"Ta wiosna będzie gorąca na Białorusi". Anna Dyner w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

połączenie linii Olsztyn 1342 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Anna Maria Dyner z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry, a będziemy rozmawiać o tym co wydarzyło się w na Białorusi w miniony weekend w zasadzie trochę będzie to rozmowa analogiczna do tego, że do rozmowy odkrycie zaczęliśmy program czy rozmowy o Rosji, bo jak też pasztet przejęły przewija się taki wątek terminologiczne niemalże, czyli 15 dni na 15 dni aresztu Rozwiń » został wskazany operator Biełsatu Aleksander doba oraz Gienka w związku z protestem dniu wolności teraz ogłosił głodówkę można powiedzieć, że do bardzo podobny sposób reagowania NATO protesty i Moskwie i w Mińsku czy sądzi pani, że to było jakoś dogrywane chyba niekoniecznie natomiast Dąbrowy zaś cieszy spadek po czasach dawno minionych, czyli jeszcze jakieś rozwiązania z czasów związku Radzieckiego rzecz, która nam troszkę się nie mieści w głowie co znaczy, a reszta administracyjna bardzo dziwna kategoria i właśnie do 15 dni najczęściej właśnie z powodów, a to udziałów jakieś niezarejestrowany manifestacji czynny od jakiegoś jeszcze innego powodu naruszenia czegoś takiego porządku no ale w tych państwach też można skazać za za za chuligaństwo na zęby też na to troszkę jest inna inna kategoria, a z nim do przestępstwa czy czy też czy też wykroczenia także faktycznie w obu państwach UE tak było w obu państwach też jest troszkę analogii, bo tak dobrą sprawę tych demonstracji, które miały miejsce nasze znamię na Białorusi mają miejsce już od ponad miesiąca jeszcze prawie 1 , 5 za chwilę będzie inne też są powodowane tak na dobrą sprawę przyczynami gospodarczymi, bo inne dekret nr 3, czyli ten słynny dekret no po zarzutach o walce z posocznicą społecznym winny tego dobro sprawy przelał czarę goryczy i wydaje się, że w Rosji też było podobnie, że na to co się okazało winna stronie nawalnego odnośnie korupcji, zwłaszcza jeśli chodzi o premiera Rosji Dmitrija Miedwiediewa też było taką czarów, która zmusiła ludzi żyjących też coraz gorszych warunkach socjalnych do wyjścia na ulicach czy można, że w zasadzie, bo podlega jest podobnej w Rosji i Białorusi prowadzą w dużym stopniu tak natomiast oczywiście tutaj są jest mnóstwo rzeczy nieporównywalnych tak to znaczy Białorusi, która jednak zdechłego pasożytnictwo tak to jest to jest to, ale Białoruś, która jednak most za czym władze białoruskie, które mostu głowy 2 rzeczy tak poza oczywiście kwestią tą kwestią społeczną z 1 strony to oczywiście była reakcja Unii Europejskiej, bo ciągle jednak Mińsk liczy na wsparcie kredytowe wsparcie polityczne ze strony innych państ w zachodnich, a z drugiej strony też, że władze w Mińsku mają stołowe potencjalną reakcję Rosji, a na razie Rosja reaguje w sposób bardzo ograniczony właściwie nawet można powiedzieć, że żaden sposób choćby w te inne manifestacje nie były przedmiotem zainteresowania rosyjskich mediów co też dużo pokazuje w LM natomiast tutaj, ale i czynniki od, których zależy Łukaszenka za tych czynników od, których zależy Łukaszenka jest, więc niższy niż w przypadku Rosji, ale jeszcze jest jednak paradoksalna analogia, a innego dzisiaj z zespołem tylko o tym, rozmawialiśmy z OFE w Instytucie, że tak na dobrą sprawą, o ile nie ma możliwości zamiany to znaczy stworzenia dziś wybrać następcę w przypadku Łukaszenki Odry nawet Putinowi byłoby ciężko stworzyć operację następca w przypadku Miedwiediewa na nie to już jest chyba stracony cóż tak się nie da, ale tak, że właśnie w Rosji ciężko byłoby znaleźć kogoś na stanowisko premiera komuś mało, by społeczeństwo, chyba że bez premiera zrobił nawalnego, ale to już byłaby jak w wyjątkowej wyjątkowa sztuczka natomiast element z drugiej strony jeśli, choć Łukaszenka to też właściwie pole jest tak wyczyszczone, że trudno szukać jakiegokolwiek innego polityka go można byłoby sobie wyobrazić na tym stanowisku w meczach stan to najbardziej niepokojących moc można Białoruś powierzyć natomiast druga strona Łukaszenka zdaje się jeszcze w pełni sił, więc wiele będzie jeszcze rządzi duchowo może rządzić bardzo długo, bo to jest niż 50 drugi rośnie suma 65 lat będzie obchodził urodziny pod koniec sierpnia niektórzy dopiero zaczynają w tym łamiemy więc, jakby tutaj jeszcze do 20 lat no nawet nawet takie są żarty, że właśnie będzie rządził, dopóki będzie mógł jego najmłodszy syn, który ma teraz 13 lat przejął stery władzy także także bieg był w tych w tych no i jak pokazuje też to jest troszkę w sygnały czy znane to związku Radzieckiego znaczy Krze po sportowca jedzie na nartach w też właściwie biegowych bardziej niż niższych zjazdowych gra w hokeja gra w tenisa AM nawet Azarenka mówi, że to strony przeciwnie każdy z 1 z najlepszych rakiet świata, więc tutaj pokazuje żninian prezydent czuwa prezes jest w pełni sprawny, jeżeli wróci zaś do samych protestów do jej znaczenia niesie cel zostanie na tym jak oceniasz reakcje na te protesty czy można powiedzieć, bo tutaj są takie różne opinie niektórzy twierdzą, że one są jednak dość zdecydowane i inni twierdzą przynajmniej tak się wydaje, że są dość łagodne, a to znaczy to nie są to nie jest zadanie ludzi do więzień na ileś lat to jest to są kary administracyjne przez te 15 dni grzywnę gminę to prawda to znaczy, jeżeli porównamy skalę represji, która miała miejsce w 2010 roku to co się wydarzyło teraz jest zaledwie ułamkiem tego na co stać się inne państwo białoruskie i wydaje się, że nie bez powodu Łukaszenka robi to co robi to znaczy od reszty testuje reakcję Zachodu to znaczy na ile może tą pałką policyjną pomachać, a ile zachód mu odpuści tak jak w tym w tym znaczeniu i też ciekawa rzecz, bo w sobotę były manifestacje w 3 miastach dużych, ale w tym Annę w Grodnie Brześciu Grodnie Brześciu władze lokalne dały zgodę na tę manifestację i tak właściwie zakończyło się spokojnie to manifestacja zakończyła się przed czasem planowanej serii demonstracji Mińsku natomiast w Mińsku władze bardzo długo zwlekały z wydaniem zgody co nawet sprzeczne z białoruskim prawem powinna 5 dni przed demonstracją określić czy dajemy zgodę czy nie w alei estetycznie wyraziły zgodę na demonstrację winnym miejscu winnym czasie jest jakby tak było to troszkę troszkę dziwnie pokazany natomiast w Mińsku ewidentnie dochodzi kontekst polityczny i wynoszą od małych miejscowościach Dominice co może trochę zadrżeć ręka, bo może się okazać, że po co mogą znajdzie się jego kolega z klas sąsiad ze szwagier ktokolwiek o tyle dużym mieście już nie i faktem jest najpierw Łukaszenka zrobił wszystko, żeby nie dopuścić do manifestacji, która miała też wątki polityczne bardzo wyraźne, a potem tak wystraszyć tych manifestantów, żeby jednak żadnej próby marszów, ale nie doszło zamkną 2 prowodyrów z prowodyrów z jego punktu widzenia właściwe organizatorów AMD, czyli 2 opozycyjnych polityków Uładzimira Nieklajeua i naukowe Mykoły Statkiewicza co troszkę było wyrywanie zębów jak BCI tej opozycji i tej demonstracji w rozpędziła, ale też taki w miarę łagodny sposób nawet w Woźnikach kary grzywien kary administracyjnej może powiedzieć Słuchajcie wy też przecież, że reagujecie siłami policyjnymi n p . na jakieś demonstracje, które nie są zgłoszone nie są zarejestrowane no to trochę racji, dlatego że jego skala każde państwo ma jednak pewien monopol na użycie siły no właśnie akt jest równocześnie jest pytanie czy MR 3 czy sądzi pani, że tutaj może się okazać jezuita protesty nie wygasną nie będą się jak już się uspokajały, że na stronie wymusi spadające czy będzie eskalacja tych rozwiązań siłowych czy w następnym rzucie jeśli będzie następny rząd może się okazać, że jednak reakcje będą dużo ostrzejsze za to problem polega na tym, że to nawet nie mnie musi być decyzja o samej góry władzy co znaczy w momencie, gdy akurat konkretnie Łukaszenka to może być widziana z niebem pułkowników MON -u, któremu po prostu puszczą nerwy i zrobi się nieszczęście stanie się nieszczęście z tego z tego powodu natomiast na dobrą sprawę i jedno jedyne rozwiązanie, które tu się nasuwa to jest po prostu stworzenie czegoś w rodzaju okrągłego stołu i próba pokojowego rozwiązania tych sporów, które zaistniały, żeby też troszkę nas wpuścić zła powietrze ze społeczeństwa co znaczy pokazać, że władze faktycznie się tym interesują z drugiej strony też na zupełny brak reakcji Łukaszenka nie może sobie pozwolić, bo on tym, że reaguje pokazał również swym, zwłaszcza rosyjskim partnerom mrzonką ciągle kontroluje sytuację w państwie, ale taki okrągły stół zakłada on chyba bardzo wyrazistego tzw. przeciwnika, a to chyba nie jestem przypadek chyba to jest problem, aczkolwiek to też można rozgrywać tak można zaprosić innych organizacji opozycyjnych radnych Bongo, czyli tego rządowe organizacje pozarządowe organizacje pozarządowe, ale nie włączyć nowe są mediacje inne państwo unijne w UE np. i potem się okaże, że to odpowiedzialność troszkę nadwyżka będzie zeznawała zresztą Rodos resztę tej historii polega na tym, że sama białoruską opozycję jest podzielona, ale i, o ile część osób, ale właśnie część ugrupowanie nawet było przeciwne tej demonstracji je w Mińsku w dniu woli właśnie w obawie przeciwko represjom część polityków, mówi że absolutnie zachód nie powinien nakładać żadnych sankcji na Białoruś w tym momencie, bo to nie jest dobra droga do 10 Muzy radykalnej n p . mówi że nie żadnych kredytów nawet wrócić do polityki sankcji, więc widać, że nawet sama opozycja podzielona i na tym Łukaszenka moim zdaniem, gdybym była nim tobym chyba doradzała właśnie grania, ale mam nadzieję, że nas nie słucha w tym momencie mnie wzruszenie wyroku wysłuchał, ale i jeżeliby jeszcze w wróćmy do tego kontekstu rosyjskiego za rzeczy wydaje się pani, że to jest przypadek, że Kuras ten sam intencji Rosji Białorusi się to zaś załącznik koniecznych trochę to jednak był przypadek, dlatego że jeśli chodzi o na Rosję to była akcja zorganizowana przez nawalnego być może on miał z tyłu głowy, że dzień wcześnie na Białorusi odbyły się protesty, a w przypadku Białożyt było bardzo konkretny dzień w historii kara z kalendarza 909 rocznica powstania pierwszego niezależnego państwa białoruskiego, więc jest pewna koincydencja, ale też pokazuje, że procesy społeczne są dość podobne w obu tych państwa i że władze obu części państwa związkowego naprawdę muszą wiele rzeczy przemyśleć i nad wieloma rzeczami się zastanowić choćby w Rosji to, że wyszli młodzi ludzie, że to, że polityka staje się modna też może być niebezpieczna dla w perspektywie nie mówię wyborów 2018 prezydenckich, ale w dalszych latach, ale jakaś zmiana to jest o tyle podobne, że chodzi o tą reakcją na kryzys prawda chodzi o o sytuację ekonomiczną, w której znalazły się oba te kraje, ale i siłą rzeczy także ludzie to można powiedzieć o testach sytuacja właściwie całej tej wspólnoty, jaką stworzyła Rosja pod swoimi auspicjami dużym stopniu taki paradoks polega na tym, że ta wspólnota, zwłaszcza min EUR zyskał nie gospodarcze przede wszystkim cierpi z powodu kryzysu rosyjskiego, bo dla Białorusi to największy partner handlowy dla Armenii największy partner handlowy dla większości państ w UE postsowieckich największy partner handlowy jest to jakby jest co takiego z kostki domina, które 3 jedno wróci do Domino Domino się rozkłada dalej i jest zdecydowanie tak, ale niestety władze rosyjskie też przez długi okres nawet prosperity na 14 w gazowej nie był w stanie myśleć nad zalewem rozsądnymi poważnymi reformami w strukturze gospodarki czy może to, że to są trochę konsekwencje Polity polityki Kremla takie reakcje społeczne no właśnie ten okres w dużym stopniu tak przyczyniały się w Rosji np. ceny powiedzmy są mechanizmy kompensacji postać polityki imperialnej w postaci inwestowania w siły zbrojne pokazywania się jako imperium na arenie międzynarodowej o tyle n p . na taki Białoruś już takich mechanizmów kompensacji po prostu nie ma spodziewa się pani podobnych protestów również w Azji Środkowej to tamy w trudno mi sobie wyobrazić od na razie jednak bardziej te reżimy są autorytarne bardziej im policyjna jednak trudniejsze natomiast tam jeszcze byłby większy kłopot bo gdyby się tego typu na protesty rozpoczęły to do tego mogłoby dojść np. czynniki narodowe, które tam są też mocno skomplikowane już na taka Kirgizji rano 2 rewolucje tak dobrą sprawę przeżyła także Nomury, owszem, ale, by to oświadczono wzdłuż wskaźnik bardzo niebezpiecznych tendencji nie jest społecznych natomiast cel to też jest kwestia tego, że tak np. Białorusi czy w Rosji ludzie przez pewien okres zaczęli być przyzwyczajeni do wyższego poziomu życia, którym to poziom życia zabrano, a jeżeli ktoś żyje mniej więcej cały czas na podobnym poziomie to trudno mu będzie nagle protestować właśnie z powodów socjalnych w obracający się do Białorusi do tych protestów, które teraz tam obserwujemy czy sądzi pani żonę swą żonę przeżył już swojej takiej okres szczytowy w taki plik w ostatni weekend czy też ta sama nie ładnie powiedziane nasze mogą powtarzać będą się powtarzały pułkiem trwa to sytuacja póki my już wolny sygnał moim zdaniem to własność będzie gorąco na Białorusi to jeszcze nie jest koniec ani ze strony ze strony społeczeństwa z opozycji ani ze strony władz państwa dziękuję bardzo Anna Dyner z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych położoną w studiu dziękuje 13558 forma Zwiń «

"Ta wiosna będzie gorąca na Białorusi". Anna Dyner w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 08:00

Najnowsze Podcasty

"Małżeństwo nie do rozwiązania, to promocja poglądów sprzecznych z prawami człowiek"

"Jesteśmy w impasie na opozycji, czekam na propozycję jednej listy"

Kochajmy nietoperze, bo bez nich zabraknie nam tequili!

Program Czyste Powietrze - od stycznia zmiany

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL