REKLAMA

Jedność czy dezintegracja? O przyszłości Unii Europejskiej rozmawiali Maciej Zakrocki, dr Marcin Kędzierski i Agnieszka Lichnerowicz

Światopodgląd
Data emisji:
2017-03-24 15:40
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Czas trwania:
20:10 min.
Udostępnij:

Co znajduje się w deklaracji rzymskiej? Czy Unię czeka podział pomiędzy Europą Zachodnią i Wchodnią? Co stanie się z rynkiem wewnętrznym Unii i czy UE poradzi sobie z kryzysem migracyjnym? Na te pytania próbowali odpowiedziedź Agnieszka Lichnerowicz i jej goście: Maciej Zakrocki i dr Marcin Kędzierski.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
projekt euro 260 lat w unii Europejskiej Agnieszka Lichnerowicz ze mną w studiu Maciej Zakrocki telewizja poznać TOK FM właśnie trochę za wcześnie tutaj gmach i Maciej wsiadł do studia jego program co się stało za godzinę już poziom powiedzieć, kto będzie pan senator Jan Maria Jackowski dokładnie, ale jeszcze to dopiero za godzinę, dlatego że teraz z Maciejem chciałbym porozmawiać o jutrzejszym szczycie w Rzymie i o kryzysach czy w poszukiwaniach Unii Europejskiej w ogóle Rozwiń » w dołączą do nas w naszych studiów i Krakowie dr Marcin Kędzierski z uniwersytetu ekonomicznego w Krakowie też z centrum analiz klubu Jagiellońskiego dzień dobry sygnał, że państwo też od razu panów i słuchaczy zachęcam do wysłuchania będziemy jeszcze emitować fragmenty opinii ludzi mamy taką aplikację mikrofon Radia TOK FM i od kilku dni zachęcamy słuchaczy, żeby nam się dzielili swoimi opiniami odczuciami na temat Unii Europejskiej do zdania są różne od sił po euro entuzjastycznych takich federacyjnych pół po po krytycznej sceptyczna, więc kolejna porcja opinii teraz ZUS do wysłuchania w co my mamy problem, ale to w takim razie zaraz się proszą zamieszanie zaraz do lutego wrócimy dobrze i czasochłonne dr Marcin Kędzierski w naszym studiu w swoim Krakowie tu w Warszawie Maciej Zakrocki, a więc jutro na szczycie MF Rzymian w szczycie rocznicowym ma zostać przyjęta deklaracja premier Beata Szydło najpierw są tak długo nikt łącznie, jeżeli mogę mówić o tym, że, jeżeli nie zostaną polskie postulaty spełnione to ona tej deklaracji nie podpisze wraz z ostatniej wypowiedzi są takie że, że ją podpisze, dlatego że polskie warunki zostały spełnione część ekspertów od początku zwraca uwagę, że te kwestie, które podnosi, a premier Szydło tak naprawdę już są też deklaracja co najmniej kilku dni i że mpi zapowiedzi miały bardziej charakter czy miały było bardziej skierowane do wewnątrz, żeby pokazać te bojową postawę polskiego rządu, a więc być może zwrócę się dr Marcina Kędzierskiego z Ewą byłby jednak tak skomentował faktycznie treść deklaracji rzymskiej wsiami z tych informacji co dzisiaj posiadamy realizuje to oczekiwania to premier Szydło przedstawiła bowiem wczoraj w wywiadzie natomiast ja muszę zwrócić uwagę na inny element starciem z niedzieli fundamentalnymi zasadami Unii Europejskiej są zasady państwa prawa subsydiarności Solidarności to w tej deklaracji rocznicowej naszej walucie Unii te 2 pierwsze się znajdują coraz to Solidarność są jest gorzej, dlatego że ta deklaracja jest mocno południowo Centre czy na jaw w jakiej mierze realizuje te ustalenia zostały poczynione podczas szczytu wersalskiego 6 marca, gdzie spotkali się przypomnę przywódcy Niemiec Francji Hiszpanii Włoch i ta deklaracja warszawska też ona w praktyce nie znajduje swojego bezpośredniego odzwierciedlenia w treść deklaracji rzymskiej, ale można podejrzewać, że Unia Europejska w najbliższych miesiącach będzie szła raczej w kierunku deklaracji Wersalskiej w Katarze czy masz szansę mówi pan do mnie doc. Ryszard ma pan namyśli to, żeby biskup mróz byłyby większą przychylność dla wielu prędkości dla tej koncepcji tak to efekt może troszkę inaczej chodzi o to, że Francja Włochy od wielu wielu miesięcy posłował trwaniu Unii transferów, czyli wprowadzenie płatności kompensacyjnego ze strony Berlina w zamian za koszty wynikające z członkostwa w strefie euro nieco inny nie chciał się zgodzić, ponieważ chciał utrzymać politykę spójności dla państ w Europy Środkowo-Wschodniej i wydaje się, że ze względu na po pierwsze, pogorszenie relacji Berlina z Waszyngtonem z Pekinem po drugie z powodu pojawienia się Martina Schulza i po trzecie z powodu realnego ryzyka rozpadu strefy euro i zwycięstwa kandydata kandydatki patrz foto radar do Narodowego we Francji Niemcy przychylają się do postulatów południa, żeby uratować strefę euro, a odbędzie się kosztem prawdopodobnie polityki spójności i tutaj, jeżeli mówimy, o ile znaleźli wielką galę pierwszym tak zdarzyć solidarnościowe tak oczywiście na oddech o tej samej rady Europy zachodniej Europy zachodniej taki wzrost masy bez czekał pan bez tego punktu, że czasami przepraszam, bo ja Lu może ja tak to odbieram mam wrażenie, że Solidarność to jest jak jest z nami nie, ale w jak ja podkreślam to nie chodzi o to co jest stawką jest dobry człowiek zły tylko gdy w razie mowa o Solidarności, by Niemiec z państwami południa to jest Korzec Solidarności Niemiec państwem naszego regionu czy Unii spać sama jak na razie wąż ten czas jakby pan powtórzy, dlaczego to jest kosztem 1 z naszym, dlatego że wstęp na to wygląda na to miały w ofertach odpowiedzą na to wygląda, że Niemcy potwierdzą poświęcą polityka spójności na rzecz Unii transferów i możliwe wykorzystanie już w tej drugiej części obecnego budżetu to znaczy, kiedy będziemy dokonali rewizji po wystąpieniu Wielkiej Brytanii i zmniejszeniu budżetu to składkę brytyjską już już może może zmierzyć się fundusz spójności na rzecz tych państ w południowo europejskich, a prawdopodobnie nowej perspektywy finansowej te środki wraz ze Wschodu została przekazana nic nie to było dr Marcin Kędzierski tutaj w studio w Warszawie Maciej Zakrocki dni Wronek czy mogę się odnieść jeszcze do tego, o czym mówi dr Kędzierski albo zwrócić uwagę w co ma coś innego co jest jeszcze ważne TL to znaczy ja powiem tak troszkę byłem na innym skonfundowany tym co usłyszałem najpierw wydawało się, że będzie mówić o deklaracji rzymskiej wydaje się, że pan doktor poszedł już dalej tak co będzie później, bo oczywiście w deklaracji rzymskiej niż Solidarności Niemców z państwami południa nie będzie prawda jest zbyt ogólna szczerze powiedziane, ale jakaś ma być na sześćdziesiąte urodziny to jeszcze w sytuacji, kiedy właśnie wiemy że, chociaż byli też ze strony Polski czy Grecji były złe sygnały, że jakiś element tej deklaracji mogą to być trudniejsze do zaakceptowania trudno jednak wniosku jest wyobrazić, że z powodu takiej rocznicy czy takich urodzin spotykają się Unia Europejska i gdzieś tam pokazuje, że jednak nie jest w stanie choćby nawet w 2 takich deklaracji wspólnie podpisanie wniosku o dr Kędzierski z moich wątek to towary w skupmy się na chwilę na nim o tym jak taki obawa o numerze pod prąd te fundusze, które wpłynęły w ramach polityki spójności do Polski mogłoby się zmniejszy co ma już funkcjonuje od jakiegoś czasu niektórzy wiążą to właśnie z również z mierzy mogę z zachowaniem czy politykom polskiego rządu nie ma też odnosić do do takiego zagrożenia czy ja byłem tak możesz się w ostatnim czasie przypominamy sobie jak to było na to ja chcę powiedzieć jak Polska wchodziła do Unii Europejskiej 2004 roku zdobyło wiadomo, że Hiszpania stracił fundusz spójności, a jednak nie była przeciwko polskiemu członkostwo ma, więc jeżeli mamy się odnosić do tej Solidarności to o tej Solidarności w kontekście historycznym czy warto pamiętać, a druga rzecz to jest taka, że niesie wydaje, że mieliśmy trochę czasu szkoda, że go nie wykorzystaliśmy, żeby właśnie obchodzić odłączenia wartości integracji Europejskiej w kontekście pieniędzy, które dostajemy z Unii, bo im dłużej będziemy utrzymywać przeświadczenie, że Unia Europejska to bankomat jak mówił Jan Kułakowski nasionach, mówi że tak myślę no, żeby tak szybko jak się okaże, że pieniędzy jest mniej Unia Europejska przestanie się podobać EADS największa groźba taka chyba przed nami przed nami jest, więc ja bym na tym w tym momencie, kiedy właśnie te rzeczy nie są nie są nie są przesądzone w UE, ale już bym starał się odchodzić od myślenia w kontekście Polką i łączności z europejskich 3 mecze będziemy mieli więcej kasy czy będziemy mieli mniej kasy do tego ludzi marzą o możliwej Maciej Zakrocki głos, bo położyć bardzo ważnej w mojej perspektywy również czyni tego, dlaczego my chcemy być Unii Europejskiej co nas spaja i do tego pytania zaraz wrócimy, ale teraz obiecane byłyby fragmenty 2 opinie słuchaczy nadzień dobry odnośnie dzisiejszej audycji salon do Unii dla siebie zlecenie oczywiście dla mnie to nie podlega żadnej dyskusji pojawił się pojawiło się bardzo wiele swobód wolność przepływu kapitału swoboda gospodarcza wolność podróżowania słowo rozwiązano w opracowaniu z dowolnie wybranym kraju to są te plusy jednak zauważam pewne malutkie jeszcze niuanse z malutkim minusem w takich drobiazgach brakuje moim zdaniem unifikacji mówi tutaj n p . o dostępie do internetu nagrody jest w takiej sytuacji, że mam wykupiony stały internet mobilny z Anglii i proszę sobie wyobrazić żyją z tego nie mogli korzystać po przekroczeniu granicy po wyjechaniu z Wielkiej Brytanii, czyli np. właśnie w Polsce to te drobiazgi, które dotykają nas na co dzień też również powinny zostać poprawione poprawiony zniesiono tę barierę wiele takich takich drobnych rzeczy nie chociażby sprawa związana z parkowaniem samochodów ciężarowych w wielkiej Brytanii parkingi są płatne w Polsce nie we Francji nie wolno np. kierowcy zatrzymać się na dłużej niż podaje, że 24 godziny na osobę na rzecz regulacji, że może ktoś z innych dziedzin też coś może podpowiedzieć, ale wiem, że na pewno występują bariery Unia Europejska to coś co Polsce w ostatnich dziesięcioleciach przydarzyło się najlepszego jeszcze nigdy nie byliśmy tak bezpieczniej jeszcze nigdy nie mieliśmy takich możliwości jeszcze nigdy od nikogo nie byliśmy dostaliśmy tak wiele jako do Unii Europejskiej uważam, że powinniśmy z Unią Europejską integrować się dziś jeszcze bardziej jak najszybciej jest dla nas bardzo ważne dla nas dla następnych pokoleń tylko bycie w unii Europejskiej pozwoli nam na spokojny zrównoważony rozwój musimy pilnować my jako obywatele, aby nikt nie wpadł na pomysł, aby zaciągnąć hamulec ręczny tej dalszej integracji tak jest moim zdaniem bardzo dziękujemy słuchaczom za głosy te akurat realne decyzje o trochę tak wyszło arbitralnie dobierał, więc proszę również pisać o tym co państwa w holu Unii w skórze może nas wkurza mnie na siłę, ale więcej proszę co dzień korzystać z obligacji mikrofon Radia TOK FM, żeby tam nie było specjalnie zapewniam, że słuchacze dr Marcin Kędzierski w naszym studiu w Krakowie już po informacjach oddam panu głos w Warszawie Maciej Zakrocki po informacje wracamy mówi Agnieszka Lichnerowicz w studiu Maciej Zakrocki TVP i TOK FM trochę za wcześnie program co się stało już za 30 kilka minut, ale Maciej Zakrocki teraz jest gościem Światopodglądu w Krakowie dr Marcin Kędzierski z uniwersytetu ekonomicznego centrum analiz klubu Jagiellońskiego panie doktorze teraz pomodlę głosem inny blok przed nowymi informacjami dyskusja poszła w kierunku trasy skierowano też tam przez Macieja Zakrockiego dopytania oto co jest w co nas łączy w unii są nas wszystkich łączy co Polaków nas łączy z Unią co jest dla nas mniej ważne jak bardzo powinniśmy poszukiwać miękkich takich wątków i spoi w poza nazwiemy niematerialnymi czy jednak Unia Europejska dla pana to jest po prostu ułatwienia handlowe wymiana dóbr lub jak wspólny rynek jednolity ma dla mnie ekonomistę przede wszystkim kwestie gospodarcze odgrywają kluczową rolę natomiast, ale tylko na to jestem Polakiem w wrócimy do tego wątku, który pan Bartosz Zabrocki poruszyć kwestię polityki spójności faktycznie powinniśmy umierać za te Ka każdy eurocent wkrótce trafia do dna nad Wisłę ja zgadzam się, że to nie nie można zrobić fetysz ze środków europejskich ja też przed dodruk to postulowałem, że Polska dobrowolnie zadeklarowała możliwość rezygnacji z po spodniej części środków polityki spójności w imię partnerstwa z Niemcami, kiedy jeszcze ta opcja bliższego par co więcej była możliwa, kiedy była taka Wola po stronie Berlina jedzie taki może i możliwości nie ma od ostatnich zmianach w tym czym przemian to wygląda natomiast tu nie chodzi tylko polityka spójności w tym głosie ze strony słuchaczy, które były przez tereny przed przed przerwą pod bardzo wyraźnie, że to co najważniejsze dla Polaków to jest możliwość przemieszczania się też możliwość pracy na dobrych warunkach także w innych państwach Unii od razu, że to akurat w tych głosach, bo w innych oprócz głosów krytycznych łaskawie zwrócą uwagę na to, że dużo mowy jednak bezpieczeństwo i pokoju tak, ale ten element dotyczący rynku wewnętrznego bardzo ważne, jeżeli ograniczymy politykę spójności i zrobimy sobie Unię wielu prędkości skąpstwo skoncentrowaną wokół strefy euro to kolejnym krokiem jest ograniczenie rynku wewnętrznego i to może już Polska bardzo mocno uderzyć tą będzie, gdyby stworzyło pewną przepaść między Europą zachodnią Europą wschodnią i to będzie miało także po na bezpieczeństwo niezależnie od tego czy we Francji wygra kandydatka koszmarne pan czy wygra Emmanuel matką to dla Europy wschodniej na pedał dla Europy Środkowej będzie bardzo niebezpieczny sygnał, bo każda każdy podział Europy na zachód i na wschód jest dla naszego regionu niebezpieczne, zwłaszcza w sytuacji, gdy mamy takie spore zagrożenie ze strony Rosji ale gdzie przy rondzie zerowa, ale gdzieś, gdzie pan widzi ten to zagrożenie tego obyć bez podziału tak lub w Bobo z tego co słyszymy na lepszy nie ma żadnego oficjalnego dokumentu, z którego wynikało w że, że tak ma być, a nawet w tej deklaracji, choć wymierzona tylko deklaracjami na dodatek trochę skrojoną na na jak mówiłam sześćdziesiąte urodziny podkreśla, że jedność jest koniecznością jest wyborem, że Unia umrze rzeczywiście powinna być ona tą wspólną przyszłością i jest niepodzielna to też się znalazł, ale będziemy działać, kiedy to potrzebne z różnym tempem in Alessandro del Sol, a są udzielane przez zaraz też tak działamy prawda, bo właśnie jedni są w tym drudzy nie są jedni weszli Schengen drudzy nie wyśpi się go już nie mówiąc o tym, że od aut były od samego początku integracji okręgach integracji mówił Jacques Delors dawno temu no to to wszystko powstała opowieść dla wrocławian to prawda Unia już od paru lat z Wiśni od parunastu jest Unią wielu prędkości tylko wciąż to jeszcze funkcjonuje w ma we w ramach w miarę jednolitego tworu politycznego i zmiany obserwujemy w ostatnich tygodniach, ale w 2 z tak nas samych wracamy, choć za rok za 2 lat 3 jedno jednak będą prowadziły do bardzo silny dezintegracji, jakbym powrócił do początków uniach jak ulał zaczęła ratować deklaracji Schumana i i Robert Schuman jako w nocy z Unii Europejskiej doskonale sobie zdawać sprawę z faktu, że i w kwestii wartości kwestie aksjologiczne, ale nie połączą Europejczyków Europejczyków połączą interes i że to wszystkim będzie się opłacać i dzisiaj to jest pytanie o to czy to się Europejczykom opłaca i dzisiaj integracja w takim kształcie, jaki jest się nie opłacani Francuzom, iż nie opłaca dzisiaj Niemcom ciekawe, bo dziś rano prezydent Kwaśniewski mówił tutaj w poranku Radia TOK FM, że on ostrzegał, bo z jego rozmów spotkań wynika, że co najwyżej Lotto rośnie zniecierpliwienie naszym regionem i może nawet taki żal, że to rozszerzenie zaszkodziła w tym sensie że, gdzie jest główny problem możliwe, że to my mamy Polski rząd jak był chciałby zrobić ten krok wstecz czy duża część jakaś część Polaków, ale niekoniecznie wszyscy w unii i stąd może wynikają te prędkości 2 im też miałam wrażenie, że tak naprawdę decyzja o tym, że Niemcy poniosły Unii transferów są ratować strefę euro z logo polskiej należna możemy pójść strategia robienia rabanu możemy siedzieć cicho nie ma większego wpływu, więc myślę, że to co jest ważne to jest to, że faktycznie rośnie nieufność naszego regionu mogą spać z Europy zachodniej tego, że one chcą nas zdradzili chińscy naszego regionu, bo jednak jesteśmy bardzo podzieleni tutaj w Polsce to nie tylko to prawda natomiast z drugiej strony też po stronie państw zachodniej jest takie przekonanie o braku ufności chcieli ten, ale ta nieufność rośnie z 2 stron jadało niestety może rozsadzić Unię datą i wschodnią zachodnią część notują każda zdrowa zagadkę pewien niemiecki polityk znany zresztą skądinąd Wolfgang Schäuble przedstawił projekt tzw. jądra Europy zakładającego zbudowanie silnej pogłębionej integracji między wybranymi państwami, do którego inne miały dopiero dążyć, pozostając w luźniejszej formule integracyjnej z wiadrem a kiedy rząd przedstawił w 1910 trzecie Cannes Europa w Drammen w prawo w no, więc ja się pytam jak się ten kawałek, który zaprezentowałem różnic w stosunku do tego co jest deklaracji rzymskiej pisano dzisiaj może będzie może niektórzy trochę szybciej niektórzy jak będą chcieli to dołączą także to jest dokładnie to samo co było wypowiedziane już 90 trzecim roku nadal słowa to jedno, a poza tym słowami stoi to drugi pakiet deklaracji Schäublego wówczas taka Wola była taka woda się parę miesięcy temu było, żeby tworzyć Unię umorzyć Unia w wielu prędkości w oparciu o status quo to co mamy dzisiaj, czyli mamy fundusz spójności mamy swobodę przepływu mamy rynek wewnętrzny dorosły nie do prędkości tak jak dzisiaj ona wyglądaj tak jak i opadowe nie będzie wymagała za rok za 2 Torres Unia bez tego status quo i to jest Unia bez tego rynku wewnętrznego, więc mówimy używamy tych samych pojęć, ale pod tymi samymi pojęciami ktoś jednak inne sygnatur, chociaż są to przypuszczenia ktoś jest to ja na chwilę zawiesza te dyskusje, bo już na koniec album droga ominie mnie nie wspomnieć o tym, a nawet nie powiedzieć o tym, gdybym kilka dni przed szczytem wczoraj organizacja pozarządowa alarmuje, że po ponad 200 migrantów mogło zostać utonąć umów, próbując uciec libido Europy w Pentagonie oni nie wiedzą jeszcze to jest hiszpańska organizacja Laura Lane ZAK, dlatego że na razie wydobyli 5 ciał, ale takie są szacunki co się dzieje z 1 strony spory opór wewnątrz Unii, chociaż to Unia jest podzielona, a z drugiej strony takie dramaty, na które my patrzymy i to pozostaje głównym problemem, a Maciej Zakrocki zwracam się do ciebie czy to jak leciutko, bo chciałbym być gościnny wobec naszych przyjaciół z Krakowa powiem tylko, tyle że nową modną na Boże Święty no to jest rzeczywiście olbrzymi dramat znamy wszyscy jego przyczyny, ale też wiemy jak ogromne jest opór w wielu państwach europejskich jakąś przyczyna nawet do tych starych państ w unijnych do wzrostu właśnie tam po usiłuje w sile co tych ugrupowań i EBI to jest problem dla rządów, bo one muszą jednocześnie słuchać ludzi swoich wyborców prowadzi jak z nimi dialog, a jednocześnie lobby Fiat Group on działać na rzecz pomocy dla tych ludzi widziało się zgodzić ja mam wrażenie, że realnie nie mierzą się z tymi 2 problemami tylko bardziej zajmują tu i teraz rozgrywką polityczną niż próbą zmierzenia się z tymi 2 wezwaniami pełna zgoda BOŚ uważam, że w kwestii migracyjnej to rządy wielu sprawach zaniedbują różne rzeczy, a winna jest Unia Europejska nożyka, aby zmiany w wale w bardzo krótko dr Marcin Kędzierski ostatnie słowo ma tutaj chciałoby się większej Solidarności polskiego rządu z tymi państwami, które mają problem jej wydaje się, że ta deklaracja kłopot z polskiego kościoła, że jest za nas zainteresować tym, żeby pomóc imigrantom może przyjąć imigrantów do Polski, gdyby rząd nad tą dobrą wolę stron polskiego kościoła i dalej część polskiego społeczeństwa przystał mielibyśmy także polityczne większa siła oddziaływania na naszych partnerów w unii bardzo dziękuję dr Marcin Kędzierski z uniwersytetu ekonomicznego w Krakowie centrum się rano pozdrawiam centrum analiz Millennium Jagiellońskiego, bo państwo goszczą w Krakowie tu w studiu Maciej Zakrocki GL TVP TOK FM wrócił już za 20 kilka minut to co się stało informacje mamy wrócimy do innej rozmowy o Białorusi Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!