REKLAMA

Czy Puszcza Białowieska wymaga ingerencji człowieka? Mówią Adam Bohdan i dr Bogdan Jaroszewicz

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2017-03-25 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
45:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska proszę państwa w tym tygodniu we wtorek w odbyła się w sejmie konferencję konferencja miała taki tytuł potrzeby natury czy Puszcza Białowieska wymaga ingerencji człowieka wydarzenie to objął swym patronatem wicemarszałek Sejmu z dr Stanisław Tyszka w czasie tej konferencji mieli swoje wystąpienia naukowca, ale nie tylko naukowcy byli obecni także przedstawiciele organizacji pozarządowych osoby, które interesują się tym co się dzieje Rozwiń » wpusty jej w naszym radiu już mogli państwo usłyszeli już 1 rozmowę na ten temat rozmowy z gośćmi, którzy właśnie mieli swoje referaty z panią z panem prof. Rafałem Kowalczykiem z Instytutu biologii ssaków Polskiej Akademii Nauk w Białowieży z panią Jolantą Szczypińską, która reprezentowała taką organizację właściwie nie mnie ze stroną nieformalną grupę lokalsi przeciwko wycince Puszczy Białowieskiej w ich wejście była 1 osoba w trakcie konferencji zabrała głos także pani prof. Małgorzata, ale połowa z pracowni palą onkologia, ale Archeo Botaniki bardzo to było ciekawe wystąpienie z katedry ekologii roślin wydział biologii fizyce gdańskiego bardzo, bo czeka w wystąpieniu mówiąc o tym jak to człowiek może zbadać wiek lasu i stwierdzić co tutaj było Iniesta lat temu nie 200 lat temu jest o wiele wiele dawki także po bardzo ciekawy Sabinie wyścig inauguruje je inauguruje je inna u źródeł jej istne kukły grające, inaugurując zjazd inaugurujący bardzo ciekawe wystąpienie inaugurujące miały siedzący vis-a-vis mnie aż widzimy właśnie jeszcze, korzystając z tego, że mamy puste sale konferencyjne ła w w sejmie w derbach dr Bogdan Jaroszewicz biolog z wykształcenia Leśnik karencja nieźle pan powiedział dialog doktoraty habilitacje, więc biologii w pewien pan reprezentuje wydział biologii Uniwersytetu Warszawskiego, a dokładniej rzecz biorąc do pracy pana miejsce pracy też stacja badawcza, którą Uniwersytet ma właśnie tam Białowieży nazywa się na białowieskie stacja Globo techniczna no i zaczął pan referatem Puszcza Białowieska konflikt Anno Domini 2017 z 22017 lat temu dziś powiedzieli Anno Domini 2016, by zaczął się trochę wcześniej w konflikt trwa i pewnym wyrazem tego było również to że, gdyby połowa gości na tej konferencji nie zjawiła, a mianowicie ci, którzy reprezentują stronę przeciwną ci, którzy by powiedzieli wyraźnie Puszcza Białowieska wymaga ingerencji człowieka w postaci takiej jak my ją widzimy będziemy wycinać drzewa dorodne drzewa jest chodnik będzie nam niszczył Puszcza Białowieska nie zjawili się przedstawiciele lasów państwowych nie zjawili się, by naukowcy, którzy w, których wypowiedzi na ten temat można znaleźć troszkę było strzelanie do 1 bramki prawda no niestety, ale pokazuje to, że strona przeciwna strona też odpowiada za eksploatację Puszczy nie tylko nie chce wysłuchać naszego głosu i nie dopuszcza do wymiany poglądów, ale też, jeżeli jest zapraszana nie jest zainteresowana również podjęcie takiego dialogu z uzupełni takiego słowa w to rzeczy się zabawie adwokata diabła, że woli druga strona, by ostro zareagowała eksploatacja eksploatacja nie mówimy nie eksploatujemy my French jej troszczymy się te wszystkie nasze działania wynikają z naszej troski o Puszczę Białowieską z gazem jestem gotów przyznać rację takiemu stanowisku pod warunkiem, że nie mówimy o Puszczy Białowieskiej to znaczy Leśnik jest zawodem, który ma hodować las ma go użytkować ma trzeba wycinać siedzę na drewnianym krześle używamy papieru i ja doceniam to czy potrzebujemy drewna i mamy w Polsce miliony hektarów lasów, które zostały posadzone na gruntach porolnych, które są lasami wtórnymi, które są lasami stworzonymi rzeczywiście przez człowieka i to jest miejsce, gdzie powinniśmy to drewno pozyskiwać w takich ilościach są potrzeby dla gospodarki ale gdy adwokat diabła, chociaż może tutaj niedokładnie wyrazie to zdanie, które się pojawia tak naprawdę to nie o to chodzi my musimy pozyskiwać drewno z tej Puszczy Białowieskiej nam chodzi oto bowiem ci, którzy mówią trzeba ingerować, by ta pustka nie zanikła, aby te wszystkie drzewa prawda na nie zostały zniszczone przez kornika, bo ludzkość, kiedy instytucje chroniące przyrodę międzynarodowe, by wręczyć oczekują od nas tego my wychodzimy naprzeci w tym oczekiwaniom słyszałem o takiej wersji księgi Genesis, która mówi, że pan Bóg najpierw stworzył Leśnika Leśnik posadził nas pozwolę sobie nie zgodzić z taką wersję dobrze, ale nie padły czy to słowo właśnie kwestia tego co najczęściej występuje w tych rozmowach rozmowach, ale ci są to monologi słowo kornik kornik palnik panie doktorze kornik jest w o wadę, który jest nierozłącznie związany z lasami, w których występuje świerk oczywiście, jeżeli mówimy o chodnik drukarz, bo gatunków szkodników jest wiele alkoholi paszowego kornika drukarza w tym chodzi o kornika drukarza i to jest element ekosystemów leśnych, w których występuje świadek świadek i chodnik jest taka nierozłączną parę 2 pada gatunków, które ewoluowały wspólnie od setek tysięcy lat od milionów lat i w lasach, które na to żona się naturalnymi prawami obserwuje się cykl cykl stóp kilkudziesięcioletni czy czasami dłuższy właśnie takich tras mamy zaburzenie naturalnych takich drzewostan świerkowy rozwija się przez to 100100 kilkadziesiąt lat później przychodzi suche lato czy przychodzi pożar, który osłabia drzewa jeśli ich nie zabija to osłabia właśnie świerka i następuje masowy na mnożenie się kornika drukarza on zabija stary drzewostan, a pod nim odnawiają się młode drzewa następuje naturalna regeneracja lasu tak działa przy zespole jest Leśnik PL pana koledzy po fachu czy też leśnicy twierdzą inaczej zaznacza niszcz zgodnie z tym cyklem, ale jednak wnioski wysuwają trochę odmienny, a mianowicie nie możemy pozwolić na tak inwazję kornika musimy wyciąć to co jest chore, by dochodzenie zaraziło to co jest zdrowe wydania pana słucham i teraz im wszystko co teraz mowy no dobrze, ale nad tamtym ktoś mówi zupełnie inaczej i tak zgadza się go znowu wracamy do miejsca tego sporu, czyli do Puszczy Białowieskiej Puszcza Białowieska nie jest zwykłym lasem gospodarczym to jest najlepiej zachowany las naturalny i tak jak mówiłem taśmy Stępnia i nie twierdzę, że Puszcza jest naturalne czy pierwotna, ale tak jak chronimy ruiny zamków, bo nie mamy nic lepszego mu tak samo powinniśmy chronić Puszczę, bo jest najbardziej naturalnym obiektem spośród tych obiektów leśnych, które jeszcze posiadamy i chodnik jest częścią tej przyrody jest elementem, który wręcz kształtuje środowisko leśne jej pozwala na rozwój różnych grup organizmów, które potrzebują np. dużo światła, które potrzebują dużo martwego drewna i tak długo jak już w ten cykl 100 do złomowania nie próbujemy włączyć ekonomicznych interesów człowieka ingerencja nie jest potrzebny natomiast, jeżeli mówimy o gospodarce leśnej to automatycznie przechodzimy na inne, gdyby właściwie innym lesie po prostu o innym miejscu, gdzie rosną drzewach tak tak jak najbardziej zespołu kornika drukarza tak jak wiele innych gatunków owadów określa się mianem szkodników to jest pojęcie, które w przyrodzie nie występują był kiedyś leśników mnie w programie powiedział to zmieńcie przepisy przepisy nakazują chronić drzewa przed szkodnikami i też tak rok temu jeszcze uważa, że przepisy usprawiedliwiają to co robią leśnicy w Puszczy Białowieskiej, ale w maju zeszłego roku pan dyrektor generalny lasów państwowych i 1 zarządzeniem ustanowił strefę referencyjną wielkości kilku tysięcy hektarów w Puszczy Białowieskiej kilka tysięcy hektarem drzewostanu wyłączył spod gospodarki leśnej jeśli może objąć takim prawem kilka tysięcy, dlaczego nie kilkadziesiąt jest powiedziane, że taki eksperyment tam druga strona krzyczy to my zrobimy taki eksperyment to jest ukłon w stronę w regionie, a ta druga strona nie krzyczą, bo taki eksperyment proszę mi wierzyć, a poza tym, jeżeli chcieliśmy robić taki eksperyment to najpier w należałoby usiąść przemyśleć przedyskutować, gdzie taką stawkę referencyjną umieścić, żeby ona była reprezentatywna w stosunku do tego co będzie robione poza nią tak często ten eksperyment z robiony był troszkę tak na pół zapór, ale wyszłyśmy od tego, że prawo leśnikom na co zezwala również nie zezwala okazuje się, że leśnicy mogą one wielu tysiącach hektarów nic nie robić w majestacie prawa Sadko pytam, dlaczego na 5000 ani na 53 bezradny jestem w sejmie rozmawiał z panem dr. Bogdanem Borusewiczem 1 z prelegentów na dzisiejszej konferencji dzisiejszej chwili mówi o wtorku potrzeby natury czy Puszcza Białowieska wymaga ingerencji człowieka organizatorzy to był idealny Danone dr Stanisław Kędzia i Radosław Ślusarczyk z pracowni na rzecz wszystkich istot ta konferencja była objęta patronatem wicemarszałka Sejmu pana Stanisława Tyszki za chwilkę wrócimy do naszej rozmowy Zabij mnie mój gość korzystamy tu z gościnności tych, którzy zarządzającym budynkiem jesteśmy w sejmie odbyła się konferencja, w której 1 z USA słupów, w której 1 z osób występujących był siedzący vis-a-vis mnie w pan dr Bogdan Jaroszewicz, który pracuje w stacji badawczej znajdujący się w Białowieży stacja badawcza Global tragiczna dokładnie w Kijowie z miasteckiego Botaniczna to jest stacja badawcza wydział biologii Uniwersytetu Warszawskiego, gdy pan taki dotyczył konflikt Anno Domini 2011 Dzeko znaczące konflikty jak na początku powiedział, że kontrwywiad pojawił się już trochę wcześniej, ale czytam jest permanentny konflikt to znaczy, że 5 lat temu 10 lat temu 1520 lat temu jej Stolat temu 200 lat temu oczywiście tutaj, by inne strony co innego chodziło o konflikt czy konflikt jest jakimś tam elementem życia społecznego natomiast jeśli chodzi o konflikt w Puszczy Białowieskiej to rzeczywiście jest to permanentny konflikt przez ostatnie 2030 lat, a konflikt o to jak z jak zarządzać puszczą wiejską jak i Unią gospodarować tak naprawdę można wyjść zaczął się z chwilą utworzenia zaczątków Białowieskiego parku Narodowego w 1921 roku pierwszy dyrektor Białowieskiego parku Narodowego prof. Paczkowski został zwolniony czy też odwołany ze stanowiska na podstawie raportu 1 z inspektorów leśnych drze w w parku Narodowym ma się też nazywał wtedy rezerwat mu, że w rezerwacie w mnożyły się chodniki i to zagraża Puszczy Białowieskiej, skąd my znamy prawda to jest powtórka z teraz po prawie 100 latach jej na dobrze, ale jednak nie trzeba specjalnie obserwatorem zauważy, że to w ciągu ostatnich 2 lat zaczęło się tyle mówić opuszcza UE, zwłaszcza w szczególności od momentu nowych sekt powiem osób decyzyjnych, czyli od zmiany od zmiany rządu tych, którzy mogą podejmować decyzje przed MTS był taki okres, bo ja pamiętam wspólne rozmowy Moyes prof. Maciejem Nowickim prawda, gdzie były próby SN było nawet dążenie do tego, by było referendum czy oddać możliwość wypowiedzenia społecznościom lokalnym czy czyta na poziomie ogólnopolskim nam egzystować chodzi o powiększenie rezerwat i t d. mówiło się pusty potem potem tylko ucichła, a c nie wiem, jaki taki kompromis był wypracowany no jak huknęło 2 lata temu tak huknęło poddano pod butem knutem taką odsłonę dość ostrego konfliktu też mieliśmy około roku 20082009, kiedy organizacje pozarządowe złożyły skargę do komisji Europejskiej w związku z naruszaniem przez się przez to, że gospodarka Leśna naruszała zasady, które pozwalały na zachowanie siedlisk natura owych wchodziło naruszenie przepisów związanych z naturą 2000 i właśnie około roku 20092010 organizacje pozarządowe zawarły z Ministerstwem Środowiska pewnego rodzaju kompromis, że wycofają to skarb w, jeżeli ministerstwo zmieni sposób gospodarowania w Puszczy Białowieskiej w wyniku tego wypracowano taki pewien kompromis, w którym lasy państwowe nadal gospodarowały w Puszczy z tym, że ograniczono poziom pozyskania do takiej wielkości, która mogłaby zaspokoić lokalne potrzeby na drewno opałowe drewno użytkowe organizacje pozarządowe na to przystały przestały protestować przestały wysyłać skargi aż do roku 201522 lata tego roku ten ptak moda na wzrost w 2015 ten konflikt był taki zawieszony w o to, żebym ja użyłem słowa kompromis, ale nikt z tego z tych sytuacji zachwycony nie był ani leśnicy nie byli zachwyceni, bo ograniczano opłacanie ich wizja gospodarowania w Puszczy Białowieskiej, a nie organizacje pozarządowe niebyły zachwycone, bo organizacje pozarządowe chciały więcej, ale było to jakieś takie rozwiązanie, które przynajmniej częściowo zadowalały obie strony dodaje przyszły nowe decyzje przyszła zmiana przyszła cel przekazać im idące, a mianowicie w rzędzie od liczby to konkretnie pozwolono wycinać więcej prawda, o czym przyszła gradacja kornika drukarza, czyli masowy na mnożeniu się kornika drukarza i w rugby o powstrzymanie tego namnażanie się przez nadleśnictwa przy czym Nadleśnictwo Białowieża wyczerpało w 2015 roku limit, który był przyznany na 10 lat limit wycinki i stąd w 2015 roku Nadleśnictwo Białowieża wystąpiło do ministra o zwiększenie ilości pozyskania czcimy zostało zrobione wszystko w tajemnicy, bo przypuszczam że, gdyby lasy, gdyby Nadleśnictwo wcześniej zaczęły rozmawiać z organizacjami pozarządowymi znowu być może dałoby się wypracować jakiś kompromis natomiast ta propozycja takiego zwiększenia wtedy było chyba od 56 × więcej niż normalnie było przewidziane do wycinki pojawiła się nagle już na poziomie konsultacji społecznych tam nie było czasu na negocjacje, ale coś, czego nie rozumiem kornik to świerk, a ja tu od czasu do czasu dostaje informację właśnie z organizacji pozarządowych, które alarmują dęby nad składem są wycinane stare dęby drzewostan stary i tu nie chodzi tutaj Oświęcim Bild am Sonntag tutaj zagościli ustanowiony w Kleczy MOL może wszyscy inaczej tu ujmijmy to ta degradacja i potrzeba i powstrzymania była na wskazywane jako powód ma ido tego zwiększenia limitu 10 Mn rzeczywiście ten zwiększony limit święcili przewidywał, że świat, kto będzie tam około 50 % pozyskanej pozyskanego drewna natomiast pozostałe 50 % to były inne gatunki, czyli ktoś, kto przygotowywał już szczegóły tego podwyższenia stwierdził, że no i Sopotu normalne porządne gospodarstwo leśne i stało się też tak trochę jak wtedy, gdy będzie los się odwołały do komisji Europejskiej czy zamiar znowu instytucje europejskie, a także i UNESCO dobrze mówię zaczęło się przyglądać temu teraz jesteśmy na czym stoimy wszystko jeśli chodzi o komisję Europejską do komisja przeprowadziła ataki dialog nazwijmy to na piśmie z Ministerstwem Środowiska, czyli zapytała o sytuacji wyraziła swoje zaniepokojenie otrzymała jakąś odpowiedź, która nie jest mi znana i wygląda na to, że komisja Europejska nie jest zadowolona z odpowiedzi, którą otrzymała byłą komisarz de la wiedział, że będą przystępować do kolejnych kroków prawnych, a UNESCO Puszcza Białowieska była wpisana jest wpisana na listę tacie iż, choć UNESCO to w ogóle obiekt światowego dziedzictwa w Puszczy Białowieskiej pojawił się w 1979 on obejmował tylko obszar ochrony ścisłej ówczesnego Białowieskiego parku Narodowego w roku 90 tym drugim po to, obiekt został rozszerzony na stronę białoruską, a w 2014 znowu nastąpiło rozszerzenie, ale i teraz granice obiektu światowego dziedzictwa obejmują całą Puszczę Białowieską całą po polskiej po białoruskiej strony i ten wniosek został przygotowany z inicjatywy lasów państwowych zostało współ przygotowany przez lasy państwowe i teraz ten konflikt jest czymś bardzo takim dziwnym, bo sami leśnicy sami przygotowali taki tymczasowy plan zarządzania obiektem sami przygotowali jego strefą wanien, a teraz łamią te swoje deklaracje my to oczywiście powoduje reakcję ze strony June Skoda pytanie przepraszam dostaliśmy mapę ze stepowaniem dostaliśmy informację, że w danej strefy nie będzie pozyskania drewna nawet w niedzielę proszę wytłumaczyć, skąd tu przytaczał przytacza odpowiedź 1 z osób czy może pan przypomnieć co by mnie leśniczy należne nadleśnictwem własnego źródła w realiów lat budżet dotyczyła konkretnie, czego właśnie wycinki w tej strefie UNESCO ktoś zadał pytanie dowodzi to były dziennikarz gazety wyborczej z Białegostoku w taki pan nadleśniczy stwierdził, że już Lesko, iż obiekt światowego dziedzictwa to jest tylko umowa cywilno prawna nowych niestety to nie jest prawdą, bo obiekt światowego dziedzictwa są ustanawiane na podstawie konwencji o ochronie dziedzictwa Przyrodniczego i kulturowego konwencji, którą Polska ratyfikowała w 1976 roku w związku z tym konwencja weszła do porządku prawnego naszego państwa tak stanowi nasza konstytucja, że ratyfikowane umowy międzynarodowe ratyfikowane konwencje stają się źródłem prawa obowiązują wszystkich również pana nadleśniczego czy można powiedzieć, że środowisko naukowe się podzieliło w tej kwestii mówi to, ponieważ zwykły człowiek słucha pana naukowca słucha drugiego naukowca przetarg jest patrzy się bać jak wreszcie może też, ale pan też jest leśnikiem na jej zwykły człowiek nie ma wiedzy, by był z tego wyciągnąć jakieś wnioski wykroczeń, gdzie po linii politycznej tego podziału natomiast to dno jest taki można powie, skąd w dowolny inny nie wiedzieć imają rację czy ci mają rację czy jesteś silny jest podział czy to jest także ci, którzy reprezentują pana poglądy to jest tylko mała wysepka w morzu tych co mówią ingerować lub odwrotnie czy myślę, że tu znowu należałoby wrócić do tego czym jest leśnictwo leśnictwo jest zarządzanie lasem w tym celu, żeby on był źródłem drewna i innych korzyści, więc też i nauki leśne mają na celu takie zabezpieczenie lasu przed różnymi czynnikami, żeby ten las produkował jak najwięcej tego drewna, żeby zabezpieczyć jego trwałości, ale tu trwałości są wymieniane niejako w pozwolenie tempo, żeby rosły 700 lat, ale że wycinamy las na świat po 100 latach jego sadzimy na nowo to zupełnie inne podejście i oczywiście ja jestem w stanie przyznać rację, że z ich punktu widzenia wychodzić sta wychodząc z takich przesłanek oczywiście należy ciągnąć, ale znowu Puszcza Białowieska nie jest lasem gospodarczym nie jest lasem, który myśmy posadzili to jest dziedzictwo wielu wieków ochrony, którą rozpoczęli już Jagiellonowie w piętnastym wieku to jest las, w którym rosną drzewostany niż sadzone przedstawia druga strona mówi o tym nie do końca nie do końca, bo cenię dziedzictwo przyrodnicze, owszem, trunek tak, ale wszystkim dziedzictwo kulturowe to człowiek tam wycina osadził wycięte obsadził wycinał wsadził w nas medal w ogóle mieć bardzo cieszymy, ale w przypadku Puszczy Białowieskiej i taka planowa gospodarka rodzinna pojawiła się dopiero po pierwszej wojny światowej, a będziemy w czasie pierwszej wojnie światowej mieliśmy do czynienia z taką rabunkową gospodarką leśną, gdzie Niemcy wycięto wycięli 4 , 51 000 000 m ³ drewna przez olbrzyma olbrzymia ilość bez jakiegoś planu natomiast wcześniej przed pierwszą wojną światową Puszcza była przede wszystkim wykorzystywana jako miejsce łowów Królewskich czy łowów carskich, a 19 min zlotego potrzebna była dla nas porządny las, czyli Puszcza tak i oczywiście jakieś tamą ilości tego drewna były wycinane natomiast w źródłach rosyjskich dziewiętnastego wieku jest wzmianka bodajże w dziele autora o nazwisku okienko w jest wzmianka, że eksperyment, ale nie gdzieś tam, w którym zakątku Puszczy posadzono mnie ileś tam lasu parę hektarów lasu to był eksperyment 19 wieku nic nie można mówić, że Puszcza była wycinana i sadzona, nawet jeżeli była wycinana to pozwalano, żeby przyroda sama się wygenerowała podejrzanie to jest zupełnie inny obraz bardzo panu dziękuję dziękuję panie doktorze, chyba że jest coś, a na koniec chce pan dodać, by wybrzmiało naprawdę mocno pchnął myślę, że jeżeli ma wy brzmieć mocno to hasło, które jest formułowane przez organizacje pozarządowe, czyli 100 % Puszczy Białowieskiej parkiem Narodowym na stulecie parku Ano, czyli w roku 2020 pierwszy i mam nadzieję, że da się w sprawie not Toma stop brzmią bardzo panu dziękuję dziękuję za handel ten Bogdan Jaroszewicz Białowieska stacja jego Botaniczna stacja jest stacją wydział biologii Uniwersytetu Warszawskiego jeszcze raz dziękuję dobry wieczór państwu ta audycja jest pokłosiem konferencji, która odbyła się w tym tygodniu we wtorek już we wtorek kilku prelegentów z tej konferencji było w naszym studio u kolegi Pawła Sulika AJA poniekąd kontynuuje temat konferencja czy Puszcza Białowieska wymaga ingerencji człowieka konkurent konferencja w sejmie w wydarzenie objął swym patronatem wicemarszałek Sejmu dr Stanisław Tyszka należy tylko ubolewać, że rozmawiałam z poprzednim gościem orze, bo do tego strzelanie do 1 bramki, jako że druga strona ta, która najprościej ujmując uważa, że Puszcza Białowieska wymaga stałej poważnej ingerencji człowieka po prostu nie przyjęła zaproszenia 1 z 4 lat nie zjawił się po prostu nikt z 1 z prelegentów Anna osób, które zabrały głos w czasie konferencji pomiędzy tych, którzy brali udział w dyskusji był pan Adam Bohdan Fundacja dzika Polska dzień dobry panu dzień dobry witam państwa tytuł Pańskiego wystąpienia te wyniki społecznego monitoringu zarządzania zasobami Puszczy Białowieskiej przez lasy państwowe to tajne kilometr czuć osobnika, który jak to określić w nie odczuwa to złe słowo chcę powiedzieć absolutnie osobnika, którego korzenie pochodzą z NGO-sów, czyli ktoś chce społecznie monitoruje, czyli sprawdza sprawdza kontroluje trochę to taka praca detektywa nie wiem czy państwo tymczasem jest bardzo nabrałem, gdy modne słowo, które opisują tego typu z pracą Watchdog no tak, ale wciąż gram polskiego dojechali 2 wielcy tego dekret pies węszy Bracha w akcie sługa polskiego no właśnie społeczny monitoring CCC co robić za dzika Polska co pan robi na czym polega na mocy ponad roku prowadzimy w Puszczy Białowieskiej leśne patrole, które zajmują się sprawdzaniem tego co robią leśnicy, gdzie wycinają drzewa jak intensywnie wycinają i tego drzewa wyjęte z Puszczy Białowieskiej oraz jakie gatunki drzew są wycinane sprawdzamy również na ile to co miłośnicy jest zgodne z obowiązującymi planami, czyli fanem żadnej ochrony natura 2000 oraz z planem urządzania lasu i te patrole są prowadzone przez fundację dzika Polska we współpracy z Greenpeace Made ja wam wychodzi w bok teraz właściwie tak rok temu wybuchła bomba będzie się o wiele więcej Wici na dzień teraz kontroluje cieczy to o wiele więcej to nie jest jeszcze więcej, a może to o wiele więcej jednak jest trochę mniej niż zapowiadano co, jakie wyniki to jestem dość skomplikowane trzeba powiedzieć się, żeby słuchacze zrozumieli, że Puszcza Białowieska jest zarządzana w oparciu o kilka różnych dokumentów 1 z dokumentów jest plan zadań ochronnych natura 2002 roku ma to miejsce plan urządzania lasu w trzecim takim obowiązującym dokumentem nie jest celem jest dokumentacja związana z torem z UNESCO jest obiektem światowego dziedzictwa ludzkości i nim tak, aby dopuszczać swoją różnych poziomach inne my sprawdzamy to zarządzanie w szczególności w kontekście obiektu i UNESCO oraz w kontekście planu zadań ochronnych natura 2000 nowych ludzi z naszego punktu widzenia za przejściem zadłużony na dodatek ten cel ten plan, który się pojawiły rok temu te zmiany, które łamały pewien kompromis był wypracowany, w który istniał przez kilka lat no to rozumiem, że generalnie konkluzja jest taka ERM plany urządzania lasu Ula Puszczy Białowieskiej te obowiązujące zostały zatwierdzone w 2012 roku w 2012 roku nie przekroczono tego średniego rocznego pozyskania natomiast w kolejnych latach pozyskaniem systematycznie wzrastało aż do 2015 roku, kiedy to Nadleśnictwo Białowieża w ciągu 4 lat zwróciło tyle drewna i upominawcze w ciągu całej dekady w ciągu 10 lat, czyli wyczerpało swą wyczerpał swój limit i po czym minister Szyszko podpisał tego nadleśnictwa aneks do planu urządzania lasu, które były zakłady wzajemne aneks do lidera z trenerem, który zakłada trzykrotne zwiększenie pozyskania drewna w tym okresie dziesięcioletnim do roku 2021, czyli za litr jest, że wyczerpaliśmy limit teoretycznie już nie powinniście zacząć tak dalej my tworzymy nowy dokument aneks, który dawał możliwość dalszego cięcia tak dokładnie i to jest Edyta to siedziało w Nadleśnictwie Białowieża i to bardzo zaniepokoiło właśnie June SKO to bardzo niepokoją komisję Europejską z tego też powodu została wysłana skarga i z tego też powodu komisja Europejska wszczęła procedurę ta procedura trwa trwa tak natomiast 2 pozostałe leśnictwa tego dziesięcioletniego lemingi limitu jeszcze nie wyczerpały, ale te są znacznie wyprzedzają też te średnie, by pozyskanie i obawiam się, że aneksowanie tych planów urządzania lasów lata 2 został Nadleśnictwo nastąpi w perspektywie dwóch-trzech kolejnych lat dzieli ale gdy pan mówi 3 × więcej od czego 3 × więcej rem 3 × 2 trzykrotność tego numeru zakładanego dziesięcioletniego pozyskana narzeka, że mieli wyciąć 6000 m ³ natomiast minister się zgodzić na 188  000 m, ale już 60 widzieliby jak wyczerpali limit, ale tak, bo to jeszcze mogą do 10120 tak dokładnie, a w ten sposób jest bowiem sposób jest pewien plan jest pewien limit szybko szybko tniemy prawda założeń plan dziesięcioletni wyczerpuje limit ma mówić nie martwimy się, bo mamy mieć czyste Portishead Nowy Targ Gierek Alex czeka dokładka do umowy takie, a zupełnie inne coś muszą, więc dostał ten układ, żeby móc udzielać więcej ich przed programem, który powiedział pan, że to co jest niepokojące to jest to, że wycina się coraz więcej dębu w Oleśnicy oraz ministrowi środowiska twierdzą, że nam te zabiegi, które są wykonywane w Puszczy Białowieskiej wynikają z planu zadań ochronnych natura 2000 wybrałem ten plan zakłada mniej jeśli mówimy o Siedliskach czasowych siedlisko grądowe, które zajmują w Puszczy największe powierzchnie zakłada ochronę czy sztorm promowanie domów i zwiększanie udziału dębów w tych drzewo w stanach Puszczy Białowieskiej natomiast w praktyce okazuje się, że to derby są jednak wycinane i Włosi kilka tygodni temu m. in. ujawniliśmy taką sytuację, kiedy wycięto prawie 100 dębów wiek wielu z nich przekraczał 10 lat, więc to jest coś co wiemy co jest ewidentnie sprzeczne z naturą 2000 na dodatek z ta wycinka miała miejsce w strefie UNESCO, która jest formalnie wyłączona z pozyskania, o czym jest jednak naruszenie prawa i zasady tak i sprawdzaliśmy na widoku pozyskanie z zeszłoroczne ISO kilku ostatnich lat się okazuje, że tych dębów jest wycinanych Mb po kilkaset metrów sześciennych czasami trendy to przekraczał 1000 m ³ drewna, czyli jeśli chodzi o zęby trzeba pomnożyć razy 2 przynajmniej raczyć tam kilka tysięcy domów w ciągu w ciągu roku głównym atak powodzian 12 powinny podlegać szczególnej ochronie nie powinien dziwić, ale i z tym zaraz, jeżeli coś takiego kryje się pan powiedział 2 tygodnie temu coś nadaje się do Mekki dalszy bieg w zgłosiliśmy sprawę ponadto poinformowano o tym, komisję Europejską i też uwzględnić ten fakt w naszym raporcie, który sporządziliśmy oraz kryteria UNESCO no właśnie minister co roku raportu biura UNESCO sposób zarządzania tym obiektem i co roku kłamie pisze, że żadnego pozyskania w strefach wyłączonych zużytkowania, ale nie ma natomiast w rzeczywistości to pozyskanie jest, więc całkiem intensywne około 30 % drewna pochodzi z czystej straty inna struktura jest formalnie wyłączona z pozyskania tego też sporządziliśmy wspólnie z nim na czas z organizacjami pozarządowymi raport taki sam raport kontra podroby z raportu ministra, w którym napisaliśmy, jakie stoją w rzeczywistości, ale co tak raport kontra raport czy gdyby słowo kontra słowo ono jedyne co może być dołączone zdjęcie prawda tak naprawdę lubię UNESCO miał dowody musiałby przejąć też komisja pójść ten teren i to zobaczy na własną krew rok temu właśnie mieliśmy z takich delegatów, którzy są emisje z międzynarodowej Unii ochrony przyrody strażacy, ale zostali właśnie wysłany zostanie na skok wzwyż zobaczyli potwierdzi ulgę w swoim raporcie limit jest będzie taka potrzeba to co się stanie też taką delegację gościć również w tym roku ale jakie konsekwencje mogą podjąć ci, którzy decydują, którzy wycinają, bo to ujęcie w raporcie co do specjalnie nie boli, że jego poziomie w raporcie no bo jakie konsekwencje realne jego siły nacisku mają UNESCO, ale może umieścić w Puszczy na liście obszarów, które są zagrożone, które co, do których zachodzi ryzyko, że mogą być zostać skreślony z listy UNESCO, a to byłby bez wątpienia Denon takim liczeniu policzek wizerunkowo nie bardzo niekorzystne wizerunkowo ministra środowiska natomiast ich miasto nie ma aż tak konkretne narzędzie komisja Europejska, która Londyn tak jak wspomniałem uruchomiła procedurę do pozwu trwale kilka mam 2 tygodnie temu komisarz środowiska wysłało list do ministra środowiska, w którym wyraził w wyraźne ciemne oczekiwanie, że minister środowiska przestanie pozyskiwać drewno w Puszczy Białowieskiej Boba na konferencji wysłuchał w walnym głosów, jaki pana refleksje na metę tak gorąco to styl całkiem optymistyczne, ponieważ to był pierwszy chyba tak merytoryczne spotkanie w sejmie dotyczące Puszczy Białowieskiej do tej pory jednak tutaj pierwszeństwo miał minister Szyszko z Rennes z leśnikami Willis re my zwolennikami liczy na Puszczy Białowieskiej myślę, że już było bardzo nam zbyt tanie Jóźwiak z logo i pójdzie ten przekaz prawda obaleniem jest też Kociewie w ogóle, o czym wiedział o tej konferencji i wiedział ci, którzy byli zaproszeni z lasów państwowych też pewnie wiedzieli o należne zjawili wysokie jednak rolnicy notują bowiem jak szeroko zostanie nagłośniona, ale dla silnych dodam, że jednak minister się o tym na mitach skoro to miało miejsce w sejmie on jedno takie poczucie trochę robiący audycji jest dużo na ten temat dlatego te wszystkie audycje, które są w naszym radiu Zet coś takiego do tej pory jak psy szczekają karawana idzie dalej możesz, których może go gong kij w szprychy TK Nawalny zeskanowane niema jednak uwagę na www PL wielbłądy włoży to co pan powiedział, czyli komisja Europejska np. prawda, ale mówimy o tym z Libanu mówimy o tym, mówimy mówimy o tak, ale my też musimy pamiętać, że zmiana jest także, że póki co to jednak minister środowiska mnie nie do końca realizuje te swoje zapowiedzi, ponieważ rok temu jak i w tym roku kilkukrotnie zostało ogłoszone, że ta wycinka będzie miała o wiele większą skalę, że będą wycinane drzewostany państwo nie, ale teraz jeszcze te drzewostany nie są wycinane, więc tej takiej wzniesiona z barier wiekowych drzewostanów nie przekroczyli uprawnienia są wycinane ponad stuletnie drzewa AMD są takie przypadki, że takie pojęcia także to średnie roczne pozyskanie faktycznie zwiększone jest bardzo intensywna natomiast całe szczęście, że te stare drzewa jeszcze zostało do tej pory nietknięte przez niema takich wycinek systemowych na większą skalę to nie jest dialog z tygodnia tak jest wiele nie leśnikiem wykończył bank loggie wiedział, że się pana życie będzie się wracały wokół z do teraz na wkład w Puszczy Białowieskiej nie tak też wymówieniem to prace, które pisałem na uczelni był związany właśnie takim rzadkimi gatunkami reliktu wymieni, ale które pozostały tylko w Puszczy Białowieskiej aha jak wygląda taki dzień kogoś, kto monitoruje wygrane co wychodzi suchy prowiant ze sobą coś do picia i cały dzień chodzenie po lesie co robimy to robić pojedyncza kość grupowo przez przesuniecie systematycznie od z reguły remontują dopuszcza parami dzień wcześniej, bo tego samego dnia rano zastanawiam się, które w działaniu warto sprawdzić udają się na miejsce wykonujemy opisałem miejsca, gdzie miała miejsce wycinka wykonujemy dokumentację fotograficzną sporządzamy swoje notatki i Leeds United teraz tak idziemy w następne miejsca istnym przy okazji często też mamy też wiele różnych niespodzianek z reguły bez względu na przemian każdego dnia widzimy obłoki Żubr albo masa innych zwierząt jakiś ciekawy gigantyczne pomnikowe drzewa ADM tak mam to jest taka praca dość urozmaicona, ale nie jest monotonna ani czasami w te widoki są one takie wycinanie Puszczy, ale krasnali czas też robimy z tej wycieczki do takich fragmentów Puszczy naturalnych, które zostały wyjęte z ingerencji Leśnika i te tymczasem rekompensujemy ostatnio było dość dużo o tym, gdy w inny przyszedł marzec ziem od marca i to miało mieć wpły w na swym wdziękiem, która zaczęła się zeń związku z nowelizacją ustawy, że każdy marzy o ochronie przyrody sobie wyciąć drzewo nad własnym kawałku ziemi w Łomży zaczyna się okres lęgowy i w terenie można wycinać, ale w lasach to nigdy tego nie przestrzegano, by o wyzwolenie kilkakrotnie wnioskowaliśmy o zaniechanie wycinki w okresie lęgowym, ale w lasach pnie się cały rok w nagrodę gospodarka jest priorytetem tak dokładnie, ale ci, którzy wycinają, tudzież leśniczy ten grzech, bo wyznaję prawda, ale na pewno znają macie jakieś takie dochody dochodzi takich rozmów w końcu spotykacie osoby, które tam pracują na miejscu nie tak znamy się z leśnikami z pracownikami Leśniak g CMTS dewaluacja patrzymy wam na ręce prawda albo desek, by żyć, a nawet z Izby te spotkania są bardzo różne miałem kilka przygód nie ukrywam takich dość niemiłych straszono mnie m. in. utopienie w bagnie zniszczony samochód kilkukrotnie inna, ale też bywają tacy bardzo mi pracownicy zakładu usług właśnie z tym również miłośnicy swoim można porozmawiać także jest bardzo różnie prawda FT myśliwi teraz teraz chyba się kończy okres można polować z myśliwymi raczej nie nic nie mam z tym większą styczność z ogromnym SUV-em pójście własną kieszeń pełna tak chodząc po niej ten dość dobrze znam się wydaje rozmawiamy przed okresem wielkanocnym ludzie wyjeżdżają w co warto przyjechać do Puszczy nawet mając tylko kilka dni czasu nie do Białowieży Hajnówki w RMF FM, że warto, tym bardziej w tym okresie takim wiosennym, kiedy teraz zaczynają kwitnąć przylaszczki zawilce, kiedy ptaki są coraz bardziej aktywna jak również inne zwierzęta mają też naprawdę piękną okresy też często lepsza niż raz w roku stara się rodzina w tym okresie SN dopuszcza przyjechać zapraszam swoje dzieci i pokazać jak to wygląda i są z reguły bardzo zadowolony także polecam tylko sam się bierze też warto wiedzieć, gdzie pojedzie warto z góry zaplanować tę cenę to nasz pobyt te miejsca, bo bardzo łatwo trafić do takiego miejsca młotkiem fragmentu Puszczy, który zostały wycięte przekształcony przez leśników o takim monokultury i wtedy ten sobotni mecz atrakcyjne także warto udać się do jakiegoś rezerwatu ewentualnie już wcześniej sobie sprawdzić się na mapie Zdzisław Sołowin stare fragmenty dobrze zachowany Puszczę i właśnie tam tam pojechać albo jest przewodnikiem w obrocie z przewodnikiem do parku Narodowego tak pan Adam Bogdan w był w tej chwili naszym gościem przypomnę państwu, że ta audycja to pokłosie konferencji, która miała miejsce we wtorek konferencji w sejmie czy Puszcza Białowieska wymaga ingerencji człowieka Adam Bogdan Fundacja dzika Polska dziękuję dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA