REKLAMA

Po weekendzie na Białorusi: Sądy w Mińsku rozpatrzyły wczoraj 146 spraw związanych z protestami.

Światopodgląd
Data emisji:
2017-03-28 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:30 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
i osób podgląd itp, a Agnieszka Lichnerowicz czy państwa gościem teraz jest Małgorzata Nocuń nowa Europa wschodnia w naszym studio w Krakowie jest Małgorzata Nocuń dzień dobry dzień dobry umówiłyśmy się na dyskusje o polskiej polityce wschodniej, której Aram impulsem do tej dyskusji czy inspiracją dla MDM ma być bardzo ciekawy wywiad rozmowa, którą Małgorzata Nocuń i Zbigniew Rokita przeprowadzili z Pawłem kowalem i Bartłomiejem Sienkiewiczem znajdują państwo w nowej Rozwiń » Europie wschodniej, ale w obliczu tego co u naszych wschodnich sąsiadów na Białorusi i w Rosji działo się w weekend to myślę, że damy państwu szansę przeczytania tej rozmowy w nowej Europie wschodniej i wrócimy po prostu do niej za kilka dni, bo muszą się skupić na stacji bieżącej pozwoliłem sobie w GM zacząć od Białorusi ostatnie doniesienia są takie, że sądy w Mińsku wczoraj rozpatrzyła 146 spra w administracyjnych związanych z protestami w sobotę i w niedzielę większość skazano na link 4 do 15 dni aresztu były też kary grzywny i też kary nieco dłuższa dwudziesto pięcio dniowe, ale to są jeszcze niepełne dane co podkreślają organizacje prawo człowieczy Zbigniewa, na które obserwowała sztuce się tam dzieje to jako myśl przychodzi, choć przede wszystkim do głowy pytać w kontekście takiej dyskusji, która się toczy wielowątkowy, ale można, by ją było uprościć do takiego podziału na pragmatyków i tych, którzy bronią w pewnych pryncypiów demokratycznych z 1 strony, a sprzeciw wobec prezydenta Łukaszenki Anno wydaje się mniej coraz bardziej naturalne, dlatego że jest to zły władca, który ograniczał wolność już nim w latach dziewięćdziesiątych, gdzie są podejrzenia o zabójstwo polityczne między władzą autorytarną w ciemno ciemno, która włoscy w ostatnich miesiącach coraz słabiej od gwarantowała bezpieczeństwo socjalne mieszkańcom ze względu na kryzys euro, które jest coraz silniejsze są protesty stają się naturalnej myślę, że większość ludzi, którym bliskie są takie wartości jak wolność swoboda czy demokracja w dół to oczywiście tym protestom kibicuje, ale z drugiej strony, o co, o czym pisze pisał wczoraj Marek Cichocki w Rzeczpospolitej trudno żywić sympatii do Łukaszenki to oczywiste, ale czy można oczekiwać i życzyć sobie zmian na Białorusi wg starych receptur z początku lat dziewięćdziesiątych dwudziestego wieku sytuacja zmieniła się od tamtego czasu radykalnie także w naszej części Europy Unia Europejska zajęta jest sobą nie ma bladego pojęcia co miałaby zrobić w kwestii białoruskiej nie stany Trumpa wciąż pozostają znakiem zapytania w sprawach dotyczących polityki w naszej części świata dla Rosji otwiera się, więc na Białorusi doskonała okazja, by po Ukrainie i Syrii wykonać kolejny krok podważający strategiczną pewność Zachodu inwektywy, choć jeszcze akty jak twój głos brzmi trochę w tej uproszczonej ne przeze mnie dyskusji ARM to jest bardzo ciekawe ja pamiętam taki głos, ale i on na początku lat dwutysięcznych pan tam dokładnie trud to był rok może tysięczny 0607 . ale kiedy w Gazecie wyborczej Leopold Unger napisał, że właśnie powinniśmy wspierać Łukaszenkę, ponieważ paradoksalnie może okazać się, że Łukaszenka jest strażnikiem niezależności niepodległości Białorusi, że historia lubi paradoksy, chociaż właśnie to człowiek, który ma kre w na rynkach to ARM i jako w jaki sposób naszą powinnością powinnością świata Zachodniego jest tylko wesprzeć, ponieważ wariant rozwiązania rosyjskiego może być o wiele gorszy, a nawet krwawy, ale i wtedy straż ma krytyka została wytyczona przeciwko temu tekstowi rozmowa z Grove w sensie takim etycznym, że ma żal mamy odruch oburzenia, gdy słyszymy taką propozycję, ale Sojusz z kaszanką tak, ale dzisiaj słyszymy właśnie te same głosy wyznaczono w ogóle już od wielu lat się pojawiają dzisiaj wybrzmiewają tak bardzo bardzo mocno, że właśnie Łukaszenka może się okazać jeszcze tym, których jest jakimś bardziej pozytywnym nawet dobrym rozwiązaniem dla Białorusi natomiast jest to tym mocno też nic nie dzieje się w takiej próżni to znaczy MWe i ja tutaj, ale nie jestem ani pragmatyczne ani romantyczna natomiast zdaje sobie sprawę patrząc na to co na to co się dzieje, że Białoruś jest niestety naprawdę pogrążona w bardzo dużym kryzysie gospodarczym, że ten kryzys się pogłębia, że ludzie mają coraz mniej pieniędzy w portfelach to siła nabywcza białoruskiego rubla jest mniejsza spada PKB i w tych warunkach po prostu Łukaszenka traci to swoją siłę, a on też nie ma już są bardzo tych kart przetargowych, żeby grać ani z Rosją ani grać z Zachodem to jest już 2 wykaz zdarta płyta to mówienia o tym, rozdwojenie Łukaszenki, ale i niestety LM ten wariant jakiegoś trzeciego wyjścia może tutaj być prawdopodobny ja uważam, że tak to szansa dla Polski i Unii Europejskiej, żeby to dobrze rozegrać przy czym to w ogóle nie dźwięk znikniemy z nawet, że Unia Europejska Polska szum miałyby to dobrze rozegrać właśnie, by z 1 strony ten strach Łukaszenki przed Rosją, a z drugiej strony jego potrzeby finansowe, ale tak to znaczy tutaj w ogóle jest on tak kluczowa kwestia, że my nie mamy wypracowanych takich długoterminowych programów pracy wspierania społeczeństwa obywatelskiego na Białorusi, a do myślenia o tym, właśnie, że trzeba wspomóc ton opozycję, która jest naprawdę skłócona bardzo źle się z nią rozmawiała, a momentami człowiek naprawdę mały bardzo do podium w taki głos ludzki sposób no to pozycja polityczna, że będzie to środowiska niezależność dla niego ważne mówimy czy komedia czy organizacjach prawo człowieczy czy w ogóle nie zajmujących się bezpośrednio polityką tylko nie wiem po prostu walką o edukację czy tak dobrze przemyślana polityka i tak tutaj właśnie on po pierwsze, wydaje, że Polska jako Polska naprawdę niewiele może albo praktycznie nic nie może, ale tutaj też, że ma Biełsat Berno w notach tak potrzebne jest takie Donalda duże po prostu duet duży program unijny, który prowadziłby do do wspierania organizacji pozarządowych tych, którzy tak oddolnie chcą się organizować, a ponieważ też bardzo często na tych marszach na tych protestach, które też nie są niestety protestami ulicznymi, ale są w wielu miastach, ale są w wielu miastach w miastach tak to trzeba pokryć podkreśli nawet tych mniejszych położonych gdzieś tam razem na obrzeżach kraju MO, że ludzie bardzo często mówią, że nie wychodzą w popierający kogokolwiek oni popierają żadnych kandydatów opozycji ani Szyszkiewicz ani cennika ciała ani nikogo innego tylko oni po prostu mówią, że wychodzą est taki obywatelski sposób chcą się sprzeciwiać temu co się dzieje więc, jakby ten LM potencjał protestu sprzeciwu jest na Białorusi Koczy ba to po prostu umieć dobrze wykorzystać wspierać pracować z tymi ludźmi i to tak tylko pytanie jak robi teraz współpracować również współpraca z prezydentem Łukaszenką, bo nie tylko ze strony Polski oraz stron Polski szczególnie polskiego rządu obserwowaliśmy mą początki jakieś odwilże wzmożone kontakty w MLB dyplomatyczne czy polityczne i też jakieś takie deklaracje po obu wspólnej współpracy i t d. i pytanie czy teraz należałoby naczynia jak i jak to rozegrać czy mimo wszystko kontynuować tej odwilży, gdy tak brutalnie władzy czapy zdobył niezwykle brutalny napad mógł po raz kolejny rocznik był już nikt nie może nawet wyjść na ulice i pobyć tam nie wiem kilkunastu minut, bo od razu taki zwinął w mundurze albo nie i współpracować mimo wszystko z Łukaszenką co czy ten dylemat jest tematem nowym i ja tutaj też dziwię się w ogóle o takim medialnym waszych komentarzy, że jest odwilż już w tych relacjach albo, że są spodziewamy się jakiegoś nowego otwarcia to co my mamy z tym człowiekiem z reżimem białoruskim do czynienia już ponad 2 dekady on jest dość mocno przewidywalny w 2016 roku mieliśmy olbrzymią właśnie fala oburzenia na Sikorskiego na wystawę ale, którzy podjęli misję na Białorusi i tutaj nagle Łukaszenka spacyfikował protesty powyborcze notatka jest logika tego róży reżimu dzisiaj zrobił dokładnie to samo i dzisiaj można powiedzieć, że rząd prawa i sprawiedliwości, który kpił sam tego otwarcia na Białorusi, które było w 2016 roku, jakby został wystawiony na taką samą próba lunch to politycy po słowach marszałka wobec Kaczyńskiego, który długo nie zostaną zapomniano o tym, że uderza bardzo miłe ciało ciepła cieszyły ciepły ciepły przyjemny, więc ja myślę, że oczywiście Polska Unia Europejska też nie ma trochę innych możliwości trzeba umieć starać się w pewien sposób tutaj w Złoczewie forum korumpować po prostu tych tych urzędników białoruskich jest też rozeznanie co dzieje się w elitach władzy starać się z nimi, ale rozmawiać jesteśmy NATO w pewien sposób skazani, a poza tym niestety gra jest też realny bardzo trudna, ponieważ jest Rosja, która w Chinach i nie będzie mieć takich dylematów i pokazała również, że jest skłonna do rozwiązań krwawych bardzo radykalnych i UE i to może być to drugie wejście z rozmowie, od której zaczęłyśmy, czyli rozmowie twoich Zbigniewa Rokity z Pawłem kowalem Bartłomiejem Sienkiewiczem w nowej Europie wschodniej Romney jest takie albo fragment, której w, którym Sienkiewicz mówi zdolność do etycznej czystości musi ustąpić, gdy jest odpowiedzialnym za losy interesu wspólnoty polityka nie jest po to, aby przestrzegać najwyższych standardów moralnych w ocenie przywódców innych krajów zawsze jest jednak pytanie o granice tu ważny jest zdrowy rozsądek i kontekst EPO, podsumowując czy odważą się na jakąś prognozę postawić co do tego jak to stacja będzie się rozwijała z 1 strony niezwykle ciekawa usługą politycznego punktu widzenia z drugiej strony niezwykle niebezpieczna destabilizacja o zakusy Rosji, ale w trzeciej strony jest w tym jakaś szansa na jakąś zmianę, a jest szansa na jakąś zmianę ja myślę, że to protesty mogą jeszcze trochę potrwać wymarzona w ogóle wcześnie zaczęły się w ubiegły weekend tylko wcześniej próbował już działa to tak jak od połowy lutego, więc widać czy coś z tym, ale w społeczeństwie jest jakiś taki potencjał protestu, a on nie sądzę, że bony były bardzo masowe, żeby nas zalało białoruskie miasta ja nie mam tutaj takiej jak wy takiego bardzo dużego entuzjazmu wręcz bardzo mnie drażnią takie tytuły w Polskiej prasie, że gruzińscy rewolucja szansa rewolucji ale tym bardziej że naprawdę obserwujemy to od 2 dekad, ale to jest coś ciekawego co trzeba obserwować wykorzystywać, ale i on no na pewno właśnie Polska, która otwierała się na Białoruś, która miała kontakt z tymi elitami, a rządzącymi no w tym pomógł w tym momencie nie powinna tego tracić wobec Łukaszenki też pokazuje, że być może będzie skłonny na pewne gesty coś coś tam sygnalizował, że być może zezwoli na większe otwarcie się biznesu na taką większą samodzielność biznesu, ale kiedyś to było zupełnie niemożliwe naprawdę tam po kontrolowany wszystko nawet jakiś mniejszych miejscowościach jakiś mały takie inicjatywy, więc być może tutaj należy upatrywać w jakiś czas naprawdę zdając sobie sprawę z tego, że Rosja jest graczem, który w każdym momencie może tam zmienić sytuacji może to być się bardzo drastyczne, by uroczyście to jest pytanie no i umiejętności obecnej ekipy rządzącej skuteczności polskich dyplomatów, bo to jest wielkie wyzwanie dla Anny obecnie rządzących, jeżeli chodzi o politykę wschodnią, a więc wrócimy do tego Małgorzata Nocuń z nowej Europy wschodniej była państwa goszczą w naszym studiu w Krakowie Bydgoszczy pozwolę sobie zacytować 3 na koniec 1 fragment z wywiadu, do którego się odnoszą, które znajdą państwo w Genewie w nowej Europie wschodniej z Pawłem kowalem się kibicom dotyczy polityki wschodniej na odcinku ukraińskim Kowal, mówi że do lutego 2014 roku polityka ukraińska była aktywna, a potem aktywność Warszawy na kierunku ukraińskim ustała, bo ówczesny obóz władzy, jakby zadowolił się wyborem Donalda Tuska na szefa rady Europejskiej co miało również pozytywne skutki dla Kijowa to dla mnie tajemnicą nawet dla tej Edmund, dlaczego nawet w czasach prezydentury Janukowycza Polska radziła sobie w relacjach z Ukrainą, a właśnie po euro w Majdanie dynamika spadła i potem jeszcze dodaje Paweł Kowal, że socjologowie, z którymi rozmawiał twierdzą, że otwarte wspieranie Ukrainy naraża partię na utratę około 23 punktów procentowych więcej na 2 i wrócą jeszcze do tej rozmowy, że teraz informacja kwiatów pod blond Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA