REKLAMA

Pawlak: Przywrócenie solidarności UE jest dziś bardzo potrzebne

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2017-03-24 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry popołudnie Radia TOK FM, które chciałbym zacząć od przeczytania krótkiego, ale jakże ważnego historycznie dokumentów ekscelencjo rząd Rzeczypospolitej polskiej niniejszym mam zaszczyt złożyć wniosek o członkostwo Rzeczypospolitej polskiej w unii Europejskiej w oparciu o artykuł o traktatu o Unii Europejskiej oraz poinformować, że Polska jest gotowa podjąć stosownym czasie negocjacje na temat przystąpienia z wyrazami szacunku Waldemar Pawlak i Rozwiń » właśnie pan premier Waldemar Pawlak jest gościem witam serdecznie witam serdecznie witam pana redaktora i państwa pozwoliłem synagogi komentarza, przywołując w w tym zbiorczym takim zestawie tekstów Unii Europejskiej, który opublikowała polityka, że nawet z tego dokumentu można po raz kolejny się przekonać, że legendarna pana lakoniczność tonie Bajm wniosek o członkostwo w unii Europejskiej 2 zdania panie premierze jak to było w tamtym czasie wszyscy w naszym kraju, a może nie wszyscy, ale znakomita większość i mieszkańców Polaków i środowisk politycznych była zdecydowana nie o właśnie tym europejskim kierunku i można, by dziś powiedzieć, że nie było potrzeby się rozpisywać, bo był o kierunek powszechnie akceptowanej wszyscy chcieli do Europy wszyscy chcieli go do Unii Europejskiej przypomnę to był piątek kwietnia 2 taką datę na ten dokument piątek kwietnia 199423 lata temu mąż za chwilę też jak nasza rocznica no właśnie i myślę, że warto przy przywołać tamten czas tamten klimat, bo to był taki pewien symbol i takie nasze polskie marzenie to wejście do Unii Europejskiej Donato to były takie marzenia, które niezależnie od opcji politycznych towarzyszyły wszystkim jako kierunek tego procesu historycznego to taki swego rodzaju mówiąc obrazowo powrót na godne miejsce wśród narodów europejskich od tych czasach, kiedy byliśmy po wojnie włączeni w po po tych postanowieniach Jałty Poczdamu w system, który nam nie odpowiadał i dzisiaj ze zdumieniem przyglądam się właśnie jak teraz ten teren te relacje Europejski jest stają się kością niezgody to mentor swego rodzaju i paradoksy i dalej i folk historii i przegrała, a tam inni wydają się, że źle, że bardzo ważne, żebyśmy poszukiwali takich pomysłów, które pokazują, że w ta Europa ma wymiar nie tylko historyczny, ale współczesnej i ważny dla dla życia każdego z nas, bo media nie pamiętam jeszcze czasy, kiedy nie jest tu wyjechać zagranicę nie było tak proste dzisiejsze wsiada samochód samolot i w zasadzie po Europie od Warszawy po Lizbonę bez żadnego paszportu bez żadnych kontroli można wędrować po po Europie bez ograniczeń, jeżeli patrzymy NATO w kategoriach takich gospodarczych tor to kiedy zaglądamy do sklepu widzimy towary z całego świata jest to taka normalność natomiast natomiast na tych to przypomina taką starą starą historię jak teraz młody człowiek słucha opowieści swojego taty czy dziadka o tym, że kiedyś to tylko właśnie symboliczne od set był w sklepach mniej pyta się czy wtedy nie było supermarketów czy niemożna było pójść na takie zakupy świat się zmienił, ale okazuje się, że natura ludzka niekoniecznie to znaczy człowiek jest taka taką taką osobowością która, która w niektórych przypadkach daje się naprowadzić na takiej tory, gdzie nawet jak jest w miarę dobrze to i tak można wlać trochę ponarzekać tak można ponarzekać można pod panie premierze, ale może właśnie żyliśmy trochę próbowali dzisiaj te różnice odczarować to czasami jest dobry pomysł, żeby właśnie sięgnąć do początku może jeszcze nikt nie niech pan powspominać trochę, bo to świetna okazja porozmawiać właśnie z osobą, która ten historyczny wniosek składała tak naprawdę fizycznie poskładała Andrzej Olechowski, bo to w Grecji, która miała wtedy prezydencje pojechał tam i składał ręce premiera wtedy nie było prezydenta Unii Europejskiej szefa rady tylko przez rząd dusz od państwa sprawującego prezydencję był szefem rady Europejskiej no bo właśnie na czy to jest także wtedy po to, po tych latach o ustroju, który odszedł rzeczywiście było łatwo to jedność w myśleniu o Europie jak pan powiedział czy to rzeczywiście było coś takiego nie wiem podskórnie wyczuwalnego, że to jest nie tylko szansa, ale gości taka historyczna konieczność nie wolno tego zmarnować oczywiście były różnice co do szczegółów co do detali sposobów realizowania tego tego naszego polskiego marzenia, ale kierunek nie był kwestionowany tak jak pan wspomina atuty Andrzeja Olechowskiego on był już innej trochę Formuły politycznej, bo wtedy reprezentował prezydenta w ale spodziewaliśmy wspólnie to przekonanie, że wejście do struktur Unii Europejskiej sprawi, że Polska będzie silniejsza i 1 ludzi dla Polaków będzie to korzystne poszerzenie takiej przestrzeni możliwości życiowych i w kontekście tego co się dzieje w kraju, że rok będzie większy rozwój gospodarczy, ale też w relacjach takich międzynarodowych, że łatwiej będzie kontaktować się podejmować współpracę na różnych poziomach nie tylko gospodarczo, ale naukową taką środowiskową z krajami Unii Europejskiej, że ten czas takiego tej idei tej symbolicznej żelaznej kurtyny przeminie i tutaj jak szukamy dzisiaj tego tego Europejskiego marzenia o danej piękne jest to sformułowane w hymnie europejskim w wodzie do radości, że w tłumaczeniu Gałczyńskiego jest to z LED w ten sposób zapisane wszyscy ludzie będą grać i tam, gdzie twój przemówi głos, czyli odwołuje się tutaj do do braterstwa do tego, żeby ludzie wzajemnie się szanowali i nawet jak są różni to wspólnie potrafią wiele rzeczy razem zrobić jeszcze długo wyścigach zawsze ciekawe dla dla potomnych tak, ale baśń czy to ten dokument, gdy jako powstawał 3 czy to była w wyniku prac rady ministrów czy to była jakaś właśnie współpraca z prezydentem czy to był właśnie, dlaczego w tym momencie mogły skutkować jak pan to pomiędzy schowku czy mogę powiedzieć, że miałem szczęście Fart być w tym czasie w tym właśnie miejscu, bo ten dokument był pewną wypadkową dziejów i też owocem pracy i poprzednich rządów, które przygotowywały te to stanowisko i daje to, że to było też szkół tuba współpraca różnych środowisk właśnie i z panem prezydentem w tej sprawie nie było rozbieżności jak wiadomo z panem prezydentem Wałęsą NIK niełatwo było osiągnąć taki stan ale, ale tu nie było żadnych wątpliwości i co ciekawe to późniejsze rządy całą tą inicjatywę bardzo kontynuowały rozwijały to też jest takich interesujących się na to spojrzeć, że dopiero po 10 latach dopiero 2004 roku nastąpiło to faktyczne wejście do struktur Unii Europejskiej minęło po drodze kilka kadencji Sejmu wiele rządów i dopiero zrealizowaliśmy ten cel związany z Unią Europejską, ale ja w tym dokumencie pan pisze Polska jest gotowa podjąć stosownym czasie negocjacje na temat przystąpienia czy to oznaczało właśnie, że wtedy trudno sobie było wyobrazić, kiedy ten ta gotowość nastąpić z drugiej strony nie było jakiegoś jasnego sygnału, że właściwa nazwa nadana na co tu czekać tak zacznijmy od warto przywołać Boya-Żeleńskiego, który swego czasu pisał, że w tym największy jest ambaras, żeby dwoje chciało naraz to hit z 1 strony nasze oczekiwania marzenia z drugiej strony też gotowość państw Unii Europejskiej do tego, żeby tego porze poszerzenia dokonać jak patrzymy na 2004 rok to to poszerzenie dotyczyło głównie z regionu Europy Środkowo-Wschodniej, ale także ma od Malty dalszej walki tak to też tak może zaskakująco zabrzmi dzisiaj rzezie i Malta Cypr, które faktycznie mogły iść dużo lepszą pozycję niż Polska przystąpiła do Unii Europejskiej dopiero w 2004 roku dzisiaj niektórzy europejscy politycy też tam kręcono nosami i narzekają, że to było za dużo rozszerzanie, więc ta obopólna gotowość i chęć podjęcia takiego kroku no i dojrzewała i w Polsce, ale też w unii Europejskiej dzisiejsze dyskusje nad tym, że może jednak zrobić taką trochę ściślejszą współpracę w samym jądrze Unii Europejskiej czy też w strefie euro ich, toteż pokazują że, że te debaty się nie kończą to nie jest taki proces, który się zakończyło nawiązujemy wstążeczka robimy akademie Familie von Hayek Kamili oddali już wszystko działa bez zarzutu to jest to jest życie złożono mi bardzo świecie i złożonej bardzo strukturze, gdzie w moim przekonaniu ukształtowanie tej przyszłości odbywa się dzień dzień pod nią i myślę, że Polska na początku tych procesów jest na pewno mogła poszczycić się tutaj też takim pozytywem taką pozytywną energią, którą wnosiła do Unii Europejskiej, bo cała symbolika Solidarności i ten symbol procesu takiego ewolucyjnego przeobrażenia systemu to był na pewno dla wielu Europejczyków też bardzo inspirujące i bardzo zadziwiający fenomen że, że Polacy się potrafili odbudować potrafili zbudować gospodarkę rynkową wybudować wiele instytucji, które spełniły europejskie standardy, więc może ona wiedzieć, że zadziwili ich wielu nawet sami siebie w hałasie czy będziemy potrafili dalej zadziwiać, ale w pozytywnym znaczeniu to już po informacjach w TOK FM zapraszam serdecznie mamy znakomitego gościa świadka 1 z najważniejszych wyda 1 najważniejszych wydarzeń w historii polskiej pana Waldemara Ochni Maciej Zakrocki witam ponownie przypominam sobie pan premier Waldemar Pawlak wspominaliśmy ten czas, kiedy składowania w imieniu Polski wniosek o członkostwo w unii Europejskiej, zanim przejdziemy do współczesności chciałem pana zapytać tylko 1 rzecz, bo poza tym, że był pan dwukrotnie premierem Boras się nie udało stworzyć łańcuch to reprezentował pan przecież stał na czele z ambon grup w partii politycznej, która miała wiele wątpliwości co do tego członkostwa oczywiście jak to dużej partii też, by byli bardziej od optymiści pesymiści w ale jak się rozmawiało wtedy w PRL w Polskim Stronnictwie Ludowym o członkostwie w unii, bo pamiętamy wielkie obawy dotyczące sprzedaży ziemi obawy, że rolnictwo tamto tak mocno dotowane wyprze polskie no wiem, że dziecko stało się odwrotnie, ale trzeba było dopiero sprawdzić własnej skórze, żeby mieć tę pewność właśnie te rozmowy dotyczyły już konkretów i tym się różni Unia Europejska od chociażby tych relacji, które były w Starym systemie choćby w tej grupie państw socjalistycznych, że tutaj nie ma hegemona tylko jest równorzędna dyskusja i warto właśnie przywołać choćby ten przykład negocjacji w Kopenhadze, gdzie wicepremier ówczesny Jarosław Kalinowski inną postawił sprawę na ostrzu noża tutaj i premier Miller i SLD w ogóle pan prezydent Kwaśniewski wściekali się że, że PSL tutaj utrudnia szybkie gładkie wejście do Unii Europejskiej, ale przez kwoty mleczne miałaby cała Polska nie wejdą inni producenci mleka mieli zadbać, by akces 1 Daniel Nowik Hardy, ale Unia Europejska szanuję tych, którzy potrafią mówić o swoich sprawach i potrafią rzeczowo argumentować przyjęto te propozycje przez to i szybciej rolnicy uzyskali większe środki europejskie i porównam takie 2 przykłady jedno podajemy teraz często przykład właśnie rolnictwa jako tego sektora, który jest beneficjentem członkostwa w unii Europejskiej, a np. w przemyśle nie było takiego Kalinowskiego i efekty były takie, że Unia Europejska de facto zagryzły np. nasz przemysł stoczniowy na sprawach formalnej nie na sprawach wydajnościowe czy technicznych tylko formalnej że, że po prostu nie dopuszczała pomocy publicznej dla przemysłu w takim zakresie jak to się zdarzyło szatnia, czyli widać wyraźnie jak zresztą później jak byłem już ministrem gospodarki to się też przekonani, że w Europie ceni się takich twardych zawodników, którzy potrafią się o swoje upomnieć te potrafią też postępować w ten sposób, że tak, ale to znaczy zgodzimy się na coś ale gdy się też powinniście zgodzić na takich rzeczy, które dla nas poważny i PSL-u to była taka żywa twarda dyskusja i wydaje mi się, że akurat, jeżeli chodzi o postawę w stosunku do Unii to myśmy jak najbardziej przyjmowali taki Europejski model to znaczy, owszem, jesteśmy przyjaciółmi wchodzimy w współ pracujemy, ale też mówimy jasno swoich ważnych sprawach i potrafimy argumentować i to kraje europejskie i rozumiał ich szanowały tam najbardziej nie rozumie się takiego jakiegoś oportunizmu bez powodu Bobo, bo to dla nich jest w ogóle niezrozumiałe, że w niebo nie to po to, no to co wam chodzi i wydaje się, że tutaj to było ciekawe doświadczenie, bo PSL przyczynił się do tego, żeby n p . w tej przestrzeni lat mama była ważna te rozwiązania europejskie działały szybciej na większą skalę i skuteczni ktoś się udało, ale w pewnym sensie można, by już trochę współ brzmiał pan teraz jedno z tym co mówi obecnie rządzące prawo sprawiedliwość, że trzeba jasno artykułować swoje interesy trzeba ich bronić, bo tylko szanowani są właśnie ci, którzy twardo domagają się realizacji swoich interesów swoich praw może warto tak aktualnością powiedzieć, że przed chwilą pani premier Beata Szydło na konferencji prasowej, odnosząc się do deklaracji, która ma być przyjęta jutro w Rzymie co prawda powiedziała, że nie jest ona ambitna na tyle na ile oczekiwaliśmy Europę stać na więcej, ale jest to dokument możliwy do przyjęcia przez wszystkie państwa w obecnej sytuacji politycznej rozumiem, że w ten sposób pani premier na rozwiewa jeszcze te wcześniejsze wątpliwości czy Polska podpisze się pod deklaracją rzymską innymi słowy czy, w czym pan uważa, że właśnie taka w taka postawa nie niezbyt uległa ale, ale mocno artykułowane mi własnymi potrzebami i jak teraz to często słyszymy jest najwłaściwszym tu jest zasadnicza różnica to znaczy nie, bo nie to jest zupełnie coś innego niż tak, ale mówiąc na procesy europejskie tak, ale chcemy też w nich uczestniczyć i realizować swoje marzenia swoje cele to jest coś innego niż formuła taka, że nie chcemy robić wszystko co nam się żywnie podoba, a przy okazji tamta Unia mamo może niech sobie będzie, ale nikt nam się nie wtrąca nic, bo my tu po swojemu wszystko będziemy układali to tak się za bardzo tej współpracy ułożyć nie da cieszy się, że pani premierowa rozwiała wątpliwości ja tak raczej odbieram właśnie wczorajsze wystąpienie też, że to jest bardziej wystąpienia na potrzeby tutaj wewnętrzne wewnętrznej polityki w Polsce, żeby pokazać naszą nieumiejętność i że to ustawiamy do ostatniej chwili warunki, choć z drugiej strony słyszałem, że parę dni temu na początku tygodnia już ta deklaracja została uzgodniona właśnie w takim ogólnym charakterze i te stanowiska rady Europejskiej taki kierunkowe strategiczne deklaracje mają zawsze charakter pewnego rodzaju ogólne i nikt nie wszędzie tak do określonych w szczegółach pieski trochę fakt papierki, ale nie odwróci uwagę, że kościół w 2000 lat funkcjonuje dzięki temu, że te kierunki są wyznaczane właśnie strategicznie to jest pokazanie kierunku, a nie rozpisywania wszystkich szczegółów jak dojść jak w tym kierunku podążać, bo to życie zobowiązuje nas do szukania recepty jej konkretnych detali w określonym czasie w moim przekonaniu, jeżeli mówimy o Europie to tutaj różnica też w porównaniu do do PiS-u jest taka, że w PSL-u bardzo cenimy sobie zasadę pomocniczości subsydiarności to i tu fałszywe jest przeciwstawianie suwerenności narodowej Państwowej Unii Europejskiej to zupełne nieporozumienie, bo patrząc na to z perspektywy właśnie zasady pomocniczości, które dobrze określona w traktatach europejskich, ale też społecznej nauce kościoła bardzo ważne jest, żeby dobrze przypisać zadania na określonym poziomie są takie sprawy, które którymi Unia Europejska się bardzo dobrze może zajmować i jest tu bardzo po potrzebna pomocna tak jak choćby jednolity rynek, że temat rynku 500  000 000 konsumentów można było gospodarować handlować podejmować różne projekty gospodarcze to jest przestrzeń, gdzie Unia Europejska się bardzo dobrze sprawdza są takie, gdzie bardzo dobrze się sprawdza lokalny samorząd gmina np. sprawa szkoły podstawowej trawnika ścieżki Wodociągów to do tego nie potrzeba państwa członkowskiego to spokojnie załatwić lokalny wójt czy burmistrz i tu chcę podkreślić też taką właśnie zasadniczą sprzeczność, bo słyszymy obecny rząd domaga się suwerenności dla węgla dla Polski, ale i, obracając się, spoglądając na Polskę, mówi że nie ginie tu żadnej suwerenności dla samorządów dla organizacji pozarządowych nie będzie to będzie tylko jednolity państwowy porządek Otóż Unia Europejska wprowadza takie zasady, które są właśnie w nauce społecznej kościoła określone jako pewnego rodzaju podmiotowość dla wszystkich społeczności od tych najmniejszych lokalnych przez regionalne właśnie państwowe po Unię Europejską w to właśnie albo proszę powiedzieć no bo pewnie właśnie wracam do Dobrzynia już do początku, składając ten wniosek o członkostwo w ich teraz mając doświadczenie z 13 lat w unii oraz mając świadomość tych kryzysów, które przez Europę się przed toczyły niektóre jeszcze trwają przecież za 4 dni ciągle wracamy do tego będą złożone dokumenty o o in o brexicie, a więc, o co tu dużo mówić bardzo poważne kryzys dla Unii Europejskiej w dużych jak ja jak pan patrzy jak cała Unia Europejska i Polska w unii, którą pan sobie marzył, podpisując ten wniosek o o członkostwo i taka, jaka ona powinna to być, uwzględniając jej wszystkie słabości, które wyszły jak jak pan by ją widział w moim przekonaniu warto jeszcze to do tej zasady subsydiarności, która rozdziela właściwie kompetencji, bo skąd takie, których nawet Unia nie jest w stanie udźwignąć tak np. polityka klimatyczna, ale n p . jeżeli chodzi o jednolity rynek i powietrzne przykładem konkretnym takim dla dla ludzi zniesienie roamingu między państwowego to jest też bardzo korzystne dla mieszkańców Europy to było bardzo dobre, czyli Unia tutaj matą swoją przestrzeń do takiego jeszcze większego doskonalenia, ale z drugiej strony nie powinna się wtrącać właśnie w detale, bo to może być irytujące ze względów kulturowych zwyczajów pewnej tradycji nie nie powinna się wtrącać w szczegóły, jeżeli chodzi natomiast standardy techniczne rynkowe to jak najbardziej jest wielkie pole do RODO do działania i do poszerzenia Unii przykład Brytyjczyków pokazuje jak taka powierzchowna demagogia może doprowadzić do katastrofalnej życiowych konsekwencji, bo przypuszczam że, gdyby dziś powtórzono referendum to wyszłoby 70 % pewnie do 30 za pozostaniem w unii Europejskiej zresztą tam jesteś taki zabawny element, bo Brytyjczycy zrealizowali referendum jest imieniem wychodzimy z Unii, bo u nas ograniczajmy teraz będziemy tak tacy suwerennie, ale potem się obracają i mówią do Szkotów do Irlandczyków i nie nie odchodź z dnia choć, kiedy my będziemy razem zwami działacz zostańcie razem z nami, a Szkoci czy Irlandczycy mogą powiedzieć nie da nam się nie podoba wasza decyzja zostajemy w unii Europejskiej to są to są te dylematy takie bardzo praktycznej w moim przekonaniu to co Polska wnosiła na początku w to ta mistyka Solidarność znaczy 1 z drugim wspólnie to było to powiedzenie właśnie naszego papieża 1 drugiego brzemiona noście to była ta mistyka Solidarności, że Polska była symbolem tej przestrzeni takiego porozumienia dogadywania się rewolucyjnych zmian w UE, a teraz myśmy zupełnie stracili to, że to miejsce na rzecz takiego symbolu wątpliwości wokół miłości bardziej sprawy osobiste tanieją jakieś wielkie narodowe interesy to w moim przekonaniu właśnie przywrócenie tej Solidarności w unii Europejskiej też byłoby tutaj bardzo bardzo potrzebne, jeżeli mówimy o takim całościowym spojrzeniu w kałuży 3 słów właśnie wspomniane wcześniej braterstwo, czyli poszanowanie każdej godności każdego uczestnika każdego podmiotu, ale też oczekiwanie, że tak jak w rodzinie brat siostra się muszą zaangażować nie jest także, że będzie ich też nosił na rynkach jak oni będą tylko się do ich wykrzykiwali i wygłaszali żądania po drugie to jest właśnie zasada subsydiarności, a więc nie skonfliktowani Unii z krajami członkowskimi czy z samorządami tylko właściwie przydzielenie zadań są takie zadanie, które na poziomie Unii się bardzo dobrze realizuje takie, które na poziomie krajów bank oferuje takie, które lokalnie i trzeci element to jest właśnie Solidarność, czyli przywrócenie tych relacji, że zaczynamy ze sobą rozmawiać na serio ani nie bawić się jakieś takie zagrywki, że kto komu bardziej dokopie publicznie bardziej widowiskowo go tam sponiewierany to w moim przekonaniu nie jest dobra droga dla Unii jest braterstwo subsydiarność Solidarność to są te 3 odniesienia, które myślę, że powinny nam bardzo towarzyszyć no i tak już na koniec chyba jednak jednolitość, bo niezależnie od tego, że tych prędkości zawsze było wiele jej i t d . no to chcielibyśmy chyba jednak widzieć tę wspólnotę jednolitą jak wie może on to jest ciekawe, bo ja się zastanawiałem nad takim przesłaniem strażackim w jedności siła nie i jak w jedności siła jak to wszystko jest tak różnorodne okazało się, że jest 1 bardzo prosty klucz, jeżeli zachowujemy godność każdego z uczestników to znaczy każdy może zachować swoją odmienność, ale nawzajem się szanujemy to rzeczywiście w tej jedności może być siła i myślę, że to jest też ciekawe spojrzenie na Unię Europejską, że szacunek dla tej różnorodności, ale w taki sposób, żebyśmy potrafili się nawzajem dobrze komunikować szanować współpraca z rękawa to bardzo dziękuję Waldemar Pawlak był gościem popołudnia biografem, a za chwilę informacje po nich raport gospodarczy Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Tomasz Kopka realizowaną wczoraj do usłyszenia o 1640 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA