REKLAMA

UE "zjednoczona mimo wyzwań"? Rozmawiają dr Paweł Tokarski, Dr Bartłomiej Nowak i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2017-03-27 13:10
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich różni od gór 1311 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia goście dr Bartłomiej Nowak szef katedry stosunków międzynarodowych uczelni Vistula sekretarz ds. polityki zagranicznej partii nowoczesna dzień dobry dzień dobry państwu, a przez telefon dr Paweł Tokarski niemiecki Instytut spraw międzynarodowych bezpieczeństwa dzień dobry dzień dobry w numerze oczywiście mówić po sobotnim święcie Unii Europejskiej tak przynajmniej próbuje się przedstawić Rozwiń » ten ziemskiej szczyt czy rzeczywiście panów zdaniem to było święto czy raczej takie trochę przykro obchody czegoś co w zasadzie nie przeżywa jednak głęboki kryzys, zważywszy na to, że to jest tuż przed uruchomieniem przez Theresę May art. 50 tego czy można zrozumieć jak to ktoś po to, określił jeszcze przed tym spotkaniem 1 z gości my powiedział, że to są diamentowe gody przed rozwodem Bartłomiej Nowak może widziałem powiedział, że bardzo charakterystyczna była taka deklaracja Donalda Tuska z Bratysławy z września ubiegłego roku ja pamiętam żonę powiedział wtedy, że to był najtrudniejszy szczyt Unii Europejskiej w jakim uczestniczył i że sukcesem okazało się to że, że uległ on udało się wypracować jedność rzeczywiście nastroje strzałów nie najlepsza nie ma kolosalne wyzwania w ale też z perspektywy czasu trzeba chodzić okazała się wyzwalania można z dużym sukcesem mini i by po drugie, że cały czas jest organizmem bardzo trwałym, bo przecież, jeżeli chodzi o strefę euro to jesteśmy mocno do przodu w porównaniu do tego co było kie, kiedy rozpoczął się kryzys w tej chwili jest jedno państwo, które rzeczywiście na problem to jest gracza, ale pozostałe państwa z tego kryzysu strefy euro w zeszłym, jeżeli chodzi o kryzys migracyjny ucho czy to w jakim stopniu udało się go w tej chwili opanować naprawdę taktyczna na pewno nie jest mocniejsza stworzenie stworzenie straży Europejskiej tor to też był spory sukces wzmocnienie rzeczywiście i prace nad w tej chwili przepisami dotyczącymi azylu wzajemne porozumienie z Turcją no to pokazało, że jednak krok po kroku, aczkolwiek w węższym gronie pani, bo w rozwiązywaniu tego kryzysu nie uczestniczyły państwa Europy Środkowej wschodniej już tak mówią o państwach bałtyckich w dzień w różnych gronach, ale z perspektywy czasu LT kryzysy udaje się przełamywać natomiast trzeba pamiętać cały czas 1 z tak naprawdę nie ma alternatywy BOR to, o czym mówi Frans Timmermans wiceprzewodniczący komisji Europejskiej Unia Europejska składa się z państw, które są małe albo, które jeszcze nie wiedział, że są małe i myślę, że to jest bardzo dobre pokazanie tego w co by było, gdyby te państwa musiały radzić sobie w pojedynkę w rzeczywistości, kiedy stany Zjednoczone są państwem w tej chwili jest nieprzewidywalnym, kiedy rosną siły inne potęgi Rosja ma w pomysły takie bardzo rewizjonistów trzyletnim, które wprost uderzają w bezpieczeństwo całej Europy tak naprawdę dr Paweł Tokarski i emerytur i może będziemy się wyjaśni po niej pani my, że były ułaskawienie nie odpisywał kupili nowego obok wykładamy z świętowała w przygotowaniach tej ważnej rocznicy dla dla Unii Europejskiej mamy tu świętować i tak nie tak, gdyż oczywiście jest integracja Europejska olbrzymie, który pełnił od być może niekoniecznie tam, gdzie tego sukcesu szukamy, ale z drugiej strony ta rocznica odkrycia blogowania pytanie, na które niekoniecznie możemy dać jakąś konkretną odpowiedź akurat w momencie ich wiele takich wpłat od eksportu wzrośnie o nie pokrywa się zupełnie efektem politycznego Unii Europejskiej dlatego ta deklaracja o dużym kraju dotyczy miałka w ogólnikowo mamy w przeciągu następnych 12 miesięcy wybory w 3 największych państwach strefy euro i jej przyszłej Unii Europejskiej wielka Brytania nie wyjdzie tak naprawdę od tych wyborów będzie należało w jakim kierunku Unia Europejska jechały dalej dalej będzie rosła, bo ludzie i tak okazać też Jakub Wicher Mariusz, że np. do brokera w roku 2 będą szykowały się do dochodzenia do strefy euro z nie podzielamy niektóre lampy dr Nowaka, że może tylko Grekiem odczuwać problemy trudno inaczej strefa euro ma instrumenty, żeby je trzymać w sposób długotrwały przy użyciu przez wypłaty z mechanizmu ERM itd pomoc honoru obok bramy Waldemar problemem są największe państwa strefy euro problemem jest w 2 wymyślam ja od tego kto zostanie prezydentem Francji i będzie zależało czy te reformy będą mogły być wykonane ręcznie pytanie pozostaje roli lekką mokrą czy będzie miał on toby nam potrzebne poparcie zdobył dotąd im zgromadzenie narodowe zupełnie odmiennych błotnistą Włochy, gdzie największą siłą polityczną to wpływ sportu Joanny 5 miliard euro otwarcie opowiada się za wyjściem z 2 ze strefy euro ten sta Lu, który ma w sytuacji, w której strefa euro od stycznia Europejska silna, by w momencie jest rolą nie jest pozytywna jest dużo więcej pojawić niepewność w Chinach za chwilę do tej rozmowy z 131713222 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Bartłomiej Nowak, a przez telefon dr Paweł Tokarski i rozmawiamy o tym co wydarzyło się w Rzymie przed informacjami panowie przedstawili pewne takie swoje uogólnione refleksję na temat tego, gdzie wiek w jakim punkcie jest Unia Europejska w kontekście brexitu w kontekście sytuacji greckiej w kontekście problemów strefy euro w kontekście kryzysu migracyjnego tak jeszcze można, by wymienić parę ważnych w rzeczy tutaj, ale też w USA taki drobny spór między panami z uczniem trzeba to nie jest cały czas wierzę w Jaśle Jasień zgody, że zaistniał spór tylko pan wie pan doktor nałoży jeszcze na to, o czym mówiliśmy tak naprawdę cyrk wyborczy i rzeczywiście problemy, które są, bo Unia proszę zauważyć nigdy do końca żadnego problemu nie nie rozwiązała, bo jest po prostu takim ugrupowaniem, gdzie jest 28 później 27 w różnorakich państw natomiast myślę, że z perspektywy czasu to obaj podzieliliśmy tę opinię że, że nie jest aż tak źle, jakby eurosceptycy malowali nie jest oczywiście też też tak dobrze mi strasznie ciężko odpowiadać na nowe wyzwania i to co natomiast to co się w tej chwili rzeczywiście rysuje w co się w ostatnim czasie działo to myślę, że następuje taka zmiana w ogóle doktryn integracyjnej i o tym, też trzeba głośno mówić przeciwko temu Polska zarówno zarówno opozycja grządki protestują, dlatego że Europa różnych rynkach wielu prędkości tak, dlatego że do tej pory Europa wielu prędkości faktycznie istniał naprawdę Bóg jest przede wszystkim strefy euro i strefy Schengen w natomiast zawsze było takie założenie że, że Europa wielu prędkości musi być przede wszystkim w miarę spójna i solidarna to znaczy każdy wóz polityk tworzono z Unii Europejskiej z myślą o takim Tax taką myślą, żeby w zarządzaniu niedorozwój mogli do niej dołączyć, a ci, którzy nie chcieli to były raczej wyjątki to było pytanie w jakim tempie będą dołączali rzeczywiście jest taka niesłychana mozaika integracji, bo oprócz 3 strefy euro i strefy Schengen w mamy Europę różnych prędkości, jeżeli chodzi n p . urząd prokuratora Europejskiego, który ma też tępić korupcję, do którego Polska nie przystąpiła Polska nie przystąpiła też do projektu trans EU podatku od transakcji finansowych Polska nie przystąpiła też do projektu takiego, aby małżeństwa z Bielan różne narodowości we w miarę konkretne prawa na czas wynika bardziej z naszych list z uprzedzeń pewnych ideologicznych polskiego rządu znaleźć, choć oczywiście nie jest tak rzeczywiście jest taka mozaika natomiast co się stało w ostatnim czasie to jest dopuszczenie przez główne państwa Unii Europejskiej my myśli o taki, że o Ukrainie chce też integrować proszę bardzo, ale my wyciągniemy z tego konsekwencje, jakie będą konsekwencje przede wszystkim to jest na początku niewielki ale, ale z czasem, by był w osobny budżet strefy euro i uważam, że to będzie miał kolosalne znaczenie dla Polski dla tych państw, które w stresie różnie, bo nie będą, dlatego że po wyjściu Wielkiej Brytanii, gdzie 90 % PKB unijnego będzie w strefie euro i inna innym poziomie również, aby finansowym to się dokonuje, dlatego że wydaje mi się, że polityka spójności, z której Polska tak dużo czerpała będzie przekształcona w i w tej chwili pieniądze będą ukierunkowane na konkretne projekty przede wszystkim planu Junckera z, a więc myślę, że ta Europa wielu prędkości ona zostanie jeszcze zabezpieczona odpowiednio na poziomie finansowym i to jest wtedy kolosalnej dylemat, gdy dla Polski przynajmniej dla dla części Polski mówię mówię o tej części rządowej w wiek, bo to będzie oznaczało de facto marginalizację polityczną ekonomiczną i Polska będzie po prostu dziś na obrzeżach tego całego projektu i Polska wbre w pozorom wcale nie jest aż tak przeciwna temu, dlatego że formalnie protestują oczywiście premier Szydło i podczas w tej chwili szczytu rzymskiego te całe rozgrywki, które były wcześniej teraz, kiedy tutaj przyjechała Angela Merkel, kiedy zapytała i Polski rząd Jarosława Kaczyńskiego otoczyli czy niema nic przeciwko pani Anita dziś nie ma wydaje mi się też bardzo spójny z koncepcją prawa i sprawiedliwości którzy, który mówi Okaj nie chcemy, aby nas dotyczyły pewnej polityki wymiaru wspólnotowego wymiaru politycznego Unii Europejskiej, czyli kwestia przez nie jest przestrzeganie kontroli rządów prawa praworządności i jakości demokracji to gdzie był spór między polskim rządem, a z, a pozostałą częścią Unii Europejskiej i wydaje mi się, że żal, że to jest cena, jaką Jakub prawdopodobnie Polski rząd czy jest w stanie je w stanie ponieść i dla mnie to jest to co uważam jest sprzeczne z polską racją stanu w dr Paweł Tokarski i biologia nie podzielam akurat tak radykalnego oddania jutro w dobrych przesunięcia w stronę Europy wielu pan wielu prędkości po pierwsze, Europa już jest Unia Europejska jest integracja wielu prędkości, że firma cięgien, zważywszy na strefy euro, a po drugie, występują upały trąby duże fundamentalne różnice między poszczególnymi państwami itd, które sięgają też kilka pokoleń ich broni między Francją Niemcami Niemcy, które chcą bardziej mają bardziej pudełek po pobycie liberalny do gospodarki Francja, która bardziej opiera się o protekcjonizm i rolę państwa gospodarki, więc ma budżet w budowę strefy euro, którym pan dr Nowak wspomniał tak naprawdę pewnie nie ma dużej ochoty monit może dojść do szybszego pływania niewielkiego mechanizmu finansowego w dalekiej przyszłości białe to jest już chyba był wywiad płonne tzw. Unii transferowej rzymskiego niemieccy politycy boją się jak ognia poza tym czy nie zawsze pamiętamy o tym, że nie zawsze korzystne przystępowanie do wszystkich projektów integracji w ramach Unii Europejskiej tutaj przykładem jest aż kłuje to patent Europejski Polska na początku mocno szlifowała ten projekt, który swoje rezydencje lokowały się o głębszych analiz na razie jednak wejście spółki do wspólnego z obszaru sądu patentowego byłoby bardzo niekorzystna, bo od ich przymiotów zatem kolejny przykład wygrać ja ich do euro Włochy strefa euro to państwo, które dni, aby nie powinno wchodzić do strefy euro od początku jej powstania to już chyba już po wtóre ekonomiści przed przerabiali bardzo mocno bowiem od dywidend najwyżej przesunięcia w poszczególnych politykach m. in. spowodowane przez tąpnięcie wywołane wychodzenie Wielkiej Brytanii i innych euro będzie miało na pewno wpływ ma na kształt rynku wewnętrznego, gdyż koalicja państ w, która bardziej bardziej wyznaje Ekonomiki główką internet i gospodarczy wymiar polityki społecznej zyskała na siłę i po drugie, pachy po wyjściu Wielkiej Brytanii powstanie duże tąpnięcie w budżecie Unii Europejskiej, bo może być okazją do projektowania, gdzie te środki płyną może się zdarzyć także polityka spójności Unii Europejskiej w inny zostanie uszczuplona ich upragnionej Wschodu ba na południe Europy gdzie, gdzie państwo tak jak Włochy Grecja Hiszpania mają np. dużo bardziej dużo ważniejsze znaczenie w 2 dla normalnego funkcjonowania strefy euro jako całość, której obok rynku wewnętrznego fundamentalną pracę w ramach Unii Europejskiej jak to znaczy my się znowu to nie jest także my się nie zgadzamy, dlatego że polityka spójności już wiosną nie z wygaśnięciem proces przekierowania środków natomiast jak Legia Widzew to nie wielu prędkości Otóż w samej strefie euro, bo to oczywiście pan doktor ma rację, ale to będzie Unia nie 2 prędkości, ale Unia 3 prędkości silne państwa strefy euro słabe państwa strefy euro pozostali jak i uważam, że w euro Polska nie uczestniczyła w 2 i może pan znowu założyć słuchawki z rodakami, a że istotne pytania o to by nie narażać, wyciągając proszę to nie słyszałem przepraszam Edmund Klich Lander Chiny PMI był to bank centralny i jego Finlandia jest póki co nieporównywalna z polską tak samo tak samo sankcja prawna nie jest to do końca wiemy, że to najgorsza z takim organem ochrony strukturalne, ale obrona tytułu, a ja się zgadzam, że można tam można wiele by nawet bardzo wiele różnic znaleźć pomiędzy tymi krajami natomiast co jest bardzo ważne to, że Polska nie, że nie uczestniczyłam w rozwiązywanie 2 podstawowych kryzysów kryzysu strefy euro i kryzysu uchodźczego migracyjnego i wydaje mi się, że to są te kryzysy, które będą definiować przyszłą Unię Europejską i sama sama natura kryzysu powoduje to, że Unia musi koncentrować swoje środki wysiłki były kryzysy do niedawna określane jako egzystencjalny to znaczy takie, które mogły w ogóle zadecydować o powodzeniu projektu Europejskiego i przy kryzysach egzystencjalnych naturalne jest, że to co się robi rzeczywiście koncentruje wszystkie możliwe środki przede wszystkim środki finansowe w tej chwili pan trwają prace nad jej wypracowaniem jest w miarę spójnej polityki pomocy dla uchodźców na poziomie polityki społecznej i na poziomie i jeżeli chodzi o ich kwestii integracji Polska też w nich nie uczestniczy i mimo że nie może pewne wspólne standardy należałoby wypracować i byłoby to bardzo pomocne dla wielu państ w i niestety tak naprawdę w praktyce jak spojrzymy na tę różnorakie polityki polityka obronna Polska ma przyjść ogromny potencjał, chociaż abstrahuje tego od gry wideo tego co co ostatnio się dzieje z polską armią pruską najlepsze dane ku temu, żeby współtworzyć Europejską politykę bezpieczeństwa i obronności i dzisiaj ku mojemu zaskoczeniu to się po prostu nie dzieje, że są państwa, które wychodzą też z różnorakimi inicjatywami niedawno powstał wspólny fundusz na na da nam na prace nad czy nad pewnymi koncepcjami również na współpracę Europejskiego przemysłu obronnego Polski tam nie ma i to jest w taki podstawowy problem dla mnie już nie można proszą nas tak, jeżeli chodzi o kluby choćby Czechy z Hiszpanami godłem 100 % wydaje się, że powódka mogła bardziej aktywną rolę grać tutaj naprawę wziąłem tego problemu także Pijarów koło mogłaby być inaczej rozegrać wychodzi 1100 m jechało się zupełnie zdrowy wygląd może politycznie Polska nie ma takiej możliwości żebym, żeby wtedy w negocjacjach dotyczących strefy euro uczestniczyć spotkanie w euro i przedstawić wyniesie go w głównych instytucjach, które odpowiedzialne za działania kluczowe byśmy eurogrupa Europejski bank centralny dzień rysuje się nie zgodzę chętnych, ale my do końca nie tak w krajowym rynku czy tak jest w tego typu wyroki są nierealistyczne niepoważne pod uwagę np. jak zachował się Donald Tusk wychodzi ostatnią z powiek w strefie euro w marcu Donald Tusk też od początku nie angażował się na uprawnienia angażował się prawie 2 raportu mamy 45 prezydentów, a metrową strefę euro natomiast, jeżeli chodzi o kwotę od dekretu w strefie euro gratką choćby 2015 dopiero w końcowej fazie Donald Tusk w Lotosie GPW angażować, gdy musiał, bo już wtedy chodziło o integralność Unii Europejskiej strefy euro jako taką bym przystąpienie do rozwiązywania problemów strefy euro może jest Polska musiałaby mieć jakiś dostęp do tych organów, które które, które odnotują także być gotowa zaangażować się finansową finansową pomoc dla takich pań jak jak grać ja jak Hiszpania i Portugalia pytanie takie jak jak reagował na to polskie społeczeństwo ale, żeby być dokładnym oczywiście Polska nie może uczestniczyć nie będąc członkiem strefy euro w rozwiązywaniu jej jej kryzysu natomiast do 2015 roku polityka rządu polskiego była taka nie jesteśmy w strefie euro, ale robimy wszystko, aby te drzwi były otwarte ja bym możliwość przystąpienia Polski do strefy euro była otwarta na poziomie instytucjonalnym i aby wszystkie te wszystkie mechanizmy, które są wypracowywane były wypracowywane zmyślą o tym, że Polska kiedyś będzie chciała być w lepszych czasach członkiem strefy euro to znaczy mówiąc inaczej bardziej kolokwialnie, aby strefa euro nam za bardzo nie odjechała SMS dzisiaj oficjalną doktryną integracyjną polskiego rządu jest to, że z bistro przystąpienie do strefy euro jest sprzeczne z polskim interesem i to mam namyśli, mówiąc że że Polska oczywiście nie uczestniczyła w kryzysie, ale robiła wszystko, aby zostawić sobie otwartą furtkę dzisiaj dzieje, że mechanizmy integracji w strefie euro rzeczywiście nam odjechały i Polska sztuka Janinie przedstawia swoich pomysłów ani nie próbuje wcisnąć tej drogi między drzwi i to postrzegam jako bardzo duży problem bo, bo to jest oficjalne opowiedzenie oczywiście zostajemy na zewnątrz nie interesuje nas to, o czym innym jest stwierdzenie nie mogliśmy z różnych powodów bądź nie chcieliśmy zarówno kryzys, ale trzymajcie te drzwi otwarte dla nas, więc nic tutaj znowu też w dużej części się z panem doktorem nie różnimy w noc tu mówimy tylko rozszerzenie granic działania antykryzysowe z powrotem do konkretnego dla nowych aport do strefy euro odrobiło zrobił rząd Donalda Tuska były różne terminy przekładane wielokrotnie, a i tak naprawdę niewiele z tego wynikało to temat pochwał także wzmagający się na małą jak pakt stabilności Chin, który także pewną barierą wejścia do strefy euro problemu trzeba do niego paczki pion badań dotyczących euro Norwegię tak tak jakby się samemu żyła w kryzysie tak to pomaga w cechy mechaniczne są myślę, że w tej rozmowie panu bardzo wyraźnie widać 1 rzecz, która jest zawsze fascynująca w przypadku Unii Europejskiej pomimo tego, że postrzega się często jako technokratyczny racjonalną czy wręcz przesadnie jakoś gdzieś swoją decyzję taką przejęte aktualizowane są tak jak widać jak bardzo często organizm polityczny jak bardzo drogich i polityczne tutaj sądy istniejące i podstawowej jak wiele z nich właśnie wynika z dr Paweł Tokarski niemiecki Instytut spraw międzynarodowych bezpieczeństwa dr Bartłomiej Nowak szef katedry stosunków międzynarodowych uczelni Vistula sekretarz ds. polityki zagranicznej nowoczesnej byli państwo moimi gośćmi 1338 za finał Four Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA