REKLAMA

Komentatorzy: Karolina Wigura, Jarosław Gugała, Bogusław Chrabota

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2017-03-29 08:00
Audycja:
Poranek Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
36:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM poranek Radia TOK FM Piotr Kraśko z nami dr Karolina Wigura kultura liberalna innym Bogusław Chrabota Rzeczpospolita to, że ze wspólnego z kulturą Jarosław Gugała Polsat pokaże nasze pieniądze w ruch w dzień dobry słuch się strasznie dużo tematów tylko przypomnę o 1330 prawdopodobnie dziś ambasador Wielkiej Brytanii przy Unii Europejskiej CIN bar zapuka do wina do Tuska owej pani przewodniczącej aktywista pani premier, a w tym liście pani premier, Rozwiń » powołując się zapewne na wynik referendum art. 50 traktatu z Lizbony poinformuje Donalda Tuska, że jej kraj chce opuścić Unię Europejską to co z tego wynika z ulica Terespolska w Europie na pewne czy powiemy, ale pozwólcie może się to zacznę od spra w samorządowych w Polsce rozmawiają już o tym, pani poseł Małgorzatę Gosiewską, która nie wyklucza możliwość referendum oczywiście broniła spra w ankiety konsultację teraz prowadzonych w Warszawie w Wydminach, który miał być do Warszawy przyłączone mówi, że to jest właśnie ta forma dialogu ze społeczeństwem innej co wy sądzicie o tej sprawie po wynikach referendów w Legionowie, gdzie 95 % przeci w w inny jeśli można zacząć właśnie wróciłem wczoraj z Europejskiego Kongresu samorządów w Krakowie, gdzie ten temat był bardzo powszechnie obecne i przybliży jestem po po wielu rozmowach z samorządowcami też z tych gmin, które mają być włączone do Warszawy i to co słyszy o VAT, czyli od burmistrzów głównie go z nimi rozmawiałem jest zdecydowanie przeciwko temu pomysłowi tu ciekawy 1 z takich bohaterów samorządu burmistrz Grodziska mazowieckiego moje pytanie publiczna, w jakich zmian w agencji samorządowej oczekują samorządowcy dzisiaj o władzę polityczną to Polski Sejm od podziału trzykrotnie nie wtrącać się nie wtrącać się nie wtrącać się tak naprawdę samorząd się bardzo dobrze w Polsce rozwija to jest pamiętajmy już od 21990 roku w tych była pierwsza reforma samorządowa, która wprowadziła zmiany w obszarze gminy to jest ciągły rozwój to jest bardzo bardzo obywatelski i bardzo twórczy jeśli chodzi o o etos obywatelski to coś jest samorząd oczywiście są tam patologie wszędzie są są zdarzeniami lub rzeką krępujące, ale myślę sobie, że Polska demokracja najpełniej odzwierciedla się dziś o samorządzie i władza polityczna musi tego samorządu słuchaczy teraz, jeżeli wracając do kwestii referendum oczywiście pani Gosiewska nie mogą odrzucić referendum jako instrumentu bez sensu, bo posłom instrument legalny Konstytucyjny w związku z tym wykluczenie i włożysz Świętego w Łodzi oraz formę idealnie przez lata złej wierze i w świadczyłoby również ignorancji związku z tym nie można teoretycznie odrzucić pytanie tylko 3 praktycznie zostanie na wypadek powszechnej potrzeby referendum zostanie ono przeprowadzone przez jakiś to jest tak naprawdę dla prawa i sprawiedliwości na rzeczywistość co chwilę daje mi dziś testy i co chwilę się muszą opowiadać w związku z tym jako kończąc Echo płynące z Europejskiego Kongresu Samorządowego jest takie nie wtrącać się natomiast to coś wydarzy bądź nie wydarzy to będzie świadczyło o intencji władzy politycznej Polski w Polsce zignorowanie tego głosu może być bardzo by powodować duże straty polityczne również w elektoracie dziś popiera prawo i sprawiedliwość, a olbrzymie neutralne większe straty niż ewentualne korzyści z tego, że zmieni się zakres ma apetyt gminy jest łatwy tani znaleźli samorządowe, a to nie oznacza wcale, że oni przejmą władzę po nowym metropolitą to też duże ryzyko dr Karolina Wigura w miejsce w wypowiedzi pani Gosiewskiej było słychać kilka kilkanaście nawet może u różnych propozycji co do tego jakby tutaj o demokratyczne niż jeszcze bardziej samorządy i Polska i IT propozycję nie wiem czy to było czy to się w równie państwo jak mnie rzucało cień, ale one były ze sobą sprzeczne to znaczy atuty zrobimy referendum, a tutaj zrobimy konsultacje, a tutaj jeszcze może zrobimy coś tam generalnie rzecz biorąc wiadomo, a Brexit, o którym pan przed chwilą mówił jest tego najlepszym przykładem referendum jest takim fajnym argumentem w stosunku do wyborców tak zrobimy referendum tak wypowiedzieli się, ale w istocie dojrzali politycy dzisiaj w demokracjach europejskich powinni sobie zdawać sprawę z tego, że jest to najmniej inteligentne metody in z narzędzi jakie, jakimi demokracja dysponuje, dlaczego dlatego, że referendum po pierwsze, angażuje bardzo duże emocje i antagonizuje strony, a po drugie, on się bardzo chętnie odwraca przeciwko ludziom, którzy sami przychodzą z pomysłem na referentów w związku z tym konsultacje, o których również mówią Małgorzata Gosiewska co być może o wiele lepszym pomysłem dlatego żony pozwalają obywatelom wchodzić głębiej rozmawiać po zasięgnięciu informacji, a więc jest lepszy demokratyczny jest odważny wie, że nie są jeszcze Bułgarzy Ożga Jerzy Rębek odpowiedzi z entuzjazmem, ale ale, jakby wyrzucenie pomysłu referendum wszystko może być polityczności 42 natomiast ja bym ją w tym dostrzegam taką strategię PiS -u na przekonywanie, że to jednak wciąż chodzi o demokratyzację tutaj w Warszawie będzie też chodziło o to, żeby tak naprawdę obywatelom dać więcej przyczyn sama ta propozycja myślę, że jest bardzo kontrowersyjna i ona będzie być może kontrowersyjna nie tylko dla samorządowców, ale także dla obywateli, dlaczego dlatego, że kontrpropozycją do stworzenia metropolii warszawskiej było kiedyś stworzeniem województwa Warszawa osobno od województwa mazowieckiego, dlaczego dlatego, że metropolia Warszawa jeżeli, by powstała to ona może po zachowywać się dokładnie taki sam sposób jak zachowuje się Mazowieckie województwo to znaczy Warszawa zaciąga wszystkie pieniądze inwestycje granty, a reszta zostaje właściwie już nikt o nich prawdę znają obiekt, ale słyszy od samorządów, ale i dużo wina efektywność wykorzystywania funduszy strukturalnych spójności to w wielu miastach pod Warszawą jest dużo wyższa niż domy weź mnie, ale widać gołym okiem przepraszam to znaczy wystarczy się wyprawić dać cokolwiek miasteczka zawieźli go, żeby liderzy zasadniczo różnił się, że ich zasadnicza różnica jest zgodne, że między Mazowiecką żywa, a innym niż w Warszawie wydmy tuż obok ma się dużo lepiej niż powiedziałbym krańce województwa mazowieckiego, gdzie ten poziom życia jest niższy niż w centrum Warszawy, ale to pytanie do Jarosław Gugała, bo pani doktor dotknął kluczowych jest jak mieszka poza Warszawą teraz, ale jest przekopywali teren tylko ogólnie uważam, że referendum w sprawie bardzo skomplikowany jest rzeczą niebywale ryzykowną, ale musi odbyć referenda szwajcarskich dziś, by to właśnie ludzie w gminie słać na nowych pożyczek w budzimy bibliotekę albo baz co wolicie akurat referendum przeprowadzone w Legionowie moim zdaniem był idealnym przykładem na sensowne referendum w tej sprawie uważam, kiedy sprawa dotyczy komunikacji finansowania oświaty szkoły istnienia tej małej lokalnej społeczności na poziomie gminy ech, ludzie powinni decydować to jest dobry przykład referent sprawy w partiach gór i z logiki formalnej wiemy już odpowiedź na proste pytanie musi być bardzo skomplikowana w pisał poeta pytania na pozór proste wymagają skomplikowanych odpowiedź proste pytanie w referendum czy chcesz być metropolią czy chce pozostać w czymś jest tak skomplikowane żona ma mnóstwo protein i ciemnymi niebywały zupełnie aspektów, które nie do ogarnięcia dla prostego człowieka, który ma powiedzieć tak czy nie summa summarum i rzeczywiście przeprowadzenie w tej sprawie edukacji społecznej konsultacji tworzenie stron internetowych prowadzenie debaty to wszystko jest absolutnie wymagane, zanim podejmiemy decyzję natomiast ten wprost na twoje pytanie tak uważam, że referendum powinno być stosowane tam, gdzie decyzja jest prosta i odpowiedź jest prosta, czyli właśnie budujemy basen czy budujemy stadion Wda basen olimpijski i 333 czy stadion i wtedy decyduje podejmujemy prostą decyzję natomiast tam, gdzie mamy się zdecydować w porządku całego świata oczywiście referendum nowym jest jest takim narzędziem zbyt prymitywnym oni nie da się przy pomocy dłuta siekiery zoperować wyrostka robaczkowego znaczy da się, ale zrobimy to fatalny obraz zdaniem dr zapraszam państwa na informację Radia TOK FM w poranek Radia TOK FM poranek Radia TOK FM z nami dr Karolina Wigura Jarosław Gugała Bogusław Chrabota Jarosław Gugała przez informację przy bardzo malowniczego porównanie dawca taki chciałbym powiedzieć że, nawiązując jeszcze do tego co mówił Bogusław Chrabota wcześniej reforma samorządowa rzeczywiście jest 1 rzecz, która nam się w wolnej Polsce udała oczywiście to wymaga jeszcze kory korekt i bo to zawsze słyszę jak tu trzeba przestrzegać natomiast jest to jedno z największych osiągnięć i podlewać też jest Real i jest to w każdym razie jest 1 z najważniejszych osiągnięć wolnej Polski tylko, że w ramach tego korygowania nastąpiło bardzo niebezpieczne zjawisko dlatego zapomnieliśmy co mówili ojcowie reformy samorządowej, a oni przestrzegali mówili tak ludzie, żeby mieszkać i czuć się dobrze jakiś miejscowość, żeby ta miejscowość stała się tzw. sypialnią albo taką wydmuszką pustynią są muszą mieć parę instytucji muszą mieć szkołę muszą mieć jakiś ośrodek zdrowia muszą mieć sąd muszą mieć bibliotekę publiczną muszą mieć kino jeszcze parę innych myśmy się tak zapatrzyli w budowę różnych metropolii żywe wszystkich lub prawie wszystkich miasteczkach wokół Warszawy ze względu na mnożące się multipleksy w Warszawie np. zniknęły wszystkie kina Platforma, a konkretnie Jarosław Gowin w poprzednim rządzie jest jeszcze był w Platformie próbował zlikwidować sądy te wszystkie mniejsze czy pozbawiać tej miejscowości właśnie 1 z bardzo ważnych elementów nikt ludzie lubią mieszkać w małych miejscowościach, ale nie lubią mieszkać w głuchej prowincji w hama miejscowość to jest nasza mała ojczyzna, w której znajdujemy wszystko to co normalny biały człowiek przepraszam za to określenie uważa za niezbędne do wygodnego i fajnego życia w i chodzi o połączenie tej tego elementu, że znamy swoich sąsiadów, że jesteśmy w przestrzeni, którą mamy zaprzyjaźnioną i dobrze zaopiekował mną, a oprócz tego to tam wszystko jest czego my na bieżąco potrzebujemy tylko niektóre jakiś tam bardzo ważne rzeczy możemy zaspokajać centralną i o tym trzeba przede wszystkim pamiętać bo zanim zarobimy kolejnych kłopotów i zanim jeszcze bardziej mu z pustynnym podwarszawskiej miejscowości, przenosząc różne instytucje do centrum i zmuszając ludzi z mieszkających kilkadziesiąt kilometrów od centrum Warszawy, żeby musi te kilkadziesiąt kilometrów pokonywać, żeby pojechać do kina, gdyby Adam Mickiewicz pisał pan Tadeusz o tym, się, że takie, które w zbyt małą ojczyznę z sądem kinem biblioteką całkowicie zgadzam dobra i rozsądną z sądu możnym niekoniecznie Tomka, a propos Gowina on zlikwidował tych sądów tylko zamierza zmienić status sądów rejonowych na nartach delegatura nieważne, więc musiał go stać źródłem nadziei z jazzową należy z naszego terenu ani, żeby przyjeżdżał w teczce jakiś przysłany diabli wziąć kogoś ważni dla niej będzie w hierarchii rozwiązań w życie jeszcze uważać ich zdaniem Anny Otóż procesy tworzenia się metropolii, która ma w dzisiejszym świecie są normalne to jest coś co zachodzi w sposób były naturalne też z PiS wczoraj rozmowa z burmistrzem Tirany miasto stolica niegdyś kilkudziesięciotysięczne kilkusettysięczne Albanii dzisiaj dołączono do niej kilkadziesiąt gmin powstaje metropolia oni uznali, że to jest naturalne natomiast proces tworzyć metropolie właśnie naturalny to nie może być jakiś zamysł polityczny, który za tym stoi, bo chodzi oto tam odczuwam to, ale to jest w sposób naturalny zbudowanie po pierwsze, infrastruktury wspólnej powtórek instytucji wspólnych płyt pop pop po trzecie z ciągów komunikacyjnych i t d. i od tego należałoby zacząć skończyć dopiero na budowaniu wspólnoty politycznej poprzez np. jakiś wspólny system przedstawicielski także ten proces mam wrażenie podejmą to czy jest bardzo ryzykowny krok, o czym dzisiaj mówi prawo i sprawiedliwość sądzę, że Tusk nie dojdzie, ponieważ suma ryzyk wynikających z tego kroku jest większa od potencjalnych beneficjentów, żeby tak krótko spuentować to, o czym mówisz to trochę tak jak z trawnikiem, na którym chce się zrobić chodnik tam najpier w warto sprawdzić, którędy ludzie wydeptują ścieżki ani zdecydować, zanim tak tutaj chyba nie chodzi o to czy ktoś chce decydować za ludzi czy nie znaczy to jest to jest także, że prawo sprawiedliwość pragnie przejąć Warszawy, więc dobiera do tego pewne narzędzia do ludzi aniżeli referendum i teraz i to jest bardzo istotne to znaczy to referendum to oczywiście wiele osób mogłoby się oburzyć się temu sceptycyzm łowisk, którą stronę się wypowiedziami na temat referendum no i jako narzędzie to jest bardzo istotne dlatego, że jeżeli zgodzimy się chowa się zgodzimy, że jednak demokracja w Polsce jest raczej paternalizmu krytycznych to znaczy to nie jest Szwajcaria pani redaktor najwyraźniej narażenie na razie przy alei również 30 lat to nie jest Szwajcaria, w której referendum jest praktyką po prostu głosujemy bardzo często na tym polega nasz ustrój także ciągle głosujemy w referendach w związku z tym mamy pewną praktykę, że oprócz tego, że pracuję odprowadzam dzieci do przedszkola do szkoły to też dowiaduje się sprawa mojej dzielnicy mojego miasta myjemy mojego regionu głosuje w referendum w nas obywatele zbyt dobrze wiedzą, że w istocie przede wszystkim politycy jednak oczekują od nich, żeby oni oddawali swój głos w sensie dosłownym raz na kilka lat, więc prognozy śledzimy ich wspólność myśliwego propozycja referendum są po prostu, a one są i nie należy traktować z największym sceptycyzmem ruchliwości graczy może źle w śród tego paternalizmu nagle rzucamy referendum i dlaczego na taki temat, ale jeżeli lokalna społeczność w USA Chinach nie mogłem o tym, żeby stworzyć energetyczny rozpoczął w oczy węża dla nich wie, że w takim razie wszystkie referenda są, ale ostrożność w wymiarze jak tylko mówię, że jeżeli politycy szczególnie z szczebla centralnego proponują referendum to należy się bardzo dokładnie zastanowić czemu ono służyć tylko teraz tak Otóż zgadzam tylko jaki z tego wyciągnąć wniosek, bo pełna zgoda, że udało nam się zbudować Polskę samorządową, ale nie polską Obywatelską czy przydrożne paradoksalnie to jedno z drugim Piotrze idzie w parze, ale właśnie z końcem września było konsekwentne prowadzenie po tych jest samorząd samorządowy, o co chodzi o zbudowaniu postanowiliśmy nie prowadzili dyskusje w Polsce poświęcone bieżącym roku na bardzo wiele tematów stąd mam bardzo wiele problemów dzisiaj przed referendum nowy pełna zgoda rady i uważam reformy emerytalne po MO podwyższające wiek emerytalny słuszne przeprowadzona fatalnie, a nie wytłumaczono ludziom, dlaczego to jest niezbędne Jarek Jarosław Gugała starość robi bardzo często w TOK FM to było konieczne, ale nie wytłumaczono tego ludziom z referendum w tej sprawie pewnie byłoby słuszne, gdyby podejść do tego tak podwyższamy wiek emerytalny to Machine sobie referendum to wszyscy wiemy też jest pamiętać, że erę bądźmy ludźmi, dlaczego to jest konieczne w ich wtedy ludzie mają narzędzia do podjęcia decyzji wtedy tak jak w przypadku tego referendum akurat i IT liczba implikacji wynikających z tego bez wypowiedzenia tak lub nie jest tak ogromna, że ten instrument nie ma sensu Bobrowski jeśli zgadzamy się z tym jest efektem tego nie będzie tak nerwowo na to, że awarie to my przywrócimy niższy wiek emerytalny jest atut jest konieczne podwyższenie wieku, więc wytłumaczy ludziom dlaczego, bo dyrektywa unijna decyzja no, więc właśnie na my musimy zadać bardzo konkretne pytanie ani pytań na tyle ogólne, za którym potem będą szły będzie szło 500 innych drobniejszych pytań, które już będą też będzie uważał, że już na nią odpowiedzieć działający przy telefonie jest po prostu o wiele mniejszy kraj, w którym dużo łatwiej przeprowadzić taką debatę przed referendalnej wytłumaczyć ludziom, jakie są argumenty za jej przez innych niż w ciąży mówi lekarzem witamina c 3 tys 800 dla ojca jest moment jest państwo po raz na 2 nowe rondo jeszcze bardzo ładny park stary, ale muszę tego, ale Niemcy podwyższyli swój wiek emerytalny podwyższali go mniej więcej w tym samym momencie, kiedy Platforma Obywatelska wyszła z tym pomysłem w Polsce dyskusja w Niemczech wyglądała zupełnie inaczej nasz odgrywała przez szereg miesięcy na łamach wszystkich największych gazet i także w postaci konsultacji społecznych przygotowywania programów osłonowych dla ludzi tworzymy jedność 7 prezes federacji kult ale jakby bez przesady w związku z tą krytyką nastrój prawda Polacy też mają swój dom ani do mediów są np. bardzo silni w mediach społecznościowych chciałem powiedzieć, że druga runda nie było debaty o wieku emerytalnym na łamach przynajmniej kilku gazet w Polsce była równie poważna jak dziś Rzeczypospolitej np. 3 w Gazecie wyborczej, w której gościmy ta debata trwała w Rzeczpospolitej opublikował na ten temat kilkaset tekstów jest kwestia po prostu może w dojrzałości tego społeczeństwa do uczestniczenia w tej debacie natomiast ruch Chorzów z wiary wręcz nie demokraty i analiz, ale dziś dziesiątki tekstów przeciwko referendów, by przez przeciwko instytucji referendum, którą uważam za pole do popisu dla demagogów przede wszystkim, ale jeżeli rzecz dotyczy np. czegoś takiego jak możliwość wprowadzenia lokalnej społeczności do metropolity ta lokalna społeczność ma prawo się na ten temat wypowiedzieć w formie referendalnej za takim rozwiązaniem zawsze zawsze będą to zakład ten element ten instrument demokracji bezpośredniej, które w takich sytuacjach należy zastosować reformatorem jesteśmy w radiu TOK FM nowy system pewnej części w powiecie 2 samochodów dyskusje takie dyskusje się odbywały, ale proszę sobie przypomnieć w jakim kontekście generalnie dowiedzieliśmy się co ma być zrobione, a następnie rozpoczęła się dyskusje czy to niebyła tak, że najpier w zaś rozpoczęliśmy dyskusję o kaźni cóż mogę z winy, ale na Zachodzie bez szans, żeby w nocy z wizją siebie sprasowane możesz też zaprotestować przeciwko mówieniu, że Polacy są społeczeństwem do czegoś nie dojrzałem to jest młodzież chloru, który ma 30 lat prawie 30 lat doświadczenia w ustroju demokratycznym, ale ma swoje zalety wady, ale tak co sądzi pani, że nie każde społeczeństwo nie nabiera nabierają dojrzałości nie n p . w obszarze demokracji świadomości instruktorzy małej czarnej listy uczniów dobrze, ale na razie o nich mówić o tym, że jesteśmy Pater realistycznie z natury w Wenezueli Zjednoczone mają swoją konstytucję grubo ponad narzędziami są policzone z piszczelami nie będziemy 2 kwietnia obchodzi dwudziestolecie na bok naszej konstytucji stąd trochę nasz inny do nich zbliżone jest sporo mniej czasu z nami w Polsce odbywa się proces dojrzewania Polaków do jakich form instytucji także do debaty publicznej mówimy o tym, codziennie narzekamy jakiś mały kapitał społeczny w tym kraju tak to prawda to się dopiero rodzi to jest dopiero 27 lat jest dopiero 27 rywali aż 2027 lat pod wieloma względami zmarnowali to znaczy właśnie w kwestii budowania kapitału społecznego, czyli wzajemnego zaufania zaufania do władz odczyt oby obywatelskiego postępowania władz to byśmy zmarnowali ten czas po prostu, bo myśmy to bardziej Polski profesjonalizacji demagogii co z tym mamy do czynienia w tej chwili po w tej chwili politycy politycy posługują się Super efektywnymi bardzo profesjonalnymi metodami urabiania opinii natomiast zamiast budować od 2 i myślenia głębokiego angażowania się sprawy społeczne i wszystkiego co co rozumiemy społeczeństwo obywatelskie i dlatego w Polsce nie da się nikogo przekonać w tej chwili, że trzeba podwyższyć wiek emerytalny, bo mamy coraz mniejszą dziurę w inny w ZUS-ie mówiąc w uproszczeniu, dlatego że w Polsce nikt się do końca nie identyfikuje z tym państwem ani z tym ZUS -em tylko swoje chce utracić resztę ma w nosie po prostu natomiast gdy ja nie słyszałem w ZUS polityka żadnego ostatni raz słyszałem to w w w tekście Norwida, że Polska to wielki wspólny obowiązek i że to nie jest tak, żeby sobie możemy przejść na emeryturę wtedy, kiedy nam jest wygodniej i kiedy chcemy, bo to, kiedy przyjdzie my i czy przejdziemy musi zależeć od tego, jakim mamy obowiązki wobec innych ludzi w ZUS, ale nie tylko swoich bliskich, ale także współobywateli, bo są wraz z Lublina zastąpiono inną frazą damy rady innych ras, ale w formach na drogach tak to przegra sam z zawracaniem głowy w poranek Radia TOK FM spokojniejszym poranek Radia TOK FM Karolina Wigura pokusom nam Jarosław Gugała jeszcze pani doktor w sprawie naszych wolności obywatelskości no to pozamykali panowie bardzo pięknie przed przerwą, twierdząc że Polacy nie dojrzeli, a inne rzeczy leżące wkłada się w usta drewniany dom albo zamykałam drzwi wstałem zauważyłem, że Allianz już trzecie w zwłoce z dojrzałości społeczeństwa to jest coś ciągłego w 2 teraz pani zaraz do tego dojdziemy nie chciał powiedzieć, że nie powiedziałam, że Polacy jako społeczeństwo są pod 1 stycznia powiedział, że klasa polityczna specjalistyczne z czego jest bardzo potem rozliczana przez Polaków jeśli Polacy przeciwko czemu się tym, że rozwój firmy co do naszych też był jednak co rząd traktuje z góry lub czarne rusztowanie z góry przypominacie sobie słynne na YouTubie film bez prawa prezydentem Komorowskim Pytel pytany przez młodego człowieka co robić jak się ma niewielką pensję i masz jeszcze do tego kredyt prawda za ten właśnie paternalizmu Platforma Obywatelska została odsunięta od władzy i to co chciał powiedzieć na początku dzisiejsza audycji to było, że PiS powoli już wchodzi w ten sam paternalizmu charakterystyczne do tej sceny politycznej i on za to zostanie rozliczony i nie ma co tych wątpliwości, ale to nie wszystko po raz w Berlinie na takiej konferencji poświęconej energii temu jak liberałowie mogliby rozmawiać z nim liberałami 1 z takich głównych argumentów było, że kiedy liberałowie wpadają w tym sam paternalizmu i mówią społeczeństwo wy jesteście niedojrzali niedojrzali się do czegoś wciąż jeszcze dojrzewać się to odbierane jest to jak najgorzej jak najgorzej ci ten argument, o ile wiem nie rozliczyła powiedziałaby nie ja nie jestem przeciwnikiem referendum zawsze i powiedziałam, że trzeba bardzo uważnie patrzeć na referendum, kiedy sprawa, że proponowane przez przez polityków szczebla centralnego natomiast co innego, gdy referendum pochodzi z dołu ostatnia rzecz proszę powiedzieć Brexit, który od, czego zaczęliśmy Anglicy właśnie czy Włosi Brytyjczycy właśnie zdecydowali o wyjściu z Unii Europejskiej co jest przez znaczną część tego społeczeństwa dziś uważane za decyzje znacznie gorszą niż wybór kogoś nieodpowiedniego w wyborach, ponieważ trzeba chyba pokolenia, żeby zagłosować znowu w referendum dotyczącym wyjścia czy wejścia z powrotem do Unii Europejskiej Amerykanie właśnie wybrali człowieka na prezydenta, który właściwie nie wiadomo czy reprezentuje jakiś nurt populizmu czy też po prostu reprezentuje wyłącznie swój własny psychologiczny portret i ten dziwny niekonsekwentny psychologiczny kąt po portret los będzie decydował o losach Stanów zjednoczonych i Żarach za kilka lat i świata, a więc może raz czy można powiedzieć, że którykolwiek społeczeństwo jest bardziej albo mniej dojrzałe, ale oczywiście, że można mówić o 27 lat Polacy dopiero się uczą przepraszam bardzo Amerykanie jeśli Brytyjczycy uczą się od kilku lat działy widoczni widoczni ta kategoria nie działa powiedziałem o w winnym kontekście o tym, że przeprowadzana w polskich mediach opiniotwórczych debata na temat zmian wynikających z podniesieniem wieku emerytalnego, że nie została zauważona, żebyśmy nie nie dyskutowali merytorycznie to też wynika z niskiego wzrostu czytelnictwa gazet może z niej wielki percepcji tych istotnych ważnych treści państwowych poprzez społeczeństwo w tym sensie, by do czegoś dojrzewamy, ale ja jestem zwolennikiem właśnie taki proces słynnego postrzegania rzeczywistości pewne rzeczy się buduje konsekwentnie władza może świadomie budować pewne zdarzenia społeczne tak takie choćby jak i jakie postawy Obywatelskiej, choć może im przeszkadzać, a wracając zaś dylematu czy to ta decyzja o zmianie struktury organizacji tej metropolii warszawskiej faktycznie istniejącej czy ona czy nasze zaś od spodu Grass Roots od korzeni poprzez budowanie infrastruktury i t d . czy będzie arbitralną zmianę narzeczoną na narzuconą przez polityków to to jest taki dylemat czy przy zastosowaniu zostanie zastosowany właściwy instrument zobaczymy natomiast ja się powtórzyła zresztą kontuzja sprzed chwili to może władze aktualną polityczną właśnie ze względu na nie nie odpowiednie instrumenty użyte może bardzo bardzo wiele kosztować intelektem się tego powiedzieć, że to referendum oczywiście już dziś jest ono wcześniej nie odbyło nie wiadomo czy będzie jej adresata sprawa one już dziś jest sprawą -li tylko polityczną to znaczy, że dziś każdy Polak musi podjąć decyzję czy popiera PiS, bo chce, żeby PiS rządził również Warszawą czy boi się tego, żeby PiS rządził również Warszawą w związku z tym musi poprzeć referendum jest ważny mecz z marca drugi nie łączyć i w związku z powyższym w ogóle nie rozmawiamy o tym co jest tutaj Dwór w tej sprawie najważniejsza najważniejsze jest walka o tzw. władzę i i 1 fragment, który powiedział, iż Bogusławie się z tym zgadzam, że to jak my wszyscy postępujemy my władza media my obywatele czy my robimy coś, żeby wzmagać postawy obywatelskie, żeby prowadzić prawdziwą dysputy na temat tego naszego wspólnego losu i rozwiązań, które musimy zastosować w naszym życiu społecznym, żeby nam się w dużo lepiej czy też my stosujemy coraz bardziej profesjonalną demagogię, bo uważam, że wszyscy są wokół kretyna mi, których trzeba po prostu trzymać za pysk i manipulować no, więc jeżeli, jeżeli to drugie prawda no to wtedy wtedy jesteśmy patent na listy ci wtedy, a polscy politycy są potężne mistyczne od dawna, których od dawna wszyscy traktują nas, jakbyśmy byli kretyna mi po prostu, dlatego że mogą robić to bezkarnie i ich profesjonalne zabiegi, by demagogiczne wchodzą jak ostry nóż w masło z czego jesteśmy społeczeństwem, które daje się w mieście jak stado Baranów każdej kolejnej po prostu władzy w różnych sprawach i tam dziś powinniśmy upominać o swoje prawa obywatelskie milczymy nad miastami dziś dajemy wykorzystywać pobił zaś do różnych politycznych Hertz to tam idziemy po prostu wtedy jak stado dar od dozwolonej prędkości nasz krytycyzm wystarczy porównać z innymi społeczeństwami europejskimi niż wyzwala rozwarstwienia tak samo mają do mnie wcale nie był czymś normalnym demokratycznym społeczeństwem prymas jest silny wspaniały, zwłaszcza ze strony Putina wyjść na ulice protestować stadny niemożna przejechać przez Warszawę, żeby codziennie nie było demonstracji, ale nie jest tak państwo Izrael się w Sulejówku duże państwa jest wizjonerem, który mówi, że jesteśmy stadem Baranów, który prowadzi przez przez polityków nie wiadomo, gdzie Jasnej pani marszałek złudzeń w i zwać moim zdaniem, bo to bardzo oburzyła reformy emerytalnej jest moim zdaniem idealnym wzorem na dramaty sytuacji ważna reforma źle przeprowadzona doprowadzenie do tego nie tylko, dlatego że ta partia być może m. in . z tego powodu traci władzę po to nie byłby najwyższy wymiar kary najwyższym wymiarem kary jest odkręcenie ważnej reformy jest dobrze by było, że rządzący, kiedy przeprowadzają ogromne zmiany w kraju ataku było podwyższenie wieku emerytalnego zrobili to Tang tak, tłumacząc cały ten proces, że nawet, gdyby nie doszło do referendum mieli taką świadomość że, gdyby do niego doszło to by w tej sprawie wygrali świetny przykład Jerzy Buzek zamknął w czasie, kiedy był premierem 23 kopalń 100  000 ludzi straciło pracę i odbyło się bez protestów górniczych, bo po prostu ktoś tym ludziom wytłumaczyć, dlaczego ktoś musi wydarzyć co zrobimy, jakie będą etap przejściowy co się wydarzy, więc można przeprowadzać wielkie reformy rozsądnie akurat tę, którą przeprowadza wtedy Jerzy Buzek modelowi jest on nie sam jest ogromna liczba była gwiazda ma dziś widać było ze ślą dramatyczne reformy to był Janusz Steinhoff to, bo Jerzy Buzek w Vegas żali się środowisko już dawno wiozłem go zdać jeszcze będą jeszcze egzamin na koniec zaś, że młodzi ludzie boją się trudnych spra w wytłumaczyć rygoru etc jest konieczne ani tłumaczone jakoś pójdzie na myśl złe myślenie dziękuję na koniec 2 w różny wpły w, ale inne pytanie wniosek z Bona lex to my nie mamy dużego wpływu, ale komisarzem ds. migracji mówi nie ma wymówek trzeba przyjmować uchodźców 26  000 ma być do końca września przeniesione z Włoch i Grecji do innych państw Unii my mówimy twardo nie przy nikogo i co da im mija się temu dziwić tak naprawdę siedzi w tej władzy, że walczy z takimi oczywistości ami, które wynikają choćby z chrześcijańskiego przez władze w lesie były bardzo często do myśli kościoła do instytucji kościoła z prostego podbicia Miłosierdzia tam też chodzi tak naprawdę niewielką grupę ludzi my konsekwentnie w naszej Gazecie promujemy to, żeby do tego podejść od osób czwarty w sposób twórczy w sposób konsekwentny także śladem tego co proponuje kościółek pamiętamy kościół zaproponował komu by komunikat korytarze humanitarne co więcej w wywiadzie dla nas prezes Kaczyński powiedział, że z, a więc, skąd ten upór myślę, że to nie jest kwestia logistyki, bo tak jest rozwiązania jest kwestia po prostu jakiś trzymania jednolitego frontu wobec innych są wobec lokalnego polskiego w mocy przez władze tutaj nie chodzi o to by kilkaset czy kilka tysięcy ludzi, którzy tych tak naprawdę na chwilę przyjadą, a przypomnę Polska w ciągu ostatnich parunastu lat przez ośrodki dla uchodźców przepuszcza kilka dziesiąt tysięcy Czeczenów również muzułmanów bardzo często również ludzi co, do których można podejrzewać, że mogliby dziś ryzyko i dla węgla dla Polski w związku z tym ja się dziwić temu rządowi, by próbowałby na miejscu rządzących obudzić to sukces, a nie pogrążać się cały czas w retoryce z cyklu co prawda schlebia uczuciom jakiś 14 Polaków, ale stawia nas na marginesie procesu w europejskim gronie takie proste każdy, dlatego że rozstanie jest 5 lat ostatni miesiąc w Oksfordzie i tam właściwie najważniejsze dyskusje, które się odbywają w tej chwili dotyczą retoryki populistycznej i też kryzysu migracyjnego nie zapominajmy, że kryzys migracyjny jest bezpośrednią przyczyną brexitu to znaczy Brytyjczycy, którzy przyjęli najpier w przepraszam bardzo bardzo wielu Polaków powiedzieli Daniel Castellani imigrantów mamy dosyć już ludzi, którzy na naszych ulicach mówią innym języku, a nie mogło się nawet świetnie integrować, ale my nie czujemy się u siebie Drozd ten zasadniczy społeczny strach jest strachem, który w tej chwili obecny we wszystkich państwach europejskich jest obecny w Polsce, dlaczego my bardzo często taki argument tak to jest przecież islamofobia bez muzułmanów jak to jest możliwe, że Polacy się tak boją muzułmanów, których tak naprawdę nie znają czy tylko, dlatego że ich nie znają Otóż najciekawszy chyba wypowiedział stronie słyszałam wciągu tych 2 miesięcy było bobrów profesora franka dyla, który powiedział to jest proces, który polega na tym, że Polska, która była tradycyjnie krajem emigrantów przez dekady wieki Polacy wyjeżdżali z Polski w poszukiwaniu lepszego życia lepszej pracy większej wolności i t d . ale Polska zmieniła się zasadniczo w ciągu tych ostatnich prawie 30 lat stała się krajem dostatnim skoro stała się stać krajem dostatnim to prawdopodobnie w najbliższym czasie zacznie się stawać krajem imigracji i teraz niezależnie od tego czy ci ludzie zostaną tutaj krócej czy dłużej to strach jest to jest ogromny strach stres związany z głęboką przemianę struktury tego społeczeństwa i teraz wszyscy, którzy będą próbowali po prostu powiedzieć musimy natychmiast przyjąć musimy się świetnie z tym wszystkim czuć będą przegrywali wobec populistów, którzy będą mówili tak naprawdę boimy się ich myślę, że trzeba znaleźć taki język, który jednocześnie pozwala ludziom wyrażać swoje obawy i jednocześnie gra na pewnych elementach polskiej tradycji są, ale że zwrócą nam szukać języka panie z Janem, a dr Jacek Olejniczak z języka jak nowi rządzący moim zdaniem Wijasa polityk szlabany powinna dojrzeć intelektualnie dojść do tego, żeby taki język upowszechniać, ale proszę państwa jeśli zgadzamy się pani rację pani też mówią w procesie, który będzie 2 miesiące lat czy była w Bejrucie natomiast spadało bomby Bogu dzięki Polacy nie mają pojęcia, kiedy woda miała mają sobie wyobrazić miasto, na które spadają, bo u nas mają wreszcie go nie wiąże się pojęcie niż Libańczycy na ten temat nie pojawią się też, ale na szczęście mosty zostaną znacznie więcej, ale o 401 000 000 w 2 odbędzie się w bezpośrednim doświadczeniu życiowym bycia w liście, który się w tym duchu się trzęsie, bo 100 m od siebie spadła bomba Bogu dzięki niej wiedzą tylko raz to jest trochę inna sprawa 1 dnia wzywamy do jedności Europy mówimy nie ma mowy o różnych prędkościach drugiego dnia idziemy na spotkanie z Włochami Grekami ktoś mówi składzie mamy setki tysięcy uchodźców czy możecie pomóc w ramach jedno 00 zupełnie inny temat ryb w Dolinie róż niedoczynności tego rządu tak, ale cóż musimy zrobić też coś musimy wytłumaczyć Polakom, że zareaguje albo nie zareaguje Nate cele swój moment dentysty tak, że dopóki bardziej się opłaca grać na antyimigranckich ogólnie rzeźbiąc w nastrojach, bo to daje większe poparcie społeczne to władza będzie po prostu unikała deklaracji projekt irlandzkich, a ludzie ludzie nie chcą myśleć, bo zaraz mi powie, że trzeba rozróżniać imigrantów od ukończenia nagranej odnalezione w 2 grają na twardy jak elektorat ani na szeroki elektorat, więc wjeżdżają na 25 % Polaków, którzy się tak, ale po prostu boją Araba i wie też jest dalej, dlatego że może grać na razie ludzie po prostu obawiają się tego, że nie wszyscy żal, że będzie bardzo dużo ludzi mówiących innym językiem i obcych kulturowo i intelektualnie, dla których Polska, która przez stulecia państwo wielonarodowe giganty na razie zjeżdżając z rakiem żyła w 26  000 000 ludzi mówiących językami zboża ani doświadczenie dopóki opozycja wobec PiS nie nie zdobędzie się na to, żeby jednocześnie uszanować te obawy i opowiedzieć Polskę, która może być zróżnicowana zgodnie ze swą tradycją to różnią się o tym, że jak mówił, że jest kwestia obóz Azja ważniejsza jest klasy politycznej już do posesji obowiązek wpisu do 8 tys, a pojazd, ale ANR w Szczecinie wprowadzili go w Polsce musimy niestety w Polsce w Gnieźnie mnie mieszkało 6  000 000 ludzi mówiących w języku i dziś wielu Żydów było w letnim i Azji mówią po polsku i David Villa 3  000 000 dziś, uzasadniając to bardzo wam dziękuję Karolina Wigura Jarosław Gugała Bogusław Wontor z nami audycję w 2 Zuzanna Piechowicz 4 zapłata Maciejewski z informacji o ich Edi Maciej Bukowski życzymy wspaniałego dnia poranek Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - PIOTR KRAŚKO

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!