O świeckości, ateizmie i zbliżających się Dniach Ateizmu opowiadał Zbigniew Szczęsny

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

radio TOK FM dwudziesta trzecia 6 Tomasz Stawiszyński wieczór Radia TOK FM już za chwilę w studiu będzie Zbigniew Szczęsny jest ze stowarzyszenia koalicja ateistyczna, a porozmawiamy o tym, że idą święta dni ateizmu Kongres świeckości tak już za moment, ale najpier w piosenka tym razem nie Marka Almond niestety to Zbigniew Szczęsny w studiu Stowarzyszenie koalicja ateistyczna dobry wieczór dobry wieczór teraz też Kongres świeckości Kongres świeckości cóż to za święto Rozwiń » nie to jest o tyle znamienne jest nowe Stowarzyszenie jest to nowe Stowarzyszenie, które stało teraz w marcu zarejestrowane i nauk, które jest taką inicjatywą troszeczkę pomysłem na kształt Kongresu kobiet jako taką popularną formę integracji różnych środowisk, które z różnych powodów obecnie działają oddzielnie na rzecz świeckiego państwa, ale także taką, która stworzy docelowo możliwość przyłączenia się takiego społecznego w szerszym masoni zorganizowanym dokładnie tak jak Kongres kobiet to planujemy jako wydarzenie kongresowe w październiku 2 Stal zagra za bardzo jest rozdział kościoła od państwa mamy świeckie państwo w ogóle, jaki Kongres świeckości, o co wam, choć przez maszynę gdzieś tam funkcjonuje zapisane jeszcze uda chyba bym strona obecna rządząca bardzo się waha czy zostawić ten zapis czy też może go usunąć przy najbliższej okazji, jeżeli tylko zyska nie daj Boże większość konstytucyjną natomiast w praktyce to nie działa to maszyny jest to jesteśmy tak papierów tej chwili mamy państwo tak zdominowane retoryką religijną, że mówienie o rozdziale państwa kościoła chyba wzbudza tylko pusty śmiech tak chyba było z co najmniej 8 dziesiątego w no nie co najmniej od 80 czworga dziewiątego roku, że właściwie pozycja kościoła była od początku bardzo silna, choć co ciekawe jak się poczyta to w jaki sposób przedstawiciele kościoła osoby jako związane z prawą stroną sceny politycznej publicystycznej same tę pozycję kościoła po osiemdziesiątym dziewiątym roku postrzegały definiowały to można, by odnieść wrażenie zupełnie odwrotne, bo jednak w retoryce katolickiej prawicowej kościół po osiemdziesiątym dziewiątym roku był systematycznie z przestrzeni publicznej wypychany było jego rola była kwestionowana, a on sam stawał się permanentnym celem ataków różnych środowisk lewicowych lewackich i wszelkiej maści degeneratów mają ten proces nie był taki taki jednoznaczny wcale bym wielowątkowy i to co często w takich i ich opowieści o tym co się stało po osiemdziesiątym dziewiątym roku zapomina się też o tym co się działo w ogóle w samym kościele prawda, gdzie już teraz ledwo pamiętamy że, choć takie jak kościół Łagiewnicki, ale jednak teraz toruński jednak to przed nagością uznają kościół jest też społecznościową prawda jest hierarchiczną społecznością, ale które jest taki pluralizm poglądów i wyraźnie widać, że na przestrzeni tego minionego ćwierćwiecza 1 strona tego tygodnia dyskursu wewnątrz kościelnego wyraźnie zyskała i to zyskała przede wszystkim dzięki nowoczesnym pewnym ruchomym finansowym prawda nie znaczy jednak umówmy się, że ojciec Rydzyk jest tutaj tę kluczową postacią jest zwornikiem, który otrzyma taką kasę, że jest w stanie nakręcać inicjatywy, których biskupom się wcześniej nie śniło ani na 5, a ojciec Rydzyk jest wyrazicielem pewnego coś takiego nurtu w kościele, w którym jest motto władzy po to jest po prostu taki taki duży dos duszpasterz, który trzyma swoich parafian ostro i jej uważna w swoim tutaj rozumieniu misji kościoła rząd mamy do czynienia ma być zadaje żadnego pluralizmu poglądów jest 1 taki dobry nos kościelnego posłuszeństwa pełno społecznego wobec autorytetu kościelnego, który mamy niepodważalnych, który ma nieomal z zdawać ostateczną rację jakimś normom prawnym ostateczne sankcje powinna być powinno być instytucją, którego parlamentarzyści pytają ostatecznie zdanie czy w drogi biskupie czy tak będzie dobrze, ale jeśli ojciec Rydzyk poważnie bierze nauczanie kościoła, które w powiada, że kościół jest depozytariuszem pełni prawdy objawionej, a prawda objawiona w tym się m. in. zawiera, że jest 1 Bóg w 3 osobach tutaj przysłał swojego syna, który umarł za nasze grzechy ten Bóg jest Stwórcą świata i władcą świata przebywa poza czasem ogląda sobie wszystko z takiej Boskiej perspektywy i ma pewną delegatura tutaj na ziemi, które właśnie powierzył pełnię wiedzy o sobie no może nie spełnia, ale w każdym razie to co jakoś na ludzki umysł jest ogarnia inne Mate, więc delegaturę i to ta delegatura, a nie różne inne organizacje, które sobie przypisują jakieś koneksje transcendencji ją ma do reprezentować inny on przekazuje za pośrednictwem tej delegatury właśnie różne zalecenia dla żyjących tutaj istot ludzkich NATO jeśli na poważnie to brać na to jak inaczej ma ojciec Rydzyk postrzegać swoją rolę jak inaczej masy wyobrażać ustrój społeczny i w ogóle to w jaki sposób mamy tutaj funkcjonować, jakie jak nie na modłę tego co właśnie władca wszechświata przekazał album bogato nie będę ojcu Rydzykowi doradzał właściwie nie przedmiotem mojej refleksji nie powinna być właściwie też to co ojcu Rydzykowi po głowie chodzi ja jestem obywatelem świeckiego państwa takich chciałbym czuć przynajmniej, a to świeckie państwo reprezentuje w Atelier różnych wyznań, nawet jeżeli to katolickie jest w jakiej większości, ale przede wszystkim stoimy na stanowisku, że jak klasa polityczna powinna się kierować taką etyką odpowiedzialności ja nie tylko powinność mamy Eko jakość jak ludzie świeccy nie mamy nie powinniśmy tego celu politycznego stawiać zbawienia albo jakiś taki właśnie religijnie zdominowanych celów sobie stawiać tylko powinniśmy sobie stawiać cele świeckie, ale oczywiście możliwości są uzgadniane z takiej deliberacji społecznej z różnymi grupami jest pewne z katolikami również, ale nie może być tak, że to jest dla narracja jest aż tak dominująca, że żale, że kominy to przynajmniej uważa, że mam pełne prawo walczyć o to, żeby taka nie był, ale cóż może być ważniejszego zbawienia, a to już jest niemy sprawę tak powiem wprost, ale inni chcą się zatroszczyć o twoją duszą to ja nie bronię prawda nie żyją jak inne ich pasterze doradzają najlepiej, a natomiast nie muszą ich, a my rytuały i ich przekonania być aż tak społecznie widoczny element tworzyły sztywne ramy dla funkcjonowania całej społeczności, ale one są obiektywnie prawdziwe oni tak twierdzą obiektywnie to człowiek umiera ona natomiast natomiast to co jest na tamtym świecie obiektywne na pewno nie jest nam, więc jest jakimś pomysłem na życie, które ta tradycja sobą przenosin na MON czka winno nie czuje się związany znam wiele osób podobnie uważających i nie chcielibyśmy, żeby państwo w swoim aparatem też przymusu trafna, bo państwo to jest władza to jest przymus po to, są normy, które wyznaczają schematy zachowań w taki sposób, że jeżeli nie przestrzegamy to idziemy do więzienia w dal, żeby wycena Almy były podporządkowane sztywnej regule religijnym, bo uważamy, że jest wiele innych tradycji godnych uwagi, ale przecież, że nie są podporządkowane w Polsce za to, że nie chodzi nam się, bo zakładam, że nie chodzi nam się co niedzielę nikt nie zamierzacie aresztować i też możesz różnych uroczystościach brać udział albo nie ani żadnych konsekwencji nikt nie wyciąga wobec ciebie w związku z tym na czym polega ten problem to jest taka za każdym razem z rozmowami, gdzie się zaczyna dyskryminacja i gdzie się kończy, a zaczyna prześladowań dalej wzmożona w Polsce jeszcze nie ma prześladowania i faktycznie nie ma prześladowań natomiast uważam, że w istocie rzeczy mamy już pewną dyskryminację zresztą takich im bardziej w związku z dobrą zmianą, która nam zapanowała roku im bardziej to dobra zmiana się w masie ciała tutaj i czy Zamościa i i dobrze czuje to tym bardziej właśnie wtedy tę dyskryminację widać w mamy np. ogromne strumienie finansowe, które chcą analizowane będą w kościelnym przedsięwzięcia i to często wręcz bezczelnie dopiero co słyszeliśmy chyba to jest News przedwczoraj to mi utkwił w pamięci rondo przypadek, gdzie na uczelni, a śnie ojca Rydzyka w Toruniu, która jednak, w jakich ma tam wydział, który jest finansowany ze środków publicznych, a zatem taki, w którym zgodnie z konstytucją każdemu Polakowi wolno studiować jeśli tylko chce w MMA, ale odmówiono mimo opłacenia czesnego i złożenia wszystkich innych wniosków i formalności spełnienia komuś tam to nie miało odpowiedniego kwitka z proboszcza Adams był niewierzący i proboszcza nie znał Noto mamy takie ataki przypadków jest dużo prawda nie mamy mamy przed Żanetą całemu światu, że dużo pieniędzy na kościół katolicki idzie nam to można powiedzieć tak społeczeństwo jak pokazują badania wszystkie w większości jest katolickie to jest zatem instytucja, z którą się znaczna część tego społeczeństwa identyfikuje władza została wybrana na jakąś tam większością reprezentuje zatem znaczną część społeczeństwa tak się rozłożyły te głosy, że udało się na 1 partii czy koalicji uzyskać 100 % z miejsc w rządzie i w związku z tym może ona podejmować takie decyzje do jak i wydelegowała ją ta znaczna część społeczeństwa, która się z tą instytucją identyfikuje no, więc skoro ci ludzie płacą podatki taki mają światopoglądowe się, dlaczego nie miałby te pieniądze liczne instytucje kościelne, ale niemal na pewno to już impreza dla zapomnieliśmy jednak pewnych tutaj zapisach konstytucyjnych ustawowych nad czy na co publiczne pieniądze w ogóle mogą iść parlament nie na wszystko jednak, a gra dochodzimy do takiej Formuły jedno barbarzyńskiej czystej apolityczności prawda Gisele po to, był piękny teraz taka przy okazji czy ten transparent właściwie przez przekaz taki tych demonstracji leśników misje, gdzie w jakiś taki dziadek wąsaty 1 z drugim trzymali transparent nasz minister nasze losy rano jest ta mentalność feudalną oczywiście możemy sobie tak urządzić Polskę na wtedy prostych nie dziwić, że jak zmieni się władza i jakaś inna formacja dojdzie do do do steru no to zmieni sobie przepisy zgodnie z prawem także zapadły we wszystkich innych prawda i będą siedzieć rano to i też powierzono wygraliśmy wybory takie mamy legitymację radnemu to możemy też po prostu dojść do stosunków no, które są równie cywilizowane dają właściwie uważam, że już doszliśmy znacznej mierze do upadku tej cywilizowanej normy, którą oczywiście jak to zawsze był banalny w żyjemy w państwie, w którym jest bardzo łatwo doprowadzić do takiej narracji jak czegoś nie ma explicite w kodeksie do tego w ogóle nie ma prawda w związku z tym nie ma napisane w kodeksie nie pluje na stół, ale na to mogę prócz nas do abonamentu brak nie męczy czy chcemy w takim kraju żyć ja ja nie chcę chciałbym, żeby oczywiście w ramach, iż takich zdrowych stosunków oczywiście katolikach nie chce wyrzucać miotłą z Polski prawda mają tutaj swoje miejsce jej sam znam wiele osób było tego zdania jest tymi bardzo przyjemnie mi się rozmawiaj i potrafimy w wielu sprawach się dogadać natomiast odnoszę wrażenie, że w tej chwili mamy do czynienia jeszcze z taką sytuacją, że tak naprawdę ten klucz wyznaniowym służy, służąc w kwestii czysto polityczny jest tak jak krótszy swój obcy używany do tego, żeby można było mówić krótko zbudować ulubioną przez przez formację rządzącą polaryzację elit zaznaczyć, iż w drugą stronę jakimiś czarnym stereotypem mini i w ten sposób utrzymywać się od attaché czuje się dyskryminowany w Polsce jako ateista nie da się czuje ateista otwarty zaangażowany mówiąc o swoje Matej firmie publicznie działający na rzecz psów propagowania ateizmu i też galerie czasem wręcz uraża Nora Jean jestem tam, gdzie to jest np. 1 z tych takich postulatów do naszego Kongresu świeckości jest ciągle podnoszone, że ona tak zależy prawda na tych balach religijnych rytuale religijnym w trakcie ceremonii państwowych mnie to jednak urażona śladem ja uważam, że kościół jako kanibalizmu je Polski po polsku i słabszy Polski żywioł Narodowy, jeżeli mogę taki trochę takiej dziwnej konstrukcji użyć banalne, ale Polska jest takim krajem gdzie, gdzie ten nasz dom tata nasza gra społeczna i tak dopiero raczkuje, bo my ciągle byliśmy pod czymś wód on, a kościół był tą instytucją, która trwała, a ta wielkość trwały jeśli Cameron jest silniejsza i silniejsza weszła rozlała substancję narodową w Czechach jest to takie sklepienie prawda, że zieloni mają ten test talizman narodowych tak gdzieś tam schowany na Jasnej Górze prawda i Iga czasem prawdę używają, żeby pogrozić wszystkim to jest być może w ogóle jedyna instytucja, która ma jakąś ciągłość, bo w tym kraju z pewnością tak jest, ale też jak wiele zrobiono, by w różnych innych ciągłość chwil zapomnieć prawda dopiero n p . mamy wymazywanie Daszyńskiego FM go kto pamięta jeszcze, żeby latem były takie nocne pomnikowe przecież postacie polskiej państwowości jak Limanowskiego prawnemu określanie ich nie mówił mi nie istnieją być może jakiś tam socjalista tak, bo Tusk socjalista, by prawda nie warto w ogóle go wspominać na i t d . a dla dobra, ale apelujemy o o takich kwestiach ogólnych, a tymczasem właśnie, żeby troszkę się zmobilizować ten to aktywność społeczną wobec wobec kwestii związanych z tą ustawą emeryt z nadmierną asertywność asertywnością ożywiał religijnego to my organizujemy dni ateizmu uzna też asertywnie na ile nas stać to asertywnie, ale z przytupem ta to obszar w dni ateizmu no właśnie to jest impreza, która już też ma pewną ciągłość nie tak może jak kościół katolicki, ale jakoś ta ma tak to teraz będziemy mogli powiedzieć, że to już czwarta edycja tak poważnie obraża się zaczęła jeszcze jeszcze w strukturze polskiego stowarzyszenia Racjonalistów z tego PSL -u tutaj w Warszawie wyłoniła się po pewnym czasie koalicja ateistyczna pan prezes Tabisz wyjechał do Wrocławia prezes PSL -u i tam jak gdyby skoncentrował swoją aktywność przede wszystkim Amer pochodnie świeckości niech się dzielnie dalej i staramy się raz w roku tutaj w Warszawie, a tak naprawdę działamy w 2 w bliskim partnerstwie ze środowiskiem krakowskim z Wszechnicy ową oświeceniową racjonalistyczną w Krakowie, która w skali we wrześniu robi dni świeckości w Krakowie, więc mamy w ciągu roku takie 2 imprezy na Mazowszu i w Małopolsce, które podkreślają świecki charakter tak zastanawiam się właśnie to ta świeckość, która się wydaje też taka osobista moja impresja nie przy całej mojej administracji głębokiej dla wszystkich idei, o których tutaj mówisz mam takie wrażenie, że może to słowo jakoś tak się kojarzy z czymś przepraszam za wyrażenie takim trochę czerstwy wieś z takim towarzystwem kultury świeckiej, a takimi dziwnymi różnymi organizacjami, które funkcjonowały w PRL -u i które mną właśnie jakiś taki też specyficzne bardzo sposób to świeckość zrozumiały np. tworzyły różne jakieś takie świeckie odpowiedniki rytuałów religijnych to samo w sobie w ogóle jest bardzo ciekawym zagadnieniem na pewno potrzebny mi jakoś, ale mającym cechy właśnie w tamtym wydaniu takiej no powiedziałbym średnio atrakcyjne jak dziś są niższe to przepraszam takie skojarzenie dość jasne, że za czas nad nad tymi słowami nad tym czy to właściwie rzeczywiście jest kontinuum z tamtymi praktykami czegoś zupełnie inaczej się widzicie im o miejsca w wiacie na tej mają obniżoną o świeckość jest bardzo pięknym polskim słowem jest to jedno obecnie wielu słów dotyczących takich abstrakcyjnych kwestii światopoglądowych, które jest rdzennie tutaj nasze polskie morze ma oczywiście odwoływać się do dowodów akcji mającej Francuz i rodowód laickości bądź łacińskich sekularyzacji sekularyzmu, ale Święs z takim fajnym słowem rano był było Towarzystwo Krzewienia kultury świeckiej nakreśli był brak Polska zjednoczona partia robotnicza niech im ziemia lekką będzie no tak mogę powiedzieć jeśli chodzi o uroczystości humanistyczne PSL trochę się tym balii ja się temu przyglądamy się z różnym asem wrażeniem, ale ostatnio, jakby troszkę bardziej życzliwie, ponieważ Jacek Tabisz Kaja BRICS jako tzw. celebrans udzielają ślubów humanistycznych, ale też pogrzebów w tym też od cywilnego ślubu różni koledzy z wymianą te winny też rządowy nasz musisz pójść do urzędu tam też złożyć na luzie nikt też ma taki łańcuch i wygłasza różne mowy i to wcale takie wrażenie, że ja w szoku ślub miałem, gdy nie narzekam przecież Obama, ale w takim mało reprezentacyjnym, bo termin był ciasny urzędzie stanu cywilnego gminy Warszawa Wawer Magellan Łódź jest rzeczywiście jest pan urzędnik zrobił wszystko co w jego mocy, żeby było miło my też staraliśmy się natomiast mogły wiele osób uważa, że fajnie byłoby dalej kontynuować tak podniosłym nastroju w jakiś takich bardziej teraz już urzędnik może przejść do jakiegoś miała odbyć być może to jest też, ale też, jakby to jest kwestia nocą mówił, że nie gra drużyny ma pewien pełnią swoją formułę no Time jest może taka bardziej formuła i inne jest opowieść Romain Mes powierzchni jest to potrafię zrozumieć nowym często też jest także to jak znam Jacka i kraje to zanim do tej ceremonii dojdzie do nich napad zaprzyjaźnionej z tymi ludźmi, więc to jest takie były bliskie trochę jak być imienne niektórzy też chcieli, by taki nie da 1 000 000 proc w taki znajomym takich tak stworzyć taki nastrój w gali w UE, a ludzie czują potrzebę rytuały jakiś taki taki podniosła się pra w do tych tych tych rytuał przejścia po prostu, żeby był wyraźny pro na jakich najmniej i faktycznie jest także, że mamy te uroczystości kościelne z tej uprawia też nie wierząc, a chciałby no to czemu nie właściwie nie ma tam tak naprawdę takiego to nie jest Wiśniowej to nie tylko takie jest Jacek Dominiczak prezes polskiego Towarzystwa humanistycznego bardzo sceptycznie obserwował z kolei może takie takie rytuały Andrzej Przeklasa Andrzej Tomczak właśnie pozdrawiam tarcz cofamy w twarz tu też pod podniecenia studia, a opowiadał o takich takich rytuałach w Norwegii, gdzie tam rzeczywiście tak mówił, że też trochę ciężko było prawda, a i, ale tutaj chyba w Polsce tak nie 6 dniach ateizmu też jakieś takie rytuały przejścia na początek sezonu jeżdżę z Lemem spróbuje tak no może mamy jeszcze chwilę czasu coś powiedzieć w tych dniach ateizmu, żeby z niego nieznaczne zaczynamy w piątek najbliższy po południu wszystko się będzie odbywało właściwie w 1 miejscu dołączyli w klubokawiarni pożyteczna w Warszawie przy nowym świecie 58, gdzie przemiłe panie właścicielki fundacji dzieliły schronienia i jesteśmy strasznie wdzięczni oraz obsłudze klubu jest feministek, którym obsługę stanowią osoby wieczny nie do końca sprawne intelektualnie, ale robią tu tak wspaniale, że ja jestem pod wielkim wrażeniem też efekty te funkcje integracyjne komisja przede wszystkim świetna inicjatywa ze świecia naprawdę jestem jestem pod dużym wrażeniem i zaczynamy w piątek 18 imiona jakieś tam przywitaniu będziemy mieli Danki Stenki taki panel dyskusyjny, bo to oni będą głównie sprowadza do paneli dyskusyjnych jest też wieczór filmowy i banki regionalne bankiety ateistyczne banki do jedno ateiści tutaj warszawscy zapraszają ateistów z innych stron Polski organista też może przyjść i ateista może przejść zupełnie spokojnie to nam lenistwa, gdy lista, a może nawet pan tych z Arką żółte barierki ze startem w 2, więc zaczynamy panelem aborcja niski koleżanki tutaj na rzecz organizacji postanowiłem opowiedzieć troszkę, a tych zagadnieniach bardziej takiej perspektywy niekoniecznie rozbudują Samem piątek zagadnienia prawne trwają, ale opowiedzieć o, dlaczego właściwie kościół tak bardzo mocno ten tętent kwestie seksualności człowieka chce kontrolować, dlaczego tak bardzo zależy nam mają tutaj swój pewien problem się Bohdan Chwedeńczuk prezes Bogdan studencie, którego też nieustająco pozdrawiamy tylko mogę przy każdej okazji SO taki dobry tekst w czasopiśmie bez dogmatu, które jeszcze za czasów Barbary znaną z 3 lata dziewięćdziesiąte wychodziło teraz to już zupełnie inna bez dogmatu o ten tekst jest chyba dostępne w sieci dlatego o tym, mówię, jakby ktoś chciał przeczytać, bo dotyczy dokładnie te kwestie, które powiedziałeś tak cieszy mnie skojarzyło naga małpa i strażnicy genitaliów się na 2 znakomity tekst tak, a gośćmi tego panelu będzie taki nasz przyjaciel z organizacji ateistycznej Andrzej Hnatiuk który, który dosyć dobrze zna teksty biblijne będzie lekarz ginekolog pan powinien znaleźć będzie prof. Joanna Senyszyn, która nas w tym momencie jako jako działaczka też kobieca przede wszystkim będzie się on się tutaj w wypowiadać, a panel będzie prowadzić Emilia Butkiewicz Madejczyk od nas organizacji będzie też Monika Szymańska z Krakowa właśnie z Wszechnicy oświeceniowe dość wysłużone z psycholożką, więc panel będzie taki interdyscyplinarny mam nadzieję że, że po 2 są panie też takich kilka kwestii dotyczących tej praktyki jest sporo to my wiemy o tym, że w robocie często chcą wykonać na kobiety w Zielonce nastąpi po prostu to są to sprawa życiowa i wpadają w konflikt ostry też z księdzem z z parafią Poldanor, która próbuje oczywiście tutaj nas tego grzechu w ich z ich perspektywy jest to grzech odwieźć na, ale niekoniecznie tak naprawdę, proponując w zamian tylko do tą nagrodę wieczną, a potem mamy wieczory filmowe i Jeż nagroda wieczna to jest duża sprawa no tak to taki zakład Pascala, który właśnie, ale mamy, więc na domowym psychologiczną niewątpliwie ma, ale inne sprawy też są mocne to prawda mamy wieczorze filmowym dobrzy ludzie idą do piekła, a do nieba i do zbawienia i z filmów dokumentalnych w reżyserii, choć żadnemu tak o powiedzmy takiej takich ostrych tekściarza ewangelicki w stanach Zjednoczonych film jest wybrany przez nas nie bez kozery, ponieważ w sobotę Eska i będziemy mieli na koniec wieczoru przed bankietem zwykła ALT afrykańskiego ateisty zresztą działacze, a więc humanistycznego w związku humanistycznego w stanach Zjednoczonych le Point we, który z kolei opowie o konflikcie w jaki popadł z ewangelikami w Nigerii, którzy z kolei no są tam głównymi takimi inicjatorami współczesnych czarownic twa to było śmieszne i urządzają je rolami w jakim sensie urządzają procesy oczary dzieciom rachunku dając wszystkim tym egzorcyzm mowa niem wygania niem dusz to się zakończyć się stąd Maleo interweniował w la, choć był zaskarżany na jakiś tam grube miliony dolarów przez nich proces są one na i Daniel jest taki taki myślę dla wszystkich dosyć ciekawy egzotyczny wykład, który będzie być może nawet klub wieczoru no bo bolało jest postacią barwną i potrafi opowiadać będzie wykład tłumaczony konserwatywnie wszystkich gorąco zapraszam, a w sobotę wcześniej, a ja będę prowadził o siedemnastej debaty etyczną i eutanazji i pochwalę się, że no chyba po raz pierwszy w taki historii eventów ateistycznych rano, czyli takich, które nie są realizowane przez ateistów i z nazwą ateizm słoma tejże nazwie będzie naszym gościem też ksiądz katolicki ksiądz dr hab. Andrzej Kobyliński, a Roman debata będzie mi w debacie będzie uczestniczył też prof. Hartman i te doktoranta z uniwersytetu Warszawskiego z katedry bioetyki bio prawa i Jakub Zawiła Niedźwiecki no i postaramy się jak przyznał szczerze nie mam takiego jasnego stanowiska osobiście sprawię teraz już widzę, że po prostu jest temat gorący potrzeba ich zagospodarowania tego tego tematu prawna pewne rzeczy dzieją na świecie etycznie jest to zagadnienie trudne chciałbym poprowadzić taką otwartą debatę bez bez bez bicia się tylko przedstawienie stanowisk pewnych racji jak w jak to na świecie jest organizowane temat jest to drugi angaż zdaje sprawę, że każdy chce rozmawiać o śmierci, ale tutaj jestem w radiu TOK FM prawda was z fundacją imienia Kazimierza Duszyńskiego Gazeta wyborcza wasza bliźniacza Fułka wraz z dnia 3 bratnia grupy Agora organizowała kampanie umierać po ludzku z myślą, że debata będzie jak najbardziej na czasie wcześniej w marsz ateistów, na które zapraszamy wszystkich warszawiaków węże maoistów Dave stów i panda jest tak mało my mówimy to, że to jest marsz ateistów zacznie 1330 przy pst pod pomnikiem Kopernika będzie Miś na rynek ponieważ, dlaczego w ogóle te dni ateizmu teraz się odbywać ani w jakimś innym terminie, bo mamy za 2 dni 300 dwudziesty ósmą rocznicę kaźni Kazimierza Muszyńskiego patrona polskich ateistów, który no za ogłoszenie książki czy za pisanie książki o nieistnieniu Boga został skazany na śmierć i stracony tutaj na warszawskiej starówce to, więc nie było też tak, że w Polsce nie było procesów takich porównywalnych firm z procesem Giordano Bruno Dumont Belg może nie były to proces codzienne nie mieliśmy w Warszawie pieca nyskiego jak w Niemczech wrzesień ale, ale mamy tutaj ten przypadek Uścińskiego i dla tego dnia ateizmu zawsze się odbywają w okolicy tego w weekend najbliższy tej daty z innych wydarzeń, które polecam debata o szkolnictwie z udziałem posłanki Katarzyny Lubnauer organizowana przez Andrzeja w Andrychowie trzeba prezesa Towarzystwa etyka w szkole z takiej inicjatywy etyka w szkole debatę w debacie będzie uczestniczyć jeszcze też pani Senyszyn i prowadzić ją Alan Wysocki z inicjatywy polskiej, a nazajutrz jeszcze będzie będą 2 wydarzenia w niedziele, ale i dołka to pole debata właśnie organizowana przez Andrzeja Domini czaka i prowadzi się będzie ku baraży hiszpański no takich relacjach między kościołem, a obozem Narodowym w Polsce czy tym całym ruchem Narodowym szeroko rozumianym potem mamy kilka stowarzyszenia rano taki konfrontacyjny ton tytoniu a gdy CBŚ, dlaczego nie prawda no ale przynajmniej nośny oraz taka debata z udziałem jest udziałem w totka Szumlewicz, a i Jacka Bartyzel la dotycząca relacji między ateizm świeckość ją, a partiami politycznymi my tutaj właśnie można, by przejść do Kongresu świeckości, który jest bardziej taką inicjatywą polityczną światopoglądowo nie to przejdźmy w takim razie, bo to już właściwie wszystko pisałeś to w piątek najbliższy start w dni ateizmu do niedzieli potrwają one to co wszystko się to co wszyscy to wszystko co się przepraszam pan będzie działo no to właśnie pięknie tutaj powiedziałeś tak nas do Szymanek dodaje, że marsz ateistów kończy się rekonstrukcją historyczną ronda to my robimy takie małe przedstawienie niczym ścinamy głowę temu wszystkiemu jest, więc jest to też takie coś co zostawia trwały ślad w psychice takie memento tak ta ciągle świeckości no tutaj jest to inicjatywa polityczna pomysł pochodzi z głównym inicjatorem tego jest w mecenas Mirosław Woroniecki znany aktywista takiej intencji związany z kiedyś ze stowarzyszeniem na rzeczy neutralne dziś w światopoglądowych państwa no Trump celem panem Czesławem miernikiem tam działał on jest też członkiem od takich maszyn nie sztandarowej ta partia ale, ale wolność równość my wymyślił tutaj, że po prostu potrzeba jest pilna wyegzekwowania od polityków polskich, którzy są bardzo naszym zdaniem konformistyczne nastawieni do kościoła pewnych jasnych deklaracji dotyczących świeckości państwa w dal tym co nie było takiej obu jej żeby, żebyśmy mogli powiedzieć w pewnym momencie, że na halę halą prawda mówiłeś tak, a jednak robić inaczej i twardo egzekwować od kogo się da deklaracji, a moment jest dobry, bo naprawdę wiele osób jest wkurzonych tym co się dzieje to widzimy prawda właściwie równocześnie naszą inicjatywą pewne ostre sformułowania padły ze strony partii razem co nas bardzo cieszy liczymy na to tak jest też prowadzimy rozmowy że, że rząd będzie tutaj gest poparcia ze strony partii razem dla Kongresu świeckości w mieście bardzo cieszymy z tego że, że partia razem też do takich jednostek był długi okres kiedy, kiedy nie było to takie jasne prawda wręcz szkodziły głosy, że dno oka to lewica prawda o tym, raz no tutaj jednak potrafili się w końcu znaleźć zaznaczyli że, że widział widział ten problem miasto też posłuży tym co powiedział kiedyś Sławomir Sierakowski, a mianowicie, że dla lewicy ten trend ten moment w obecności kościoła w Polsce jest krytyczny, ponieważ kościół jest tym elementem, który się dyskurs klasowy zamienia w taką wojnę kulturową prawdę kim jestem tym takim młynem, który utrudnia w Polsce za istnienie wyraźnego dyskursu klasowego, aby bez tego lewica stała się nie będzie miała trudno, bo nas samych i światopoglądowo ości to daleko nie zajedzie razem to wie działał wyraźnie w kierunku takiej partii która, która posługuje się dyskursem klasowymi chyba przyszła do wiadomości że, że ten trend ten ten moment Archimedes sowy jest tutaj bardzo ważnym aby, aby państwo świeckie było gwarancją również możliwość zaistnienia normalnego dyskursu klasowego no i co Ano i inicjatywa dopiero się zaczęła inne jest grono założycielskim składzie powieśmy no i tam 15 osobowym należy do dołu do ojców założycieli, ale są też matki założycielki mamy stronę internetową Kongres świeckości PL bez polskich znaków, gdzie można przeczytać nasz apel dotyczący rewitalizacji państwa 4 punkty, które są naszym zdaniem najważniejsza, więc zakaz finansowania kościołów związków wyznaniowych z budżetu świecki charakter edukacji publicznej zakaz z wchodzenia kościołów i Witek do tego rytuału religijnego symboliki religijnej do ceremoniału państwowego oraz tutaj w uważam, że to jest bardzo ważne, ponieważ Polska słabym partnerzy instytucjonalni jesteśmy słabsi od kościoła, więc chcemy, aby polskie państwo i wariantowych pilnowało przy przestrzeganiu umów międzynarodowych które, które zawarł, ponieważ umowy międzynarodowe często dają plamy większe gwarancje wolności światopoglądowej niż Kłopotowski tak naprawdę jest to jest tutaj też 4 postulaty bardzo ważne planujemy zrobić Kongresu w październiku, więc już po wakacjach, czyli trasy z tego okresu na my chcemy zrobić to duże, by tak, czyli bolesnym w 1000 osób, a nie tak mało, a w danym mam nadzieję, że się nam to uda i że do tego czasu przygotujemy tę inicjatywę tak jak powiedziałem, że partie polityczne będą się czuły zobowiązane do tego przynajmniej te którym, które są w opozycji w tej chwili no żeby, żeby zaszedł twardo opowiedziały się nie da żyć dalej my w Polsce na zasadzie tego magicznego sformułowaniach, którym jest pies pogrzebany, czyli przyjaznego rozdziału kościoła państwo nie nie będzie w Polsce przyjaznego rozdziału kościoła od państwa, bo przyjazny rozdział się od państwa oznacza w Polsce w praktyce zawsze to, że państwo z podległych Kościołowi jest dyspozycyjny wobec kościoła w i jest wręcz zastanawiające Ula i inne ile rzeczywiście możliwe jest zbudowanie realnej siły politycznej w Polsce, która w sposób otwarty będzie takie rzeczy komunikować, bo jak do tej pory to praktyka polityczna po osiemdziesiątym dziewiątym roku pokazuje, że takie czy inne kompromisu z tronu i ołtarza i różne relacje pomiędzy przyjazne relacje pomiędzy władzą państwową, a kościołem katolickim w Polsce właściwie za każdym razem przy wszystkich rządach były realizowane nawet rząd z Sojuszu lewicy Demokratycznej to co drugi do ministra spraw o kradzież, a właśnie na rozwój specyficzna specyficzne doświadczenie, że lewica rząd rządząca w Polsce przecież przez ładnych parę lat są na dobrą sprawę wielu kwestiach była powiedziałbym bardziej pro kościelna niż różne inne zupełnie nie inne lewicowe definiujące się rządy, ale jeszcze 1 taką postacią, która w pewnym momencie trochę namieszała w na scenie politycznej polskie to była Sommer da się pojawiła i później już z zanikła kompletnie nago był Palikot jego ruch, który rzeczywiście takie otwarcie konfrontacyjna antyklerykalna antykościelne nędzarzy bardzo się stało oprawę trochę Janusz Palikot pogrzebał sprawy te ubytki w niezrozumiałym, że się zdarza, że Polacy jednak not to mnie mówić od polityków oczekują też o powołam się na nas na nas na to co kiedyś mi mówiła już nieżyjąca moja babcia, że polityk to prezencję musi mieć w Wojnowicach polityk, ale inni nie ze świnią i Protasiuku to do telewizji Trwam to jednak tutaj pan panowała aż złapał za głowę jak w obozie za daleko słowo padło, ale już po 2003 . jest powrót z pokonaniem stosuje staropolskie słowo, a poseł za daleko i pozwoliło to on tej drugiej stronie no i zbudować mu taką taką dolecieć już taką gębę, że Zielona była niezdrowa dla no właśnie, bo wydaje się, że skądinąd z sukcesu prawa i sprawiedliwości, które swoją pozycję zbudowało m. in . na akcentowanie katolickości właśnie akcentowanie ważnej roli kościoła katolickiego Nisko w aktualnej aktualnym kształcie wspólnoty politycznej polskie w ogóle w ogóle w Polskiej historii polskiej tożsamości nam pokazuje, że cały ciasta i instytucji jest niezwykle silna w silnie obsadzona w Polskim społeczeństwie i i być może też to, że no właśnie jakby akcentowanie bardzo silne tego w rozdziału i włączanie takiej retoryki antyklerykalnej jest przeciwskuteczne no to jest smutne bardzo, ale nie wiem czy jest przeciwskuteczne im się wydaje tak naprawdę właśnie tej retoryki jest stanowczo za mało dla naszych jaj proszę zrozumieć nie zachodzi tutaj, że w imię chcemy burzyć kościoły wyganiać Polaków na jakiś pochody pierwszomajowe zakazywać im raczej rytuał i tak nie na ten rok po prostu Żuber humanistyczna żadnych sternikiem może być jednak też tak prawda, że decyzje państwowe konsultuje się gdzieś zakulisowo z episkopatem nie może być tak co pokazała pani prof. Płatek, wynosząc w końcu te dokumenty z komisji, bo nie GOK ma namyśli komisję wspólną rządu Episkopatu, który pan Boni przewodniczył, który połaszczył się po prostu obrzydliwie przed biskupami spełnia wszystkie zachcianki w ogóle nie mając dają budżet państwa interes państwa, kiedy państwo funduje milionowe imprezy i przedsięwzięcia kościelne daje im ziemię za bezcen nieruchomości edukacji funduje mieszkalną fundujemy tysiące etatów w jakiś kapelanów w przedziwnych instytucjach służbach i t d. teraz wojsko mamy właściwie w kapelan służący jako oficerowie polityczni diesla z bolszewikami prawda nieomal ateistycznej macie kapelana nie mamy no jakoś jeszcze w nie załapały ta natomiast powiedzmy że, że jest szansa na to, że będzie będą z nami współpracować, jeżeli inicjatywa dni ateizmu będzie miała coraz szerszy rezonans byli księża udaną końcówkę będzie właśnie na 1 z eventów prof. Obirek będzie ja nie wspominałem o tym, bo tego jest po prostu za dużo zanosił państwa będzie ksiądz Lemański w Tate aż jest ksiądz tak jeszcze wciąż będą one, więc to to nie jest tak, że możemy nie jesteśmy na jakość rozmowy na taki dialog otwarci na metę nie może być operowanie i pouczanie z wysokości na AM wracając do tego, którego tych relacji między klasą polityczną politykami notatek Momo, więc umiem, dopóki się kościoła nie osłabi to to klasa polityczna będzie się Kościołowi wysługi lat, bo to jest po prostu korupcja polityczna to tak działa wolny mamy za Balcerowicza kiedy, kiedy robiliśmy transformację, w czym trzeba to wprost powiedzieć państwo zamknęło budkę i wycofało się z polskiej prowincji nie ma zupełnie, zostawiając ogromne obszary kraju na wielkiej i przestrzeniach na długi okres czasu i z Jack jest w tej sytuacji taki, że 1 misję cywilizacyjną pełnił kościół państwo tam nie było na to mamy tego skutki po przepraszam bardzo państwo ma odzyskać Polskę ma z powrotem z obrazu jak trybun za małych wsiach państwo ma być tutaj nośnikiem cywilizacji, a nie tylko zabiera z kościołem kontra także, że drogi Księże proboszczu prawda zrób kółko różańcowe prawda, żeby gospodynie wiejskie miały co robić popołudniami prawna, bo to tak wygląda dobrze, a jak umrze jeśli okaże się, że jednak Bóg istnieje to co mu wtedy powiesz, a jak będzie chciał słuchać, a dalej będzie chciał słuchać tych co, po które mylnie, więc takie jest wieczne nie dopuszczam takiej możliwości rad i prawda czyni nie nie sądzę, żeby do takiego dialogu dochodziło co więcej właściwie poza, jakie w takich spekulacjach niż w głowie mi się nie mieści po prostu jedynym takim momentem kwestię pozwalają wyobrazić, że taki taki Absolut prawda, by o to byśmy musieli żyć jak i wirtualnej rzeczywistości były po prostu takim uczonym w kitlu laboratoryjnym, które by nie wyciągnął z setką nowych elit, a te mu na to by naznaczony złym stanie byle nie bolało w, a jest dobra gra teraz lot zapowiedziały uznawano to pytanie czy Venom to jest powie w luksusu Bertrand raz będziesz zadałby Bogu i jedno jedyne tylko pytanie, dlaczego nie dałeś nam szansy na gorszych warunkach aż dodała, że tak naprawdę mamy tutaj szansę jeszcze jest to progres serwis czy taka wiara w postęp oczywiście ma teraz w tym postmodernizm nie słabe oparcie prawda wszyscy się raczej czas kiełkowała mu obronę dołka wyjdziemy na jakie cokolwiek się dzieje to jest taki miałkie nie ma wielkich opowieści nie ma mitu prawda, więc czujemy te w ten w kościele też kościół też z tego powodu ma problemy albo jakiś taki rząd, gdyż ten wykorzystany to filmowi Manfreda znaleziono szczątkowe sekty szef na jego peryferiach mnożą i próbującą taką stan ekstazy tej duchowości wyciskać bardzo mocno, bo ludzie za tym tęsknię ochrona ale, ale ich z tą jednak na stanowisku że, że życie jest ciekawy świata czyta to znajdzie wystarczająco dużo nośności, że życie jest piękna, która w bardzo dziękuję Zbigniew Szczęsny Stowarzyszenie Kowali koalicji ateistycznej Kongres świeckości bardzo dziękuję dziękuję również dziękuję państwu państwo też dziękuję serdecznie jest dwudziesta trzecia 57 kończymy wieczorze Radia TOK FM Paweł Kierzniewski wydawał te audycje realizował Jan en stanie się z MON Tomasz Stawiszyński dobrej nocy życia i do usłyszenia Zwiń «

O świeckości, ateizmie i zbliżających się Dniach Ateizmu opowiadał Zbigniew Szczęsny

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - TOMASZ STAWISZYŃSKI

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 14:00

Najnowsze Podcasty

Nakaz aresztowania Putina - czy dyktator ma się czego obawiać?

'' Kryzys polityczny i społeczne frustracje''. Protesty w Iranie

Xi Jinping rozpoczął swoją trzydniową wizytę w Rosji

Cimoszewicz: Przedłużenie rządów PiS to katastrofa dla Polski. Opozycja powinna się zjednoczyć

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL