REKLAMA

Koalicja odpowiedzialna za śmierć cywilów w Mosulu? Dr Łukasz Fyderek w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2017-03-27 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie tych aut nikt z 13 o 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Łukasz Fyderek z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry będziemy mówić o operacji militarnej zwanej bitwą o Mosulu, czyli próbą odbicia Mosulu z rąk państwa islamskiego już teraz pojawiają się takie wątpliwości czy ten ta operacja odbijania samego miasta nie jest dla cywilów w tym mieście przebywających w większym koszmarem niż rządy i Rozwiń » państwa islamskiego, bo pojawiają się takie informacje, że właściwie nie koalicja odpowiada za śmierć cywilów w Mosulu i 3 czy to rzeczywiście można wierzyć, że to i tak zaczyna wyglądać no oswój cóż nie mamy w tym momencie dało informację o ataku sprzed kilku dni ósmy 17 marca ataku lotniczym, który wciąż, w wyniku którego mogło zginąć bardzo wielu cywilów po rejsie mogło być aż 2200 osób, które zginęły w budynku, który się zawalił ENA jestem do tej miała do tej dyskusji oczywiście on na uderzenia lotniczych i ocenie, którą płacą za to zapłaci za to ludność cywilna z niewątpliwie dla części ludzi w Mosulu dla części sunnitów tam mieszkających w inny to, że spadają na głowę bomby jest znacznie większym problemem jest znacznie większym zagrożeniem niż rządy państwa i islamskiego i w liście można tutaj mam jeszcze odwołać do moich własnych badań z tamtego regionu, gdzie w Gronowie z tymi uchodźcami świecą uchodźcy wewnętrzni, którzy uciekli stanu państwa islamskiego jako zespół powód ucieczki z bardzo wielu wskazywało właśnie bombardowania po wieczne mea raczej nie jest niższy niż rządy państw islamskich odzież jest w małej inni oczywiście w skazywani za to, że to państwo islamskie i tutaj rozmaite dramatyczne historie, których łączą z sytym jak te rządy wyglądały z karami cielesnym i 3 czy też po prostu Milena brakiem jakichkolwiek możliwości funkcjonowania braki zaopatrzenia w i ogólnie ogólnie ciężkimi warunkami życiowymi, a więc terenowym, by bombardowanie lotnicze na pewno on dla części cywilów są osoby osiągnie go zagrożeniem życia, ale takim taką główną obawą w Mosulu w okolicach zamieść zdominowanych przez państwo islamskie i będą to oczywiście nie jest popularna opinia Jonasz niekoniecznie dobrze musi sprzedawać na Zachodzie, ale no, ale należy niewątpliwie tak nie jest jeszcze gdy mówimy o tych uderzeń lotniczych oczywiście nam należy mieć świadomość, że z pełną rozmaitych wysiłków podejmowanych przez jej siły koalicyjne Story zarówno przez siły amerykańskie czy czy także przez przez siły irackie to w jedno w Iraku mamy bardzo wysokich Nowiny stosunkowo stosunkowo dużą można powiedzieć rzetelność objęcie prowadzenia zwiadu lotniczego przed uderzeniami natomiast w Gnieźnie chodzi chociażby Afganistan ten problem na ostatnie też został dostrzeżony szeroko dyskutowany w te bowiem w okazuje się, że wojska i lokalne wojska lotnicze tak wprost porównać w ujęciu siedmiokrotnie częściej stosują bombardowania niższe w momencie, kiedy latają ne latali tam w lotach latem wojska koalicyjne, więc można powiedzieć nieco na zapas dokonują tych bombardowań takie dane wyciekły ostatnio na scenę teatru afgańskiego owi Clinton były temu to było przedmiotem wewnętrznej krytyki instruktorów i oficerów szkolących ze strony Pentagonu natomiast, jeżeli chodzi o Irak wydaje się, że tego problemu nie ma można domniemywać przynajmniej, że zarówno wojska koalicji Jagi na jak i mieliśmy idealny lotnicza siły irackie starają się tutaj jakby dokona w dachu wyrwać pewnej pewnej rzetelności nim jednak mówimy o wojnie IEO niż o działaniach zbrojnych, których mieli też druga strona, czyli państwo islamskie intencjonalnie przecież buduje swoje schrony i kryjówki w miejscach szczególnie zaludnionych w szczególności w w okolicach szpitali czy szkół czy też pod szpitalami szkołami w i tutaj niezmiernie trudno ne niezmiernie trudno o uniknięcie strat w ludziach można sobie jedynie z dna życzyć, żeby było jak najmniejsze wg UNHCR to jest dopiero początek tego co się zaczyna działać w Mosulu co się może wydarzyć początek jakiejś katastrofy humanitarnej z tego względu, że właśnie w tym momencie miasto jest podzielony na 2 strefy wpływów ten zachodni Mosór rozdali 400  000 osób, które będą próbowały uciekać czy już próbują uciekać i to ich los może okazać się najbardziej dramatyczny w normie drożdżówka sceptycznie podchodzą do tych do tych, jakby alarmistycznych raportów mówiących o perspektywach ucieczki eksodus ludności cywilnej z masłem no one do tej pory się nie sprawdziły i w Top to pozwala mi być nieco sceptycznym, ponieważ nowy przed operacją Asus com również były takie obawy tak naprawdę można było się tego spodziewać tego tak wielkiego exodusu do niego ostatecznie nie doszło znacznie doszło do niego na dużą skalę, bo miasto, które szły inne jesienią ciągle mieszkało tam około 1,51 000 000 ludzi no ale z tym w gminnym, jakby skala tego od tej cechy tych migracji ludności była stosunkowo niewielka mówimy tu kilkudziesięciu tysiącach ludzi którzy, którzy opuścili opuścili miasto w przychodząc na stronę i kontrolowaną czy to przez wojska irackie w to wszystko kurdyjskich peszmergów, jeśli więc lot dziennie trudno mi tutaj oceniać wiarygodność tych tych szacunków mówiących o tym, że teraz akurat w tej w tej fazie operacji może dojść do do do exodusu nie do końca w jestem w stanie znaleźć argumenty, dlaczego akurat zachodnim osły miałby się różnica istotnie od od wschodniego w tym w tym zakresie się oczywiście różni różni się w nim zarówno w zjeździe w strukturę społeczną, jeżeli chodzi o architekturę 33333 rozkład miejskiej przestrzeni w tym filmie o tym w tym zachodnim w rundzie teraz toczą się walki o znacznie gęstszą zabudowę mieszka tam szczególnie w starej części taka bardziej konserwatywna nea konserwatywnie tak nam się zazwyczaj uważa konserwatywnie nastawiona ludność, ale czy to spowoduje istotne zmiany tego nie jestem w stanie stwierdzić nie zastanawiał czy mecz potwierdzają się takie historie, które słyszeliśmy na samym początku jest państwo islamskie wody zaczęło istnieć jako twór i m. in. tuż po zajęciu Mosulu pojawią się takie informacje, że w ludziach, którzy uciekają z terytoriów kontrolowanych przez państwo islamskie są w zasadzie fatalnej sytuacji, ponieważ są postrzegani jako potencjalni sojusznicy państwa islamskiego, że jako ci, którzy być może są jakoś z nim powiązani tylko nieco się do tego przyznać czy to się jakość potwierdza teraz to zagorzała pewnym, że było sporo takich doniesień niewątpliwie to jest to jest to jest ciągła obawa, która w szerszym sensie dotyczy dyskusji o losie sunnitów rosną nasze wszystkich mieszkańców Mosulu potencjalnie przez ZOZ w pewnej perspektywie wszyscy wszyscy mieszkańcy Mosulu są podejrzani o w jakim stopniu sprzyjanie państwu islamskiemu, ponieważ opamiętaj się, jakbym pozostała po ustaniu Irakijczycy pamiętają ten zdumiewający fakt, że miasto liczące około 2014 roku prawie 2  000 000 ludzi nie nałoży, jakby zostało zdobyte przez, czyli około 2000 powstańców dżihadystów w ciągu kilku dni w i niektórzy ten fakt tłumaczy właśnie na ziemi nie mogłoby się zdarzyć, gdyby nie przynajmniej bierna postawa aprobaty na mieszkańców Mosulu z UE i ten spór o wolnym i oczywiście ta część mieszkańców Mosulu niemałej państwo islamskie badani wymieniali nie postrzegają państwo islamskie jak w jest rozmyta w Europie jako organizacji terrorystycznej tylko tylko jako powinno sunnicki ruch oporu przeciwko chińskiej dominacji i po to, myślenie daje oczywiście jest jest obecny teraz gdzie jest uciekają no i wiele jest wielu z nich, mówi że nas zawiedli się na państwie islamskim, że państwo islamskie przyszło im religia to często słyszałem w tamtym regionie ani oni przeszli w imię religii, ale nas zawiedli się jesienne i dla bardzo często ludzie, którzy są uciekinierami z tamtego regionu pozytywnie oceniają swój pierwszy pierwsze dni 3 pierwsze miesiące pod rządami państwa islamskiego, zanim nie doszło do wprowadzenia tak drakońskich kar obyczajowych i zanim nie okazało się, że państwo islamskie tak naprawdę nie wie jak rządzić w tym terenem i NATO miast natomiast ta ta z pewną sympatią do dowodu od osób mińskich jedno fundamentalistów w wśród części mieszkańców w tym osób na pewno jest z punktu widzenia takiego bezpieczeństwa NATO inne teksty w tych na tych terenach, na które czekają ludzie z Mosulu, czyli terenach kontrolowanych przez armię iracką bądź siły kurdyjskie nowym, żeby uniknąć tego rodzaju infiltracji na to inne aż dokonuje się nie z treningu bardzo bardzo rzetelnie stają się służby sprawdzać mężczyzn, bo nie kobiety dzieci, które uciekają z tamtego terenu co nie zmienia też faktu, że w samych obozach, w których znajdują się na uchodźstwie Nene panuje przekonanie, że się że, że w wśród nich wśród firm wśród samych uchodźców są ludzie, którzy mają kontakt z państwami islamskimi w i jakby przez telefony komórkowe przekazują informacje właśnie dodaj sól i taki strach większy jest jest jest to moment nie została 1 rzecz co znaczy inna ile na to siatkę religijną tych podziałów religijnych i faktu, że państwo islamskie z takim tworem sunnicki Nigela sedes z tej rywalizacji tych 2 odłamów islamu wynika taki anty modernistyczny charakter państwa islamskiego znaczy taki fundamentalizm trudne chyba do zaakceptowania to już nie tylko dla Europy zachodniej na Moto obcinanie rąk mu wzrost luzu zrzucanie z wysokich budynków ten rodzaj zakazów obyczajowych to wszystko wydaje się, że też inne, a przy tym tak w pewnym sensie absurdalne i mnie ciekawi czy czy to jakoś można tłumaczyć czy to można znaleźć, jaki jakąś odpowiedź na nowo w moim przy odcięciu tutaj, jeżeli chcieliby się do szkoły chodzi o odpowiedzi do należałoby szukać raczej w złożeniu 22 czynników nie tyle samej rywalizacji z ostrej rywalizacji z cynizmem, który jest nową można będzie stosunkowo świeża dla ruchów fundamentalistycznych się nasiona od zawsze jakoś istniała, ale świat od od niedawna jest artykułowane jako Netzel pierwszoplanowej i to głównie w Iraku Syrii niekoniecznie w innych obszarach, ale no, ale raczej złożenia się tego co stanowi inną filozofię polityczną państwa islamskiego, czyli sala fińskiego dżihadyzm, a więc prawie złożenia 2 nurtów, które w, których funkcjonowały na obrzeżach islamu, czyli sala filmu, który właśnie gloryfikuje tę pierwszą umywają ręce i stąd też bardzo Finance modernizm, ale sam sala jest sam w sobie niekoniecznie musi przybierać postać z tak brutalną, by bardzo często nie przebierano jest w gruncie rzeczy sera fińską Elisę Serafińska i geologia jest jest w ideologią państwową Malagi Saudyjskiej ale zanim jednak w ów eksport, ale firmom, które nałożyły się na na tę bardziej modernistyczne interpretacje, ale też związane z powodzeniem dżihadu są wyższe, w które rozwijały się przede wszystkim czy to w nas głównie w Egipcie wśród myślicieli egipskich my tu pojawia się wzrasta synteza z 1 strony wykorzystujemy nowoczesność w ale do prowadzenia dżihadu wszelkie nowoczesne środki, ale z drugiej strony nasz program polityczny jest w gruncie rzeczy osądzonej w utopii 4 dość obfity w wieku od siódmego powrotu do wieku siódmego i tutaj tutaj słusznie upatrywał bym tego dlatego Ant modernistycznego zwrotu w niewątpliwie czas będziemy mieli okazję niejednokrotnie porozmawiać, bo nawet jeśli państwo islamskie nawet jeśli mostu zostanie odbity Daesz w tej postaci, jaką znamy zostanie rozgromiony to nie jest powiedziane czy się nie odtworzy jako coś nowego dr Łukasz Fyderek z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego był z nami jest 135 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA