Czy można uratować Europę?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

niedzielny poranek Radia TOK FM i pora teraz audycje idealna niedziela Zuzanny Piechowicz, w której będzie pewne dramatyczne pytanie próba odpowiedzi dzień dobry złożą dzień dobry cóż takiego nam zaserwuje dzisiaj to może zacznę od tytułu książki Thomasa Piketty ego, którego tu wizji będziemy dzisiaj rozmawiać test czy można uratować Europę brzmi poważnie to jest pytanie, które nieraz usłyszeli państwo na antenie TOK FM mała w ostatnim tygodniu o historii Europy od Rozwiń » historii Unii Europejskiej projektu Europejskiego oraz o wielu problemach było na naszej antenie, ale chciałam się państwo, że wielu pozytywach dodajmy najłatwiejsze rozmowa o problemach, które może rozwiązać dziś o pozytywach z tych można się cieszyć tym razem chciałam państwu zaprezentować wizje Thomasa Piketty ego mogą państwo kojarzyć tego autora ze słynnej książki kapitał wydanej przez wydawnictwo krytyki politycznej to jest taka wielka ciężka książka AZA zarówno pod względem rozmiarów, jaki pod względem ciężaru gatunkowego bardzo ważna książka głośna książka Thomas Piketty zajął się też Unię Europejską oraz tym jak Unia powinna wyglądać, aby jej problemy rozwiązać, więc wizja ta jest bardzo ekonomiczne z 1 strony z drugiej strony dotyczy ściślejszej mocniejszej integracji o tym, dokładnie co my się Thomas Piketty i opowie Michał Sutowski również krytyki politycznej mamy też do państwa egzemplarze tej książki proszek rozpisać konkurs małpa to krótka w tamtych książka czy można uratować Europę o wizji Thomasa Piketty ego już co chwila jak zwykle część rozmowy na antenie całość spotka z tej zapraszamy do naszego archiwum na stronę TOK FM Grodzka PL teraz idealna niedziela Zuzanna Piechowicz przedstawia, jaki największy problem ma Unia Europejska wg Thomasa Piketty ego on największy problem polega na tym, że nie spełnia swojego podstawowego zadania na dziś to znaczy równoważenia cywilizowania po ściągania ekscesów kapitalizmu 2001 . wieku Unia Europejska została powołana 60 lat temu jeszcze wtedy jako wspólnoty europejskie dla nieco innych celów zupełnie innych warunkach politycznych i innym składzie, a potem kierunki rozwoju zaczął się powiedziałbym rozjeżdżać szczególnie od lat osiemdziesiątych później z tym do czego i z tym jak tak naprawdę powinna służyć swoim obywatelom strefa euro podkreśla pikiety bardzo wyraźnie miałaby się na pana cel na różne problemy gospodarczo kontynentu tymczasem okazało się, że w takiej formie, jakiej zbudowano u nas zaostrza zamiast łagodzić problemy związane z globalizacją w związku z tym wymaga daleko idącej reformy jako reformator Connecticut no tych propozycji jest kilka, ale takie 2 najbardziej podstawowa polityczna reforma to powołanie w pełnej reprezentacji parlamentarnej strefy euro to dość ciekawa propozycja, ponieważ Piketty nie proponuje powołanie kolejnego parlamentu Europejskiego mniejszym składzie ani nie jakiegoś wariantu Izby, w której część tylko posłów reprezentujących kraje członkowskie euro, by zasiadała, ale reprezentacje parlamentów narodowych wcale zauważmy, że odpowiada na postulaty części także konserwatywnych polityków w unii Europejskiej Piketty proponuje, aby takie zgromadzenie strefy euro składało się z reprezentantów parlamentów narodowych poszczególnych krajów oczywiście nieco mniejszej liczbie, proponując 100 do 150 członków dla całej strefy euro, a zgromadzenie to miałoby służyć temu, aby strefa euro mogła wreszcie uzyskać prawdziwy osobne budżety ażeby taki budżet uzyskać powinnam mieć do dyspozycji ogólnoeuropejski podatek ani składki członkowskie nie składki państ w członkowskich no ale żeby zgodnie z tradycyjną demokratyczną zasadą móc ustalać obywatelom na wysokość podatków na to trzeba mieć legitymację demokratyczną stara zasada no tak session w Wałczu prezenterzy stąd reprezentanci parlamentów narodowych, którzy mają demokracji demokratyczną legitymację, ponieważ zostali wybrani bezpośrednio przez swoich wyborców mogliby takim nie jest tak o takim budżecie i takich podatkach decydować na opłaconą, a po to, aby strefa euro stało się wreszcie Unia walutowa i w w pełnym tego słowa znaczeniu to znaczy, żeby poza wspólną monetą mówiąc nieco starodawne językiem posiadała również te instytucje, które pozwalają takiej Unii walutowej funkcjonować w sposób trwały i zrównoważony, a zatem zharmonizowana polityka podatkowa jest zharmonizowane polityki gospodarczej zharmonizowane skoordynowane to nie znaczy taki sam Piketty proponuje nam wspólny podatek od przedsiębiorstw pól CIT dla wszystkich krajów strefy euro, które w nie wyglądały w ten sposób, że w Głogowie dolny próg każdy kraj mógłby ustalić na poziomie przez siebie wybranym w pewnych w zakresie pewnych widełek wysokość podatku CIT i pewna część on mówi mniej więcej 10 % byłabym pobierana na poziomie federalnym to znaczy czy część tego tytułu trwałaby nie do budżetów narodowych tylko do tego wspólnego budżetu strefy euro, a wspólny CIT przy okazji poza tym, że pozwoliłby zgromadzić środki budżetowe na to pozwoliłby nam nie tyle może zlikwidowanie, ale zredukowanie tego problemu konkurencji podatkowej to znaczy w sytuacji, w której poszczególne państwa z 1 strony ścigają się o przyciągnięcie kapitału, obniżając podatki w dół z drugiej zaś strony różne firmy korporacje oraz narodowe, bo kolokwialnie mówiąc kombinują na różne sposoby w jaki sposób można płatności podatków zredukować no i wykorzystując właśnie istniejące różnice wysokości opodatkowania, ale to oznacza również wspólne zadłużenie dla całej strefy euro to znaczy, że dług Grecji dług Portugalii dług Niemiec czy Francji wszystkie te zadłużenia zbieramy w jedno lat co jest na euro i nie niezupełnie, ale faktycznie Timo del to Thomas Piketty faktycznie, traktując dług publiczny jako 1, z jaką 1 z negatywnych konsekwencji wadliwej konstrukcji strefy euro i wadliwej błędnej polityki jak i państ w europejskich po kryzysie 20082009 etap na polityka to przede wszystkim narzucanie cięć obowiązkowych cięć budżetowych w tym kraju, które znajdują się w sytuacji kryzysowej zdaniem Piketty ego wynikało to przede wszystkim z faktu, że decyzje podejmowano w trybie mają negocjacje, ale to, bo takie negocjacje, których z, których państwo silniejsze przede wszystkim Niemcy były w stanie narzucić swoją wolę pozostałym państwom krótko mówiąc rozgrywano kwestie w logice egoizmów narodowych ta błędna polityka doprowadziła do powiększenia zadłużenia publicznego, a w zasadzie zamiana zadłużenia prywatnego zadłużenie publiczne między in poprzez ratowanie banków na jej za taki dowód namacalny dysfunkcjonalności polityki Unii Europejskiej polityki gospodarczej polityki antykryzysowej ubikacji uważa przykład Grecji ani niezdolność państw Unii Europejskiej do zredukowania mocą decyzji politycznej istotnej części greckiego długu w obecnej skali w obecnej formie niespłacanego jego pomysł idzie w tym kierunku, aby tę część zadłużenia publicznego która, która narosła po kryzysie 20082900 część długów publicznych poszczególnych państw UE wspólnie to znaczy stworzyć z nich 1 wspólny fundusz co to oznacza ono oznacza to możliwość zredukowania wysokości co tak to nie jest obcięcie zadłużania no to jest zredukowanie kosztów jego obsługi i w pewnym sensie uśrednienie tych kosztów, bo pamiętajmy, że koszty obsługi długu poszczególnych krajów członkowskich strefy euro są bardzo różna Niemcy za swój dług w zasadzie nie płacą nic dlatego, żeby wziąć pod uwagę wysokość inflacji to można powiedzieć, że inwestorzy kupujący niemieckie obligacje Mery dopłacają im za to znaczy dopłacają państwu niemieckiemu za to, że mogą państwu niemieckiemu pożyczyć pieniądze z płacy dość paradoksalna, ale rzeczywiście ma miejsce natomiast kraje południa Europy nieopłacalny dużo dużo więcej i takie uśrednienie i zmniejszeniem kosztu obsługi długu na pozwoliłoby na dłuższą metę wyprowadzić ruch państwa południa z kryzysu zadłużeniowego oczywiście to oznacza, że niektórzy n p . Niemcy będą płacić trochę więcej no ale Piketty tutaj podobnie jak Kołosow wskazuje, że Niemcy bardzo dużo skorzystali wbrew temu co lubią głosić bardzo dużo skorzystali w ostatnich latach na nad całym kryzysie no właśnie przede wszystkim przez przez bardzo niski koszt swojego zadłużenia w nieskończoność swych obligacji tak, że bank ten ten pomysł nam daje szansę na jakieś otwarci jeśli chodzi o o zadłużenie i tu warto 1 rzecz jeszcze dodać jesteśmy teraz przy 60 rocznicy podpisania traktatów rzymskich i z tej okazji może warto przypomnieć nieco inne wydarzenie historyczne w latach pięćdziesiątych miała miejsce również konferencja w Londynie dotycząca zadłużenia właściwe od dłużenia Niemiec po drugiej wojnie światowej Piketty przypomina przywołuje ten moment, kiedy to inne państwa na Europę zrujnowane po drugiej wojnie światowej zdecydowały się zwinie przyszłego nie wspólnego życia w Europie zredukować bardzo znacząco zadłużenie Niemiec zaciągnięta przed wojną zaciągnięte jeszcze po pierwszej wojnie światowej krótko mówiąc to zadłużenie którąś z wielu pod wieloma względami posłużyło Niemcom na dozbrojenie się od umowy z punktu widzenia moralnego ten dług był dużo bardziej obciążające tam podział naród niemiecki niższy obecny dług obciąża Greków niemniej, o ile państwa wówczas wykazał się wielką dalekowzroczność en tak rzeczywiście wizjonerski podejściem ds. zadłużenia motyle dzisiaj tkwią w tym uporczywym przekonaniu, że długi należy spłacać do śmierci za wszelką cenę w i to szok, a co na to może być ciężko upadek państwa Ciupa takiego gospodarki albo wykluczenie ze strefy euro gotowe pomysły też się pojawiały dość absurdalnej nierealne w kwestii Grecji mam małą to jest dobre pytanie czy one są tak zupełnie nierealne i ta jest też pytanie czy zbudowanie takich solidarnościowych struktur, które pozwalałyby na najbardziej spójną polityka gospodarczą politykę społeczną czy one są możliwe w obecnym składzie strefa euro to jest pytanie, które pozostają otwarte pikiety twierdzi, że tak Piketty twierdzi, że możliwa jest zbudowanie takiej strefy euro strefy euro w taki sposób, który na dłuższą metę pozwoliłby na konwergencję gospodarek na wsparcie realne regionów słabszych większa niż tylko wynikająca z funduszy strukturalnych i który pozwolił, która pozwoliłaby wyprowadzić kraj jest zadłużenie natomiast na wielu ekonomistów podnosi ten argument, że ma to nie do końca może być możliwe ze względu na daleko idące różnice konkurencyjności między gospodarkami no chociażby między modelowo niemiecką i grecką, ale także i to może być jeszcze poważniejszy argument ze względu na polityka tuszem inną z Rosji swoje własne zdanie dołożył rondo Piketty ego uważam, że dla społeczeńst w takich krajów jak Holandia jak Austria jak by także Francja Belgia Niemcy może trochę mniejszym stopniu akceptowalne byłoby zbudowanie takiej strefy euro, w której następuje redystrybucja, w której jest Unia transferowa, w której są wspólnotą Jan długi, ale w dużo w naszym składzie niż obecnie to znaczy, że w ramach tych krajów, które traktowane są postrzegane są niezależnie od tego jakie są realia gospodarcze, ale jak postrzegane są przez społeczeństwo przez opinię publiczną poszczególnych krajów Jakow wiarygodna solidny fiskalnie nie tutaj ta siła tych stereotypów może być bardzo duża z i jeśli chodzi o to gdzie elity polityczne będą proponowały swoim obywatelom rozmaite projekty ja jestem gotów wyobrazić sobie, że społeczeństwo holenderskie np. z jakimś referendum byłoby gotowych zagłosować za taką nową pogłębioną strefą euro n p . z, a głosowało przeciwko konstytucji Unii no właśnie podobnie jak Francuzi w związku, z czym byłoby tak sądzę skłonny zagłosować za, gdyby ta nowa wspólnota była nieco węższym składzie niż obecnie teraz pytanie brzmi, jakie kraje nie załapało się, jakie narody nie załapały się do takiej w wyobrażony nowej strefy euro, na którą gotowi byliby skłonni zgodzić się o obywatele reprezentujący obecnie główny nurt opinii publicznej i mam tu bardzo poważne obawy z 1 strony czy byłoby to kraje południa, ale jeszcze większe obawy czy zmieściłaby się tu Europa środkowo-wschodnia, a zwłaszcza Polska w obecnej sytuacji politycznej, bo cała wizja Piketty ego brzmi jak największy koszmar tych, którzy obawiają się Unii 2 prędkości albo wielu prędkości zręczność on proponuje to, że tak naprawdę to część krajów Unii Europejskiej, która nie ma euro, która nie ma wspólnej waluty wypada w tej głębszej integracji aż tak młoda nowa integracja oznacza, że były one on szacuje, że Szatan budżet strefy euro wyłączne wynosiłby około wpół do 1 % PKB, czyli odebrało 1 to byłoby w zasadzie tyle samo co pozostałe cały budżet drugie tyle co budżet obecne Unii Europejskiej i znowu oczywiście on za każdym razem podkreśla, że chodzi o strukturę otwartą to znaczy taką, do której w przyszłości kolejne kraje, gdyby zechciały przystąpić spełniał różne kryteria miałoby do tego prawo ono tylko, że pewne założenia formalne różnych projektów politycznych, a dynamika polityczna, którą uruchamia to są 2 różne rzeczy może się po prostu okazać, że za mnie kilka lat, gdyby taka takie zgromadzenie parlamentarne strefy euro budżet strefy euro i kolejne instytucje polityczne włącznie ze wspólnym długiem powstały notowała, że taka taka nowa struktura byłaby po prostu zamknięta na nowych członków z różnych z różnych powodów przede wszystkim przyszli powodów politycznych tak to jest pewna, że to jest z pewnego punktu widzenia nadzieje szansa dla Europy natomiast obawiam się, że z punktu widzenia Polski trzeba by robić wszystko, aby tego typu struktur, gdyby powstały pozostały otwarte pytanie czy będzie to możliwe pytanie jak rozwinie się sytuacja w Europie jest tak dużo zmiennych, że nie jesteśmy w stanie dzisiaj przewidzieć czy integracja w takim kierunku nie okaże się integrację ekskluzywną to znaczy zarezerwowaną dla tych, którzy załapią się na ten pociąg na samym początku na pociąg jedzie tak i nie jesteśmy w stanie rozstrzygnąć czy tak będzie obawiał się, że Polski rząd obecnie ma nikła możliwości dyplomatycznego politycznego wpływu na to, żeby drzwi do integracji pozostało otwarto nową m. in . dlatego że uparcie trwa przy tej opcji no pasaran nie przejdzie żadna Europa 2 prędkości naszą bowiem, że przejdzie, dlatego że Polska nie będzie miała możliwości nie realnej zawetowania takiego takiego procesu, gdyby miało dojść do skutku no a co będzie za kilka lat nie jesteśmy w stanie przewidzieć dlatego, podsumowując propozycja Piketty ego wydają się interesująca i realistyczna pod tym wszakże kłopotliwym dla nas warunkiem, że projekt integracyjny będzie dokonywał się w okrojonym składzie implikacji mówi cały czas o całej strefie euro i otwartości na pozostałe kraje członkowskie można się jednak obawiać, że dynamika polityczna, jaką uruchomi taka reforma Unii będzie dynamiką, która Polskę morza pozostawić za burtą to nie jest przypadek, że jeszcze kilka lat temu najważniejsi intelektualiści europejscy tacy jak Jürgen Habermas mówiąc o zacieśnianiu integracji ojej składzie mówi linie strefa euro przez Polskę dzisiaj już mówią o ograniczonej strefie euro także ta ta to ten tato tato ten scenariusz niestety nie nic nie jest dla Polski bardzo optymistyczne Aleksander Kwaśniewski w poranku Radia TOK FM w rozmowie z Jackiem Żakowskim mówił, że na Zachodzie, a w części Unii teraz już widzicie jako największy błąd Unii Europejskiej rozszerzenie w 2004 roku, który również dotyczyło Polski to jest moment my weszliśmy do Stanio z innym dość szybko zapomnieliśmy, że rozszerzanie Unii Europejskiej na wschód zostało de facto wymuszone na Francji na pozostałych krajach zachodniej Południowej Europy przez Niemców z kolokwialnie Niemcy znakowali Francuzów, że rozszerzenie na wschód ma nastąpić, gdyż taki jest interes całej Europy taki był przede wszystkim interes Niemiec Niemcy chcieli mieć w Polsce, bo takie popularne powiedzenie zachód na Wschodzie, czyli prostą sta nie być flanką Unii Europejskiej tylko on mieć stabilny kraj za swoją granicą stabilny politycznie gospodarczo, a także powiązane bardzo bardzo ścisłymi więzami współpracy gospodarczej przez nich, choć współpraca przemysłów, ale także o rynki zbytu i ten sceptycyzm wobec wobec krajów Europy wschodniej miał kilka faz staż lub część z nas pewnie pamięta jeszcze polskiego hydraulika prawda, czyli tą widmo polskiego robotnika, który zabierze mnie praca robotnikowi francuskiemu to była francuskie France hasło francuski plakaty potem wraz z otwieraniem kolejnych rynków pracy niepokojące zaniepokojone w zasadzie głosy związane z zalewem polskich imigrantów ona w praktyce się nie potwierdziły, dlatego że tam, gdzie o napły w polskich pracowników było rzeczywiście dużo czy nawet oni byli po prostu potrzebni wszystkie dane makroekonomiczne pokazują, że wpły w tego ty w migracji ludności siły roboczej był dodatni wpły w na nas gospodarka brytyjską n p . a Niemcy w pewnym momencie zaczęli żałować, że swój rynek pracy otworzy tak późno banda soli de facto na końcu dopiero pompą po po kilku latach od wejścia Polski Unii no, niemniej przez jakiś czas wydawało się, że te głosy sceptyczna ucichły, że sytuacja się znormalizowała, że zostaliśmy zaakceptowani, zwłaszcza ze względu na dobre wyniki gospodarcze w okresie kryzysu szczególnie w Niemczach polską miał dobrą prasę to znaczy dobrze pisano o Polsce i dobrze pisaną o rozszerzaniu mówiono o tym, że to jest ten stabilny filar Unii Europejskiej nie do końca uczciwie, przeciwstawiając dobro wschód temu złemu południu, która zawiodło pragmatycznych solidnych ciężko pracujących Niemców tereny niemniej mieliśmy okres dobry teraz oczywiście to zgoda z prezydentem Kwaśniewskim powraca w bardzo niebezpiecznej formie ten dyskurs Europy wschodniej jako obciążenia jako balastu rozszerzenie jako kroku przedwczesnego nadmiernie ambitnego, a jest to o tyle niebezpieczna, że z 1 strony mamy te tendencje integracyjne na poziomie gospodarczym, które mogą doprowadzić do tego, że znajdziemy się za burtą, a z drugiej strony mamy niepewną sytuację geopolityczną związaną z tzw. twardym bezpieczeństwem ona jest większym stopniu obsługiwane przez NATO niż przez rowerem przez Unię Europejską, niemniej te procesy ewentualna dezintegracja inaczej proces wypychania Europy Środkowo-Wschodniej są z integracji Europejskiej u nas są działające na zasadzie naczyń połączonych inni z pewnością naszego twardego bezpieczeństwa militarnego nie poprawiłaby sytuację, w której znajdują się poza głównym nurtem integracji recesja się do pikiet jego on na tyle wierzy w swoją wizję, że zdecydował się ją zrealizować politycznie został doradcą 1 z kandydatów na prezydenta Francji tak, by mamona, czyli kandydata socjalistów no i trzeba powiedzieć wprost to jest kandydat, który ma statystycznie zaniedbywana szanse na zwycięstwo w tych wyborach w tym momencie wszystko wskazuje na to, że główni kandydaci to jest Marina pan i Emmanuel Macron, czyli taki kandydat powiedzmy socjal -li beralne czy reprezentujące raczej takiej tradycyjnej nieco solidarnie zwany tak bym powiedział establishment liberalny Europy raczej kosmopolityczny na kontrze do do kandydatki frontu Narodowego gdzieś tam w tle jest jeszcze w konsorcjum, czyli kandydat centroprawicy, ale on po rozmaitych po po serii dość skandali ma stosunkowo małe szansę wydaje mi się, że w Getinie jako intelektualista publiczne doszły doświadczone wie doskonale, że tu nie tylko o to chodzi, żeby jego kandydat wygrał wybory, choć oczywiście wtedy byłoby teoretycznie byłaby największa szansa na realizację agendy, którą proponuje Piketty i ale o to, że związanie rozpoznawalnego ważnego intelektualisty i docenionego ekonomisty z 1 z kandydatów w wyborach prezydenckich mógł się nadaje rozgłos sprawie nadaje przez drugą z ideą ponacinać zaraz kandydatowi w prasie zagranicznej doszukujemy się pojawiał się czy znalezisko w kontekście tego, że jego doradcą spiker ci tak, bo Piketty z bardziej rozpoznawalni Panamą prawda także we Francji jak sądzę w związku z tym, że toczy się pomaga kandydatowi, ale z punktu widzenia Piketty ego istotne jest to, że sklejenie tego tych pomysłów tych idei są kandydaturą ma, więc konkretną propozycją polityczną, która jest dyskutowana głównym nurcie w programach telewizyjnych pań najmniej tak dalej może to wszystko po prostu sprzyja jest dziś tam zakorzenienie się tej idei w świadomości Piketty umie grać ideami pokazywać je sprzedawać myślę, że po to, związanie się z kampanią wnikanie z wielkiej wiary w to, że jego kont wygra, ale stworzyła, a z tego, że nos taki 1 z kampanii po prostu zyskują większy większy wydźwięk większy rezonans rozmawialiśmy o ideach Thomasa Piketty ego na przyszłość Unii Europejskiej nie mają gościem był Michał Sutowski z krytyki politycznej ja nazywam się Zuzanna Piechowicz wracamy do weekendowego poranka Radia TOK FM Ciech to Zwiń «

Czy można uratować Europę?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: IDEALNA NIEDZIELA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 02:00

Najnowsze Podcasty

Podsumowanie tygodnia, a w nim szczyt ONZ i kryzys uchodźczy

Intymny obraz polskiej wsi

''Rzuć wszystko i wyjedź w Bieszczady''. By właśnie tam oddać głos w wyborach

Prezerwatywy a kampania wyborcza jednej z kandydatek Lewicy

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL