REKLAMA

Jak Rosja postrzegana jest na Bałkanach? Rozmawiają Marta Szpala i Paweł Sulik

Post Factum
Data emisji:
2017-03-28 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum słucham Radia TOK FM 9 po godzinie osiemnastej dziś we wtorek 2008 . bardzo dobre rzeczy mówi Paweł Sulik po godzinie dziewiętnastej będziemy rozmawiali nie tylko w Krakowie nie tylko tamtejszym rynku, gdzie powstanie nowy sklep Biedronki, ale o sklepach i nowych inwestycjach w miejscach, które są wrażliwe architektonicznie albo krajobrazowo w ogóle porozmawia po godzinie 19 i po 1840 o niesamowitych i początkach stowarzyszenia ordo iuris, który znany jest państwu n Rozwiń » p . z promowania w Polsce pełnej wersji mini prawa zakazującego aborcji pod złotym ordo iuris opowie Tomasz piątek, bo dotarł do korzeni tejże organizacji, które są mną wielce egzotycznej porze państwo jestem przekonany, że państwo zdumieni tym co usłyszą po 1840 od Tomasza piątka, który będzie naszym gościem, a już teraz witam w studiu naszego gościa Marta Szpala ośrodek studiów wschodnich dobry wieczór do wieczora, choć takie są za oknami, że mówienie dobry wieczór jest trochę ich potrzebom lub rezygnować z tych też wjazd na już wiosna tak wiosna i mogą do nas wiosna na Sybir wybory tak 2 kwietnia odbędą się wybory trochę w kontekście tych wyborów rzut oka na media serbskie niektórym może zdać po prostu takim rzutem oka na klasyczną przedwyborczą sytuację, kto się czym chwalić to, jakie tematy bierze ale gdyby się trochę oddalić i związane z pytaniem jak w tychże mediach funkcjonuje taki kraj jak Rosja to rozpoczyna się ciekawa opowieść, bo chyba z punktu widzenia serbskich mediów Rosja to zupełnie inny kraj nieźle i z punktu widzenia polskich mediów jak powiedziała, że w ogóle z punktu widzenia mediów we wszystkich krajach szczepem słowiańskich ta Rosja ma zupełnie inny wymiar, a na pewno jest to widoczne na Bałkanach oczywiście najsilniej Serbii Czarnogórze, ale wszystkie państwa bałkańskie czy nawet powiedziałabym Słowenia Chorwacja, która tutaj, której przynależność do Bałkanów jest kwestionowana ten obraz Rosji zdecydowanie przychylniejszym ścigał się też czas nie zdajemy sprawę to wynika oczywiście, że uwarunkowanie historycznych tego mitu ONZ Rosji jako obrońcy narodów słowiańskich, które bardzo silnie zakorzeniony na Bałkanach jeszcze właśnie dziewiętnastym wieku, która się oczywiście wydaje paradoksalne, ale to jednak Rosja tam scena występowała jako obrońca Słowiańszczyzny Słowiańszczyzny przeciwko Austro-Węgry, bo albo tylko albo Turkom tutaj w zależności w zależności od kraju komunizm też tam był raczej tak mają własnego chowu znaczy to nie tutaj Rosjanie nie występowała jako okupant i przede wszystkim Rosja jest daleko Rosja jest też bardzo mało znana też taki mityczny sojusznik państ w bałkańskich i powiedziałbym wszędzie inna od Słowenii po matce Donnie ten obraz Rosji z bardzo dobry, a on jeszcze ostatnie bardzo mocno wzmacniany przez właśnie takie zaangażowanie rosyjskie w strefę medialną dodatkowo pokazuje Rosję jako taki kraj, który przyniesie raczej do pokoju na świecie to są właśnie reportaże w chorwackiej czy serbskiej telewizji tym jak rosyjscy żołnierze pomagają w Syrii uchodźcom, rozdając pomoc mniej humanitarną ING, gdy jest właśnie poprzez portal Sputnik teraz czy właśnie portale czy dziennikarzy przychylnych Rosji czasami po prostu opłacanych przez przez Rosję finalnej relaks, kiedy widziane w przez zwykłego zjadacza mediów Serbii, który bierze do ręki gazetę albo włącza telewizję to toto to widzi to po prostu w ten sposób, że ten obraz Rosji przyjaźniejsze jest w jakiej formie, żeby te same wydarzenia są inaczej oceniane w tak oczywiście ja powiem Salome ja daję wam taka bardzo zaskoczona w momencie, kiedy oglądam w tym momencie wraz z chorwackiej telewizji relacje z setek bez procesu o miejsce opublikowania raportu przez Holendrów, a propos samolotu, który został zestrzelony na Ukrainie i dodaje w Polsce to było oczywiste, że teza rosyjska wina raport potwierdził, a chorwackich mediach powiedziano, że dni w z nową w dużo dużo jest dowodów, że dają duże, że to Rosjanie, ale jak to w takich rejonach to nigdy nie wiadomo, że tutaj inne toczy się, jakby walka na narracji i że stale ta narracja zachodnia nie jest taką narrację, która jak jest dominująca, że to Rosjanie czy też mają swoje racje wcale nie jest także wszystkie argumenty są właśnie za linią obrony przed tym konflikt na Wschodzie Ukrainy w Donbasie albo zajęcie Krymu chyba jednoznacznie przedstawiana do dziś tak w Polsce i Serbii w inny nie do końca, bo tutaj też powiedziałabym, że tutaj mieliśmy też do czynienia z jakby z głosem z amerykańskiej administracji z dobrze to obrazuje, że znamy też dzieliliśmy świat znaczy wydzieliliśmy państwa na czym to co Rosja zrobiła w kremie na Krymie to jest to samo co inne my zrobiliśmy Serbię w Kosowie, więc tutaj taka narracja o tym, że szczególnie jeśli właśnie chodzi o Krym, że tak naprawdę Rosja sięgnęła po swojej i że to jest terytorium Res, która raz jeszcze jak najbardziej należy wiedziałem, kto i co jest tutaj właśnie ten to jest ciekawe, iż chodzi o rosyjską narrację wiedziały, że właśnie Rosja to jest tak trochę jak Donald Tramp, że stanie musi być spójne z sali musi być konsekwentna, więc Rosja w serbskich mediach to jest dość karkołomna, ale nieco przez nikogo kwestionowane z 1 strony jest przedstawiana jako faktycznie najbliższy przyjaciel Serbii w obronie jedności, czyli przeciwko niej po ogłoszeniu niepodległości przez Kosowo co jest ewidentnym naruszeniem, jakby stałości granic i że właśnie Rosja tutaj popiera bardzo mocną Serbię, a jednocześnie ta sama Rosja wykorzystuje kazus Kosowski, żeby uargumentować swoje działania na Kaukazie czy i choć mówimy o Osetii m. in . i właśnie na teren terytorium Ukrainy natomiast, jakby serbskich mediach w 2 w jaki sposób serbscy dziennikarze są w stanie to połączyć właśnie i 1 i drugie znaczy że, że właśnie, że Rosja z 1 strony broni co daje praw Serbii Kosowa, ale z drugiej strony też właśnie wykorzystuje te argumenty ze znaną opierający swoją swoją swoją politykę i dodatkowo właśnie powiedziałabym tak, że teraz przedstawia, że właśnie zachód, łamiąc zasady jest w Serbii na jego otworzył jednocześnie droga Rosji do tego, że ona właśnie to samo robi teraz Poka Poka właśnie pokazuje pokazuje się ten przykład jak to jest właśnie się łamie zasady naczyń, gdyby stany Zjednoczone nie złamały w Kosowie w Złotowie, a może Rosja też być inaczej zachowywała tak to tym tym samym właśnie nim stany Zjednoczone pozwoliły Rosji prowadzić taką politykę i zmian jest wzmianka, że zmiany granic drogą usiłowali to tutaj w utratę Kosowa i wojna oraz bombardowanie i przez siły NATO Serbii są o tyle istotne, że właśnie chwilę temu powiedział serbski premier Aleksandar Vuković nigdy nie będziemy częścią Sojuszu, który zabił nasze dzieci ani żadnego innego Sojuszu tak w piątek Aleksander wrócić tak mówi to w symbolicznym miejscu, bo na moście kolejowym, na którym w dziewięćdziesiątym dziewiątym roku pocisk NATO uderzył w pociąg pasażerski zabłoconych weźcie się losy wzrost propaganda czytam jakieś pół prawdy jest 1 rzecz, ale druga rzecz liryki niesamowicie mu emocjonalny moment i miejsce i słowa co znaczy to co prawda znaczy powiedziałabym, że ta cara ba tutaj mówimy o wyborach, które chcą właśnie w 2, a w nosie w nadchodzącym nadchodzącą niedzielę w Serbii, ale też właśnie dobrze pokazuje politykę serbską, bo Aleksander Wójcik przed przed samymi wyborami wybrał się także do Moskwy i powiedziała, że to jest bon, zanim pojechał do Moskwy po też do Berlina i tutaj jest powiedział taka stara może też Kitowska polityka Jugosłowiańska uprawiana przez Serbię, że panu Bogu świeczkę diabłu ogarek, że dla części elektoratu jedziemy do Berlina i przestawiamy się jako właśnie bardzo proeuropejskie z proeuropejski polityk, który właśnie przede wszystkim działa Aleksander Wójcik podkreśla bardzo mocno, że celem strategicznym Unii Europejskiej jest celowa strategicznym Serb jest członkostwo w unii Europejskiej, ale jednocześnie jedzie do Moskwy tydzień później tam spotyka się zwrócić się właśnie, mówi że my nigdy nie będziemy żadnym Sojuszu i w ten sposób, jakby odwołać tego bardzo patriotycznego elektoratu jak ktoś może być inna gimnazjalista skoro mamy wolny rynek w szerszym szeroko pojęte wolnorynkowa gospodarka jednak panuje w Serbii też wolne media wyskoczą ludzie widzą jak funkcjonuje geopolityka widział jak działają takie organizmy ponadnarodowe jak Unia Europejska mogą ocenić może się mylę, że to nie jest tak wprost ażeby ten problem jest taki że, że teraz wzmożona aktywność Rosji szczególnie po 2014 roku, choć w szczególnie po agresji na Ukrainę gdzieniegdzie widzimy, że Rosja wchodzi na Bałkany i tutaj też warto podkreślić, że to nie jest tak, że Bałkany z jakimś celem polityki rosyjskiej sama w sobie też raczej karta przetargowa w relacjach Rosji z Zachodem to znaczy, że o Kane nigdy właściwie dziewiętnastego wieku to nie tanieją to nie był cel sam w sobie, ale właśnie używane używano wpływów na Bałkany jako element nacisku na państwa zachodnie i właśnie ta wzmożona wzmożona aktywność w 2014 roku nałożyła się na osłabienie sektora medialnego na całym świecie tak naprawdę, ale Serb szczególnie to znaczy, że media po prostu wszędzie teraz są słabe znaczone nie tylko są słabe na Nawałkę nas osłabia też na Zachodzie ale gdzie mamy tej małej społeczeństwa bardzo duże uzależnienie od reklamodawców i bardzo też nieprzejrzystą strukturę medialną czas na Bałkanach za chwilę wrócę wierzę w oczy tak musi być tym słabym mediami, bo w chciałbym wraz ze za chwilę po informacji Radia TOK FM wróci nasze rozmowy, cytując artykuł sprzed tygodnia stoi nasz Gdańsk właśnie na ten temat z konopi oraz ciekawe auto za chwilę do rozmowy wrócimy z nami Marta Szpala z ośrodka studiów wschodnich po informacjach Radia TOK FM wracamy do jeszcze 4 minuty po godzinie osiemnastej dziewczyn 28 marca we wtorek słuchamy programu to w TOK FM z programu post factum w naszym studiu Marta Szpala się z ośrodka studiów wschodnich czas dobry wieczór w wyroku z myślą błąkała się w dość prąd dość prosty jasny sposób udaje się swoją wizję świata narzucić poprzez media Ringier Rosji a, ale ktoś może podzielić to jakoś dzieje co jest czy cokolwiek jest z drugiej strony okazuje się, że jeśli czyta się na naszą panią chociaż, by teksty ballad for stera to świetnie widać, że pop po prostu zachód w takim największym skrócie wycofał się jeśli chodzi o uczestnictwo w rynku medialnym, a to BBC swoich ludzi wycofało niż parę lat temu decyzją rodziców z nudy nudy na Bałkanach posuwam się Maciek dziennikarzy reporterów w podobnie zresztą inne zachodnie agencje, gdyby się rozejrzeć po 38 milionowym kraju, jaki jest Polska to też dobrą sprawę w w tych kilku innych krajach bałkańskich dotąd chyba nie mamy nikogo kto by na bieżąco relacjonował nam, a tymczasem Sputnik i jest dobra ratowanego, bo czekamy w środę okazję kryzysu uchodźczego, że te właśnie relacja na bieżąco często były dzięki radiu telewizji wasz atut tej właśnie jest w Serbii, która bardzo szybko tam właśnie miała swoich korespondentów ja bym powiedziała, że to jest właśnie to ten medal ma 2 strony, że z 1 strony w faktycznie Rosja narzucała tą narracje w mediach państw bałkańskich i przyjaznej Rosji o Unii Europejskiej transport wyrażona w kryzysie o członkostwo w unii, która nie daje nic dobrego marży powoduje same same problemy i tak naprawdę gospodarczo nie poprawia się żadnych zarażonego taką figurę pokraczne Bułgarii i to za lekarzu rozmowy tylko w lipcu może powiedzieć, w którym człowiek, który przyjechał do Serbii, który mówi, że Unia Europejska generalna plusy minusy, ale nie jest czymś lepszym niż brak Unii Europejskiej, kiedy słyszy popaść w Bułgarii to co do morza Barentsa co w tej figurze wymyślonej w Bułgarii, która 1 z po wstąpieniu do Unii Europejskiej co się stało, gdy zaś tak naprawdę i tak jest oczywiście, że to jest także zaleta Bułgaria odnotowuje jednak stały wzrost gospodarczy wcale nie jest macie w porównują zdała do Bośni i 333 czy dała czy dam przykład 3 dni, które grają na serio to zerwanie w Bułgarii sklepieniem rezerwat w Rumunii, która odnotowuje różne sukcesy np. w walce z korupcją szczególnie ostatni, więc oczywiście, że także jest właśnie próby promowania takiej wizji Europy, która jest właściwie rozwijającą się trudno być nawet potęgą tylko Porsche kimś takim biurokratycznym tworem gdzie, gdzie jest bezrobocie młodych nie ma perspektyw znaczy, że rynek ma wszystko żyjący, porównując poziom życia w unii Europejskiej, a do Anny na Bałkanach widzimy, jakby diametralną różnicę mijanie się stamtąd widać w standardzie nie widać natomiast mamy oczywiście czy rzeczywiście mnie to widzimy natomiast w czasie nałożyło z tym także na to, żeby sama Unia Europejska czy Unia Europejska w postaci komisji regionalne w każdym momencie w związku z tym, że w samej Unii zaczął dominować ten ten wymiar międzyrządowy to ona też się wycofała z takiego promowania Unii jako takiej Unii na Bałkanach rozszerzenia takiego kiedyś ta aktywność w Puławach zdecydowanie bardziej widoczna, jakby tutaj mamy bardzo sprawną rosyjską dyplomację duże placówki, które chętnie spotykające się z mediami chętnie dobrych dyplomatów znających języki, które właśnie promują ba punktują Unię Europejską promują dobrą wizję Rosji, której nikt nie Kontro kontruje na czym ta nie jest też placówki bałkański nie są placówkami z bardzo prestiżowymi nie są tam nie jest wysyłany pierwszy garnitur dyplomatycznej jak też nie mam niema kontry ze strony Zachodu często czytamy, że amerykańscy, gdzie dyplomaci nie znają języków lokalnych i więcej, bo to jest zasadnicza różnica w porównaniu z dyplomacją rosyjską, ale wiedział że, że oprócz tego, że właśnie Rosja, by narzucać podrzuca tematy ME mediom bałkańskim etat dzieci też druga rzecz to znaczy, że Rosja dominuje też w narracji o Bałkanach to znaczy że, żeby właśnie mających korespondentów szybko reaguje za to co się dzieje bardzo sprawnie narzuca narrację o tym co się dzieje na Bałkanach o tym, że jest to region bardzo niestabilny, gdzie mamy islamski terroryzm, gdzie Rosja, jakby tak naprawdę rozgrywa i dzieli rządzi i w związku z tym to jest taka wizja, która ma przekonać zachód, że nie da, że żal, że trzeba rozmawiać o Bałkanach z Rosją znaczy, że żal, że ta Rosja po pierwsze ma zdolność do destabilizacji Bałkanów bardzo szybko no i że tutaj nie można nie można tutaj Rosji wykluczać, że to kolejny argument za tym, że Rosja powinna powrócić na salony powinniśmy z nią rozmawia pani ani nie ma, a on przeżywa taki otrzyma dostęp do Dody stabilizacja, by nasza ostatnia rozmowa dotyczyła nieletnich jak rozumiem to i t d. nie czułem na szczęście w radzie to nigdy czy cudzysłów gdzieś zamontowany wypowiedzieć miast nie używać nie rozmyślam o 3 tzw. przewrocie w Czarnogórze potencjalnym przewrocie w Czarnogórze, gdzie podobno wątek rosyjski się pojawią znaczy oczywiście, że życie mamy wątek wątek rosyjski w tym czasie wydarzyło w Czarnogórze ja uważam, że tak narracja o tym, że gra w tym, że rosyjskie służby chciały zabić prezydenta Czarnogóry jest mocno przesadzona to czy faktycznie Rosjanie chcieli sprowokować zamieszki to się nie udało to też pokazuje, że właśnie Rosja, która właściwie w 2003 roku wycofała się z Bałkanów znaczy wycofała swoje kontyngenty wycofała się z politycznie, jakby w tym momencie tracił w trakcie odbudowy tej współpracy z innej chodzi o współpracę właśnie wywiadów współpracę militarną orzekł, że to jest coś co jakby zostało utracone jednak, że żal, że dni, jeżeli były udziałem to co się udaje n p . w Londynie w postaci zamachu na świat znajdzie kinkiety, żeby w Czarnogórze się nie udało się stało została zastopowana i faktycznie Rosja, jakby w tym momencie korzysta korzysta z takiego rozczarowania Zachodem na Bałkanach i próbuje te swoje swoją pozycję odbudować się bez zmian to faktu, że Rosja już od dachów cenami od dekady na dni za zainwestowała faktycznie żadnych pieniędzy na Bałkanach czy niema tej wielkiej inwestycji oczywiście są, owszem, są rosyjskie inwestycje w sektorze naftowym, ale one są w 2008 roku nie ma tej większej wielkich kredytów kredyty państwa bałkańskie dają silny to jest ich nie ma jeszcze chodzi o wymianę handlową to jest przede wszystkim wymiana handlowa z Unią Europejską oczywiście tutaj Trek premier wrócić przy okazji wizyty w Moskwie mówi o tym, że będą będziemy zwiększać wymianę handlową Serbowie bardzo na to liczyć, że nie, wprowadzając sankcje wobec wobec Rosji dyskontują to może właśnie z rynku rosyjskie zostały wypchnięte unijne firmy to się nie udało się osłabienie rubla i kryzys gospodarczy w Serbii pokazał rzeczywiście w kryzys gospodarczy w Rosji pokazał, że to, że faktycznie mieszać żywność to ten eksport troszeczkę wzrósł natomiast jeśli chodzi o spacerze, choć wszystkie takie bardziej przetworzone tutaj parkiety n p . Serbia eksportuje w Gryfinie udało rozumiem tylko jeśli wybierzemy gołe liczby i patrzymy na nią i widzimy, że obraz jest tak Janiny, a na ojcu arkusze excela wpływy na eksport import tak dalej tego to jest 1 obraz świata, ale pytanie co ludzie, którzy oglądają telewizję strat, jakie mają obraz świata ta Rosja inaczej wygląda tak i tych właśnie to jest właśnie paradoksalne, że powiedziałam, że to jest też jest kwestia taka, żeby na Zachodzie mimo wszystko zachodni politycy jeżdżą do zarobienia obiecują gruszek na wierzbie, a czytanie jest raczej nie ma także obietnice bez pokrycia się przy okazji takich wizyt składa natomiast rosyjscy politycy w ogóle nie mają z tym problemu i np. 2008 roku przyjeżdża prezes premier albo prezydent wtedy Putin mówi miliard będziemy inwestować następnego roku przyjeżdżamy z biedy mówi miliardy będziesz inwestować nigdy to się nie zrealizował przyjeżdża nawet w zeszłym roku mieć taką wizytę ministra iść tą wypowiedzią obrony z wydziału będziemy tutaj przywieziemy wam wielkie jest wielki sprzęt wojskowy i będziemy inwestować my oczywiście przewiązką przy makieta dla miasta w mediach mówi o tym, że są tutaj Rosjanie nam oferują oferują sprzęt za darmo teraz mamy też taką sytuację, że Rosjanie mówią damy wam za darmo taki wielki prezent damy wam samolot wynajęty taki prezent i faktycznie Rosjanie obiecali się z samorządów gangów tylko żonę będą mu Remo za darmo, ale to jest taki powiedziałbym dość drogi prezent, bo trzeba je wyremontować 5 podobno lata i może przejdzie do Serbii, ale 1 jest takim stanie nawet nie stanie z Rosji do Serbii przelecieć to wszystko będzie remontowane i fakt Serbowie się tym chwalą, że w sercu z nich w firmach SR 1 serbski ziemi, ale przez rosyjskie firmy, więc też wiadomo, że 160  000  000 EUR będzie kosztował remont tych migów, które nie wiadomo też, jakie będą w stanie później jak dobrze, ale to możemy tak porównywać kolejne dziedziny funkcjonowania państwa od gospodarki poprzez obronność i pokazywać, gdzie ludzie są zyski dziś ostatni dziesiąty gdzieś prawdziwa współpraca i x tylko te aspekty pytanie w ten problem leży, gdzie indziej, bo skoro rzeczywiście powiedział będziesz już, że coś takiego jak rozczarowanie Zachodem da się dostrzec w społeczeństwie to naprawdę niewiele w komorze rozczarowany czysta psychologia komuś rozczarowanym niewiele potrzeba, żeby on znowu miał nadzieję tak można mu obiecać czy cokolwiek gdziekolwiek od tego we współczesnym świecie są właśnie media i wracamy do początku naszej rozmowy z dzieł to działa także, że właśnie złe informacje o wiele lepiej się sprzedają i tutaj, bo pytanie też komu miałoby zależeć na tym pozytywnym wizerunku Unii Europejskiej, gdyby nasz, gdyby Unii zależało na rzeczywiście efektywne wejściu wszystkich krajów bałkańskich do Unii Europejskiej na co powinnam to autentycznie zależeć florystycznych to prawda do miasta będą wszyscy też wiemy, że Unii Europejskiej gadżety w tym momencie bardziej zajęta sobą niższy niż Bałkanami, jakby konsekwencją tego jest faktycznie, że Rosja bardzo tanim teraz też podkreślić jak bardzo tanim kosztem wart i bez szans bardzo niewiele z 6 samolotów do remontu, dlaczego tylko 5 lat to prawda znaczy jak porównamy to z nim zaprawy z miliardami euro, które Unia Europejska inwestuje w 3 mówi pani na Bałkanach słynne legendy mityczne tabliczki wyremontowano za pieniądze Unii Europejskiej one powinny jednak być karane powinny być one być Chiny pokazywanej w tej Unia powinna w jaki sposób moim zdaniem przemyśleć jego politykę informacyjną na Bałkanach, żeby po jednak podkreślać ja wiem bycia w ten sposób, że myślę, że politycy bałkański doskonale to wiedzą i tutaj żaden polityk poważny polityk na poważnym stanowisku, atakując werbalnie Unię Europejską znaczy przy przyp podobają się, jakby wyborczo, ale to tak też mieć też tak w Polsce ta rzeczka jest zawsze wszystkie trudne reformy te wina uniwersalne i zwierzęta Unia Europejska wszystkie kraje tak dobrym chłopcem, gdy do bicia mniej to oni doskonale wiedzą, gdzie są pieniądze marzy pion został jednak w Brukseli i to jakbym ja tt werbalne ataki nie przekładają się na realnych działań przez ARiMR będzie dowolność w korze Brzozowej, a jeszcze ważne to znajdzie się w oczy skoro w niedzielę wybory to wygra w grę oczywiście premier Aleksander Wójcik, który mówi i Unia Europejska i Rosja 1 taka politykę bycia to jeszcze 1 rzecz, że rząd też to co to właśnie z życia między Unią, a Rosją, że Rosja stawia twarde warunki poparcia i troszeczkę szantażuje niektórych polityków, którzy wolą nie zadzierać z Rosją powiedziałbym nic tego nikt nie sprawdził bo jakby niemal tak Iskry skrajnie, jakby prorosyjscy politycy powiedziałbym Serb kresek kanapka najbardziej prorosyjska dostałem 10 % marży brutto to też pokazuje, jakby ile jak i jest zapotrzebowanie na szczyty te właśnie takie prorosyjskie partie 1015 % jest tt to jest maksimum z miast Unia Europejska nie stawia warunków ja myślę, że sieć Unię Europejską trzeba po prostu, gdyż ten blef rosyjskiej kontrować znaczy mówić nasuwać, jeżeli tak, jeżeli chcecie z Rosją to proszę bardzo i rozumem mamy narzędzia naciera Unia Europejska bardzo często znaczy za zapomina, że są sankcje są moje zęby i tutaj są takie rzeczy, które by tych polityków, którzy tak właśnie grają tym tym czym zdaje próbują naciskać na Unię Europejską, zbliżając się z domostw, które są narzędzia nacisku i że jego możemy to zrobić tylko po prostu nikt z Unii Europejskiej jest rezerwowa Marta Szpala ośrodek studiów wschodnich bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo 18377 informacje Radia TOK FM w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA