REKLAMA

Amerykańskie miasta bronią nielegalnych imigrantów przed Trumpem. Gościem Pawła Sulika był Adam Szostkiewicz

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-03-22 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM Anną słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM, a w naszym studiu gości Adam Szostkiewicz tygodnik polityka dobry wieczór w dobry wieczór i przenosimy się na drugą stronę globu ziemskiego do Ameryki północnej Otóż w stanach dzieją się rzeczy, które z niektórzy zabawą, a niektórzy z pewną nadzieją widzą jako naturalną reakcję na inne rządy nowego prezydenta amerykańskiego Otóż reakcje jak rozumiem o tyle zaskakujące, że to nie jest reakcja z Rozwiń » najwyższych kręgów władzy wychodząca, ale chcę tu użyć odpowiedniego określenia reakcja tych oddolna no nie bójmy się tego słowa ludowa społeczna Obywatelska wszystko naraz tak jest taka reakcja nastąpiła następuje byłem tego świeżą świadkiem przebywając przez kilka tygodni w Ameryce ściśle w Kalifornii o tym pisze w najnowszym numerze polityki to jest bardzo pasjonująca rzecz nie tylko z punktu widzenia sytuacji w Ameryce jej, ale też ich nawet z polskiego punktu widzenia, ponieważ pod pewnymi względami to co można tam zaobserwować w atmosferze w w miejscach publicznych, gdzie ludzie się ze sobą spotykają rozmawiają i przypomina trochę atmosferę Polski ostatnich miesięcy po radykalnej zmianie sytuacji politycznej po zmianie ekipy rządzącej więc, tym bardziej jest to ciekawa, ale wątkiem istotnym akurat dla mojego artykułu są tzw. sankcje rejsy, gdzie jest, czyli miasta w dosłownym tłumaczeniu mu sanktuaria chodzi o miasta, w których toleruje się o obecność nielegalnych imigrantów, a więc kamieni obrazy dla obecnej ekipy rządzącej Ameryką ekipy Donalda trampa czy to znaczy to nie toleruje się to znaczy zaraz im opowiem chodzi o to że, żeby przypomnieć tylko, że właśnie zaostrzenie polityki imigracyjnej to było jedno z najważniejszych haseł kampanii wyborczej trampa, która prawdopodobnie rzeczywiście zadziałało i inne m. in . na tej sali on doszedł do władz co to znaczy ten miastem sanktuaria czy w miasta azylowe różnie to można tłumaczyć miasta, które w, które przyznają prawo pobytu nie wprost nieformalnie, ale właśnie tym nielegałów tzw . chodzi o to, że system amerykański jest systemem federalnym autonomia zamiast powiatów, czyli tzw . Count, czyli z 3 czy wręcz z tomów jest daleko posunięta, zwłaszcza dla kogoś, kto się przyzwyczaił raczej do tego, ale i Europejskiego kontener Kontynentalnego systemu państwowego, gdzie ingerencja władzy centralnej tej z Najwyższego szczebla jest głęboka i też powszechnie tolerowana, że to właśnie tak ma być silne państwo silne autorytet władzy, więc jak żądają, że ma być tak no to trudno to tak ma wręcz to oczywiście jest w uproszczeniu, bo idea samorządności jest sezon też rozwijana po wojnie i se w Europie w polityce Europejskiej, a jedno z fundamentalnego osiągnięcia przykład polskiej transformacji po osiemdziesiątym dziewiątym roku część ustrojowym transformacji to jest właśnie za zapewnienie znacznej autonomii znacznej samorządności miastom gminom, czyli po prostu lokalnym SI wspólnotom obywatelskim i na tym tle właśnie jestem systemu federalnego powstają takie sytuacje, które niektórym oczywiście nie mieszczą się w głowie, a także w stanach jest, zwłaszcza zwolennikom trampa, że oto dane miasto miasteczko w el powiat może ogłosić, że akurat on ma taką politykę społeczną, która oznacza, że jeśli tam się trafią ludzie bez papierów nie ulegały tzw. notują to jest sprawa władz federalnych i służb federalnych, ale niekoniecznie z prawa samorządu samorząd może ogłosić, że takie miasto 3 inne miasto to jest miasto o azyl owe i w sytuacji praktycznej konkretne jak np. jest pan nie ulegałem i prowadzi pan samochód i ma pan na koncie przestępstwa drogowe jest pan zatrzymany to teraz jeśli jest pan zatrzymany przez służby porządkowe podległe samorządowi, który zdeklarował, że miasto, w którym doszło do incydentu jest azyl owe to te służby mają prawo i nie donieść o takim incydencie władzom federalnym przy założeniu, że to jest sprawa agentów federalnych nie nasza po drugie, bardzo ważne i takie służby w takich miastach jest ich około 400 w stanach Zjednoczonych dzisiaj mają prawdziwą nie sprawdzać tożsamości tego zatrzymanego na drobnym wykroczeniu oczywiście jeśli wykroczenie nie jest drobne tylko to jest jakieś przestępstwo to naturalnie cała ta konstrukcja wtedy nie działa to znaczy już trzeba użyć odpowiednich środków poproszą odwrotny przykład pozytywny tarczy jest nielegalny mu naczynie jest emigrantem, ale nie ma nie ma go Bieruta nie ma urwane uregulowanego statusu, ale pracuję płacę podatki tam, gdzie jest i czy to znaczy, że pomoc społeczna mniej w przysługująca tak uważa Alex na tej zasadzie, że to jest element polityki miejskiej danego samorządu polityki społecznej danego samorządu, który nie ma na to pewne fundusze, bo pobiera lokalne podatki, a także często ma dotacje z poziomu federalnego kwituje jest pies pogrzebany i to jest druga bardzo dzisiaj BN iskrzące sprawa wpolityce wewnętrznej amerykańskiej, że prezydent Tramp się wściekła na te samorządy na te miasta azylowe Sun Tzu York City USA powiedział jeśli tak to ja cofnę wszelkie federalne dotacje dla tych dla tych miast, ponieważ one w jawny sposób kontestują moją prezydencką politykę to znaczy moja prezydencka polityka jest taka usunąć wszystkich nielegałów deportować wszystkich nielegalnych imigrantów w, a wy chcecie im udzielać schronienia w jakimś sensie prawda wobec tego nie liczcie na fundusze menu oczywiście na tej fali doszło też do kolejnych scysji i naturalnie też w tym miasta azylowe się bronią, że będą skarżyły taką politykę trampa do sądu w dno na szczęście Amerykanie ciągle mają jeszcze niezależny wymiar sprawiedliwości niezależnych sędziów z ogromną mocą sędziów federalnych zwłaszcza, którzy mogą nawet zablokować dekret prezydencki no, więc to jest to jest nadzieja dla dla tych ludzi, którzy uważają, że taka polityka jest w porządku teraz pan sam wspomniał słusznie o tym, że może pan być nie ulegałem, a jednocześnie pracować i siłą rzeczy wzbogacać budżet miasta, w którym pan jest nie ulegałem albo stanu, w którym pan jest nie ulegałem, a najlepiej, żeby to był oczywiście imigrant legalny no to tym bardziej pracuje tak płaci podatki wzbogaca stan to jest właśnie przykład Kalifornii, którą grasz dobrze znam, gdzie z nielegalnych imigrantów, o których tutaj rozmawiamy jest zaledwie 23  000 000 niewielka część, ale i w populacji w Kalifornii najbogatszego stanu Stanów zjednoczonych udział imigrantów urodzonych nie w stanach nie na miejscu poza Stanami jest i 25 % ogromna liczba głosów, a z kolei połowa populacji UE kalifornijskiej około 40  000 000 ludzi liczy ten stan tą osią Latynosi Azjaci, a więc też ludzie, którzy oczywiście mogą być często są urodzeni już na miejscu to jest pierwszy nie pierwsza tylko drugie nawet trzecie pokolenie to wszystko ma związek z historią Kalifornii fascynującą przypomnijmy, że to jest stan, który dopiero w połowie dziewiętnastego wieku przyłączył się do Stanów zjednoczony był wcześniej niezależnym państwem, a jednocześnie jak już się przyłączył się to rozwijał się w dużym stopniu dzięki pomocy imigrantów głównie Azjatów Chińczyków Japończyków, którzy przyjeżdżali tam za chlebem tak jak od wschodniej strony z kolei za chlebem przyjeżdżali Europejczycy w tym np. gdy nasi przodkowie Polacy to wszystko się tam dzieje to nie jest przypadkowe, że największe poparcie dla tych miast azylowych jest właśnie w takich Stanach jak Kalifornia, gdzie każdy widzi, że świat się zmienia, że dzisiaj kompozycję etniczna religijna kulturowa tych społeczności zupełnie inna niż 103200 lat temu, ale to twórcom Porsche w artykule też ciekawy wątek, który był w obozie dla niektórych zaskakujące Otóż bardzo silne poparcie dla miast sanktuarium dla tej idei, żeby udzielać schronienia i tworzyć warunki do integracji dla obcokrajowców, że bardzo się na poparcie ze strony chrześcijan od 85 Łomża podkreślić nie wszyscy to wiedzą oni tam Ameryka jest tak formalnie stany Zjednoczone są państwem oczywiście respektującym, a nawet o 3 o oczekującym ścisłego oddzielenia państwa i religii w jakiejkolwiek religii niż żadna religia nie ma statusu uprzywilejowanego w Ameryce, ale z drugiej strony jak gdyby w zamian państwo amerykańskie nie ingeruje właściwie w życie religijne i kto chce może rozwijać się jak jakąkolwiek chce koncesje byle w granicach prawa oczywiście i naturalnie temat imigranckich, który dzisiaj się, bo przecież 3 nikt na przewija w prawie codziennie w każdej w każdym medium w każdym zakątku świata wręcz ma też naturalnie dotkną wspólnot wyznaniowych, zwłaszcza chrześcijańskich, a zwłaszcza z papieżem Franciszkiem, który przecież jest wielkim obrońcą praw i migrantów i i apeluje wielokrotnie, czego nie rozumieją hejterzy różnej maści, że tutaj chodzi po prostu o podstawowy obowiązek chrześcijański ewangeliczne nań nie może cię najmniejszych tych braci naszych ludzi w niedoli zostawić w samych sobie, więc Franciszek wyda Andrews w Najwyższego szczebla władzy kościelnej jeśli chodzi o KO katolicyzm rzymski wydaje jasne komunikaty przekaz jest zjazd i w kościele katolickim, ale także w innych kościołach chrześcijańskich niekatolickich w stanach o nim słyszałem ten przekaz jest słyszalny nawet powiedziałbym dużo lepiej niż np. spodziewalibyśmy się, ale niestety tak się dzieje u nas w naszym kościele w naszym kraju w związku z tym co ilekroć tramwaj grozi palcem tym właśnie miastom sanktuarium miasto ma zerowym, tylekroć ze strony kościoła także rzymskokatolickiego pojawiają się od razu głosy i to z wysokiego szczebla głosy biskupów, którzy mówią hola hola niech pan w prezencie zapozna jak to działa na dole niech pan prezydent zrozumie, że jeśli chce mieć bezpieczeństwo n p . w miastach nie w mniejszych, ale w ogóle w miastach to musi pan prezydent wziąć pod uwagę, że nie może być taka sytuacja, żeby między częścią społeczności lokalnej w tym przypadku imigrantami czy też świeżo imigrantami albo nawet nielegalnymi imigrantami, a służbami porządkowymi był mur nie nieufności odwrotnie jeśli chcecie bezpieczeństwa musicie dbać o to, żeby była i było wzajemne zaufanie między lokalną społecznością służbami porządkowymi my wracamy do punktu wyjścia poniekąd tar tej tezy tej tej dyskusji bardzo ostro teraz w Ameryce od tych miastach i całej tymczasem problem imigracyjny jak sobie z tym radzić w mojej zwolennicy nie mówi o takim Ludowym odłamie tych sztangistów tylko mówię o tych, którzy w elitach jakoś sympatyzują z tamtych zmian mówią także dobrze dobrze jest co innego jest tolerować obecność tych nielegalnych no i tu rzeczywiście system federalnym po prostu mam tak mała, że był dla mnie tak musi być, by było inaczej i 3 te miasta, by straciły stany straciłyby autonomii, którą im gwarantuje przecież konstytucja Stanów zjednoczonych, ale z drugiej strony no i jest pytanie rzeczywiście zasadnicze 3 te 3 samorządy mają prawo odmówić wykonywania polityki władz państwowych to jest to co pana poziomki sugerował, że znów pojawiają się zaskakujące analogie pomiędzy Ameryką, a polską duszno i Otóż na tym tle rzeczywiście trwa ostra kontrowersja na razie przegrana przez Crumpa, ale tam, by jest ledwie 60 dni prezydentem urzędującym, więc ma jeszcze dużo czasu, o ile ma, bo to jest inny temat się codziennie są następne jakieś złe kontrowersyjne bulwersujące wiadomości dotyczące tego jak oni rządzili w oparciu o kogo rządzi Ameryką wszystko jedno ma ma dużo czasu, żeby jeszcze rozwinąć tę swoją argumentację i z przeforsować swoją linię należy, a z drugiej strony, że pan przegra z samorządem podkreśla lipiec stany czy gdy amerykańska samorządowych też ma jeszcze bardzo wiele zdziałać, bo pan wspomina w artykule o idei secesji Kalifornii cuda może komuś niż siedząca w temacie wydawać, by się może go straszną herezję, a więc nie, ale wie pan to właśnie działa w 2 strony JATO rozumiem ma, bo nestor z kolei obóz na takim nazwijmy w uproszczeniu prawicowy konserwatywny no no raczej im się włosy jeżą na głowie jak słyszą o tym, że w ramach tego o tolerowanie samorządności i szerokich uprawnień samorządowych nie można też wykluczyć, że lampka z powodu obecnej polityki trampa, że on chce właśnie wyrzucać wszystkich nielegałów nie oglądając się na koszty społeczne koszty materialne, bo to też oznacza straty budżetowe, o czym mówiliśmy no to mnie niektórzy powiedzą też są domy na tym tle zrobimy nie secesję w sensie ścisłym tylko będziemy zbierać podpisy pod petycją o przeprowadzenie referendum w sprawie ewentualnego opuszczenia Stanów zjednoczonych i takie inicjatywy mają miejsce w Kalifornii obecnie w i jest z kolei jest podłoże do takich inicjatyw też i może w innym stanie przykład New Jersey na wszystko jedno i potencjał istnieje, że na tle tego problemu imigranckiej go i obecnej takiej hard korowy i polityki trampa nasilają się takie dni takie dyskusje, a może w ogóle powinniśmy sobie dać spokój i zwrócimy najwyżej do tej federacji do Stanów zjednoczonych jak już o Trumpie, że będzie na śmietniku historii tamtej strony takie rozumowanie jeśli już pan o tym, wątku, który jest oczywiście fascynujący i też ma on w pewnym sensie analogii oczywiście w obecnej polityce Europejskiej słyszymy o problemie szkockiej MOK katalońskim nieustannie i t d . tak dalej to jest inna ale, ale sam problem, że się państwa i jakoś unitarnego jakąś zbudowane stabilne nagle stają w obliczu wyzwania, że my, że jakaś część chce oderwać no w tym sensie to jest wszędzie ten sam wielki problem, zwłaszcza polityczne państwowy, bo w każdym razie wspomniał pan o tym, drukuje z Kalifornią się nazywa i co jest bardzo fajne też oczywiście w Ameryce, która mimo tej dobrej zmiany tam Boskiej rzeczywiście tych filarów systemu broni i bardzo skutecznie, czego byłem bezpośrednim świadkiem będąc teraz przystanek to znaczy mediów wolności mediów i wolności niezależności sędziów to są 2 filary, bez której nie ma nie ma demokracji Amerykanie to wiedzą Amerykanie to szanują i nawet ci, którzy kochają trampa nie spodziewają się, że będzie np. zlikwidował wolność mediów na serio, ale z drugiej strony jest świetnie wszyscy wiemy też dosyć dobrze opisane w Polsce, że ta wolność mediów to również wolność do mówienia półprawdy post prawie sami nie prawda nie radykalne prawicowe alter prawicy Daniel media, które pokazują bardzo wytrzymają wizji świata to, ale reżyser i wolno zjemy, a tydzień wolności mediów też może wziąć też się pan to jest temat osobny bardzo ciekawy i bardzo ważne dla dzisiejszego świata nie bierzemy go teraz aleją podział w wielkim skrócie na wolność kosztuje także wolność słowa kosztuje i teraz pytanie raczej o granice, których nie wolno tu przekraczać niż cokolwiek innego, żeby za nie zastanawiam się jak pomniejszać wolność słowa tylko raczej zastanawiamy się, iż jak zabezpieczyć tę wolność tak, żeby ona nie przynosiła złych skutków społecznych prawda świadomości o tym, żeby nie szerzyła kłamstwa nienawiści i t d. problem nie jest wyssany z palca pracują nad nim 3 się uda to ja nie wiem nikt nie wie chyba po to jest też bardzo politycznie jak ostatnie wydarzenia w polityce amerykańskiej i Europejskiej pokazuje też bardzo atrakcyjne dla polityków politycznie za atrakcyjne ta półprawdy Albin 3 czy postprawda te wszystkie kłamstwa nie te wszystkie z myślenia, które w, których nawet prezydent potrafi też wie pan to jest jednak szokujące rzeczywiście coś, czego nie było nigdy w historii politycznej amerykańskiej, żeby urzędujący prezydent wszedł w tak ostry spór z własnymi służbami bezpieczeństwa Narodowego wywiadem kontrwywiadem, żeby kwestionował po prostu przydatność tych służb, żeby wbrew temu co mówią szefowie publicznie tak wczoraj czy przedwczoraj mówili staje w Senacie na przesłuchaniach, że nie ma żadnych dowodów na to, że Barack Obama kazał podsłuchiwać trampa jeszcze w czasie kampanii wyborczych i ten tramwaj dalej powtarza to samo, bo to jest właśnie to jest właśnie postprawda i Sejm zniósł w najgorszym wydaniu, bo i dołączył Najwyższego szczebla władzy Nowak z Kalkuty świat nie zgodził sam Antek świetnie, że bank dodatkowo pytanie zasadnicze brzmi tak skoro Czesi światopogląd różnych grup społecznych w stanach jest kształtowany przez bardzo różne media, czego modne część z tych mediów po prostu kształtuje nieprawdziwy obraz świata to pytanie co się stało w stanach bo gdy swego czasu czytam Fidżi świetną analizę używa nazwiska autora człowieka, który powiedział, że siłą rzeczy jak my Amerykanie przestali masowo czytać gazety to się rozpoczął ten proces dzielenia się na takie plemiona, które zaczną zupełnie inaczej widzieć świat pędzi na pełne mówi pan tak jak często opisujemy sytuację w Polsce znana, ale działa czy to się przedawniały wie pan tak to jest skomplikowane, bo z 1 strony oni przestali czytać gazety, ale powiedzmy szczerze nad czym ubolewam, bo jestem z pokolenia, które kocha i szanuje prasę papierową one one one oni przestali czytać prasę papierową natomiast jak najbardziej w internecie sięgają po różnego rodzaju informacje i teraz dopóki to są tzw. agregat zwane informacje na portalach, które mają jakąś ustaloną tożsamość wiarygodność pół biedy gorzej jak trafiają, a to jest oczywiście bardzo często na portale i takie zasobniki wiedzy informacji sfabrykowane także przez celach politycznych to wrak wróci na koniec może na chwileczkę do tej do tej Kalifornii do tych separatystów kalifornijskiej, którzy mówią zróbmy zróbmy to zróbmy referendum potrzebne jest wg prawa stanowego ponad pół 1 000 000 głosów pod petycją wtedy władza może dołączyć taką sprawę do do specjalnego takiego formularza broszurki wyborczej przy następnych wyborach w Amerykanin może odpowiedzieć obywatel stanu Kalifornia czy jest tak czy przeciwko secesji natomiast na razie to to wszystko jest to są tylko spekulacje toczą się przygotowania i dziennikarzem śledczym Washington post, czyli takiego markowego produktu starych mediów tych mediów establishmentowi oka jakże zrobili własne dziennikarskie śledztwo w sprawie tego ruchu i tutaj czekam na rzeczy i znało to nas łączy dzisiaj w globalnej wiosce są sprawami europejskimi, a wręcz z polskimi okazało się, że część liderów organizatorów tego ruchu separatystycznego ma powiązania z Rosją 1 z nich ma EMA po prostu żonę Rosjankę, która nawiasem mówiąc ma ciągłe kłopoty z wizją imigracyjną wjazdową do Stanów, ale z kolei inny pobiera pobieram no nie wprost ale w jakim sensie też wsparcie finansowe ze strony rosyjskiej takiej powiedzmy twardej prawicy putinowskiej, która teraz chcemy na nowo poustawiać się polityka nie tylko w stanach Zjednoczonych, ale i w Europie no n p . na przed zbliżającymi się wyborami we Francji także twoje zmysły, które nie ciekawe, ale też nie znaczy, że trzeba być ostrożnym nie każde hasło niepodległość suwerenność wolność, ale mam i ma tylko 1 z 1 przesłanie takie właśnie jak słyszymy w celu mogą być pod nim ukryte inne przesłania inne warstwy inne interesy i wracamy do Pańskiego pytania my to wszystko dzieje się przede wszystkim dzisiaj właśnie w internecie to znaczy to to masowe oglądanie czy dezinformowanie odbywa się w internecie przy urzędzie przy użyciu coraz bardziej wyrafinowanych technik twierdzi mamy z tym problem wszyscy nie tylko Kalifornijczycy Adam Szostkiewicz tygodnik polityka bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA