czterdzieste ósme, kiedy dochodzi do Kongresu i tam esbecy zadecydowano o powołaniu rady Europy i to rada Europy miała być pierwszą integracyjną organizacją, ale niestety się nie stało, a przecież dziś obok Unii Europejskiej rada Europy istnieje tak liczy ponad 40 krajów natomiast potem dopiero zdecydowano się na tę koncepty bardziej pod narodowe w postaci wspólnotę ja dodam jeszcze, że Fed takim tekście sprzed kilku lat Jean-Claude Juncker przypomniał z kolei Władysława Sikorskiego i Edwarda Benesza Niemcz pamięta pan taki dach przypomina jego pozew byłby taki pomysł o Konfederacji polsko czy el polsko czechosłowackiej armii jak dobrze to na koniec LG co pan szczególnie podkreślił, jeżeli chodzi oto inspiracje ojców założycieli w oczy jak powinniśmy zapominać o takie właśnie po pierwsze nie powinniśmy zapomnieć zapominać o tych 10 demokratycznych korzeniach, dlatego że takie wartości jak jak miło się współpraca pokój porozumienie tak wybaczania sobie nawzajem nie szukanie konfliktów tylko porozumień wydaje mi się dzisiaj bardzo ważnym przesłaniem, które dla dla Europy do dzisiaj pozostaje szczególnie Europy kryzysowej to jest punkt nr 1 punkt nr 2 i rzeczywiście dzisiaj toczy się dyskusja, jakiej my, jaka ma być przyszłość integracji Europejskiej tamci założyciele tak te osoby, które wymieniłem oni mówili o tych koncept akcent czy pomysłach modelach takich federacyjnych, ale proszę zwrócić uwagę, że oni też zwracali uwagę na to, że wspólnoty europejskie nie mogą być przesada realizowane albo na CD realizowane, a dziś o nasze wrażenie, że mamy do czynienia z taką takim prze regulowaniem tak Federacyjny w unii Europejskiej, gdzie cały czas jednak nie ma decyzji tego finalistę polityk w postaci budowania Stanów zjednoczonych Europy bez nogi Oli własnej kulturowej integracji, bo oczywiście na dodatek no i estetyczne niestety w wyniku rozszerzenia ataków Unii Europejskiej szczególnie tego naszego FOT dzieciństwo potem 3 następne państwa no nie wszystkie państwa godzą się dzisiaj na budowanie Stanów zjednoczonych Europy tak uważają, że modele bardziej konfederacje nie są możliwe w związku z tym musimy wypracowywać jakiś kompromis pomiędzy jednymi drugim, na które nie nie da się dzisiaj przesądzić, który z modeli właściwie jest w tej chwili ważniejszy i mniejsze osobiście wydaje, że powinniśmy trochę zarobić parę kroków do tyłu i nie pozwolić na to, żeby w słabej Unii Europejskiej, która jest w tej chwili słaba w czasie kryzysu osłabiać również państwa do tego, że mamy świat zewnętrzny, który tylko na to czeka żeby, żeby w wyniku tego zderzenia pomiędzy Unią, a państwami osłabione zostały obie strony w związku z tym zróbmy kilka kroków do tyłu taki jest mój psi raj pomysł na to, ale Unia Europejska w pewnym momencie się musi otrząsnąć musi się odnowić my i może dopiero wtedy po latach, jeżeli się teraz odnowi może warto wtedy wracać do Stanów zjednoczonych Europy, ale dzisiaj wychodzenie z koncertem Stanów zjednoczonych Europy w moim zdaniem jest utopią znowu powracanie do jakichś utopijnych konceptów, które nie mogą się skończyć rozpadem Unii Europejskiej ani jej wzmocnieniem, ale bój, choć trzeba mieć wpływ nie zgodziła, ale ta dyskusja o tym co jest uznano 3 to ja jak i to jest tylko mój pogląd ona prawo to realizować on jest politykiem niech decydenci zadecydują ja jestem tylko skromnym profesorem z Poznania nad projektem Europa panie profesorze zakończy się chciałam zaproponować panu słuchaczom fragment bardzo krótki mojej rozmowy z ministrem ds. europejskich i rozwoju Międzynarodowego, ale zdaniem Alana Moore był wczoraj w Warszawie bowiem, że dziś parlament w Szkocji będzie debatował jutro głosował czy chce drugiego referendum o wyjściu ze Zjednoczonego Królestwa, a o pozostaniu w unii Europejskiej, ale daje realną siłę przyznaje, że większość mieszkańców Zjednoczonego Królestwa głosowała za wyjściem z Unii Europejskiej, ale z drugiej strony co podkreśla większość Szkotów głosowała przeciwko brexitowi inne dni to oznacza, że większość Szkotów chce pozostać w unii Europejskiej i nie da się z tego wybrnąć z Demokratycznej stąd twierdzi minister Szkocki proponowali kompromis album, ale Londyn go nie chciał ławek na 100 lat przyjęłyby hafciarek twoim koncie ma w takiej sytuacji konieczne jest kompromis próbowaliśmy go zaproponować z ostatnich miesiącach Szkocki rząd przedstawił szczegółowe propozycje, które zakładały odłożenie referendum i skupienie się na tym co jest w tej chwili dla nas szczególnie ważne czy inaczej członkowie 2 i Szkocji w jednolitym rynku i na swobodzie przepływu ludzi na moment, że nasz elementarz praw od Sejmu ławkę w FIM w tropiku PEM miał dość tandetnej definicji jest plusem jest w weekendy i rozumiemy, że Zjednoczone królestwo jest w procesie wychodzenia z Unii to jest już rzeczywistość, ale w Szkocji nie możemy się pogodzić z tym, że mielibyśmy znaleźć się poza wspólnym rynkiem nasza gospodarka jest od niego bardzo zależy nam w Szkocji mieszka wielu obywateli innych krajów i dokłada się do naszej gospodarki to, że nasze społeczeństwo rośnie przede wszystkim wynika właśnie z przyjazdu mieszkańców innych krajów nie możemy, więc się z tym pogodzić się, bo oczywiście nie jest zatem głosowaliśmy szukaliśmy kompromisu, który polegałby na tym, że Szkocja pozostała w Zjednoczonym królestwie, ale miałaby inną niż reszta Królestwa relacje z jednolitym rynku jest on badania te wystąpiły śnięcia po wpisaniu market Progress wyniki będą, ale Londyn odrzuca tę możliwość Modeny syn był badany jest Ars kino plus sport z pań myje Woods pomimo wielu prób z naszej strony mówią nie słuchają grzecznie, ale się nie zgadzają, a Zjednoczone królestwo jasno zapowiedział, że wychodzi z jednolitego rynku i włącza w ten plan Szkocję z logo marki i ład społeczny z deską też parlament i rentach z sekcji podczas ostatnich wyborów parlamentarnych 2016 roku moja partia szkocka partia narodowa jest jasno deklarowała, że jeśli dojdzie do tego, że Szkocja będzie zabrana z Unii Europejskiej rezerwujemy sobie prawo do powrotu do inicjatywy referendum niepodległościowego w i właśnie w takiej sytuacji się znaleźliśmy pierwsza minister Nikolas dzienne właśnie po zapowiedziała na Szkocki parlament będzie w tej sprawie głosował w środę i szkocka ekipa rządząca dostała w ostatnich wyborach 46 % w parlamencie są jeszcze inne partie, które tę inicjatywę popierają PiS doszliśmy do punktu, w którym musimy odbyć debatę ma złe on oparty na parlament AMG mylić pojęć i Kuja w, a chętnych pań dybie na studiach nasi oponenci wskazują na to, że większość Szkotów nie chce kolejnego referendum była w referendum, bo Andrzej Włast referendum utraty funkcji fotki swojej poszewki połówce punkty w ostatnim referendum w 2014 roku prawie 45 % ludzi poparło niepodległość szanujemy ten wynika, ale to było znacznie wyższe poparcie niż kiedyś, kiedy ja byłem studentem aktywistą to ten odsetek wynosił 15 % ostatnie sondaże wskazują też, że dziś poparcie dla niepodległości jest jeszcze wyższe mówił 49 czy nawet 50 % w niektórych badaniach, uzyskując forty najprościej to nowa Alfa w tej maszynce tło for Independent on właśnie wkłada wysiłku i nawet referendum bawi mnie proponujemy referendum dziś proponujemy jesienią 2018 roku lub wiosną 2019 roku dlatego dopiero wtedy, że wtedy ludzie będą już mieli możliwość ocenić co Brexit oznacza, bo na ten moment Londyn nie prezentuje tego zbyt jasno co Brexit oznacza, a z drugiej strony nie jest zbyt późno, żeby Szkocja miała wybór jest mu swoje kompleksy Minc etyczną słów Arendt picia biło w nich Kia swój niewielki, więc nie dlatego kursy z tajną przy muzyce prosicie uważamy, że to rozsądna propozycja rządu w Londynie ma konstytucyjną możliwość takie referendum blokować ruch, ale uważamy, że to byłoby bardzo niedemokratyczne raty FAME, czyli fora opartych o czas byłam elektr Remember parlament Wisłą, czyli państwa gościem w Poznaniu jest cały czas prof. Zbigniew Czachór z uniwersytetu Adama Mickiewicza żali się wydaje, że ten temat jest ważny, ale nie możemy zakładać inni wręcz liczyć na to, że wielka Brytania osłabi się w wyniku wyłączenia odstąpienia od akcyzy czy nawet na wyjścia Szkocji z Unii Europejskiej nie przewiduje takiego scenariusza oczywiście Szkoci mają swoje mają swoje racje, ale jestem przekonany, że i parlamencie rząd brytyjski ARM nie zrobi wszystko, żeby Szkocja została Wielkiej Brytanii i moim osobistym zdaniem to jest interesie Europy, żeby tak nie było wszelkie separatystyczne rozbija takie ruchy, jakby nawet nie nazywać może w niektórych z nas jest takie przekonanie, że teraz po prostu trzeba pokazać rządowi brytyjskiemu pewną odpowiedzialność za za Brexit natomiast to to jest droga donikąd to jest trasy A2, ale cóż chyba pomija pan w tej prostej ławce w diamentach za te aspiracje, bo oboje jednak szkocka partia narodowa, ale zapowiada, że wyjazd z MTS zobaczymy w bardzo dziękuję panie prof. prof. Zbigniew Czachór z niego gwiazdę Adama Mickiewicza w studiu w Poznaniu był naszym gościem bardzo panie profesorze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA