REKLAMA

Jakie emocje budzą w Polakach Niemcy? Dyskutują prof. Jerzy Kochanowski i Paweł Sulik

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-03-29 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
35:52 min.
Udostępnij:

Z czym ci się kojarzy przymiotnik "niemiecki"? Z jakością, organizacją i solidnością czy cynicznym, antypolskim zakłamaniem? Na okładkach prawicowych gazet zdjęcie Donalda Tuska w niemieckim mundurze towarzyszy oskarżeniom Niemiec o kolonizowanie Polski, dyktatorskie rządy w Europie, a ostatnio o cenzurowanie "polskojęzycznych" mediów. A to wszystko w czasie kiedy niemiecka chemia, niemieckie samochody oraz niemieckie drogi nadal są synonimem najwyższej jakości.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM na 29 marca w środę słuchamy Radia TOK FM 23 minuty po godzinie dwudziestej pierwszej wieczór Radia TOK FM zgodnie z zapowiedzią w naszym studiu prof. Jerzy Kochanowski Uniwersytet warszawski dobry wieczór dobry wieczór w taki skład kilkanaście minut temu już reklamować naszą rozmowę dziś porozmawiamy o pewnej schizofreniczny postawie wobec Niemców wobec Niemiec i Niemców z 1 strony uwielbienie dla precyzji technicznego wykonania np. samochodów i niezawodności z Rozwiń » drugiej strony obawa strach lęk i poczucie, że Niemcy dybią na nasz kraj w największym skrócie tak można, by to przedstawiciele państw zaczną do nas chciałam powiedzieć dzwonią, ale korzystając z aplikacji mikrofon TOK FM państwo się z nami kontaktują państwo również do nas piszą jednak wciąż zacytować panią Joannę która, korzystając z aplikacji mikrofon TOK FM i zastrzegając że nie lubi swojego głosu proszę nie mniej i korzenie emitować na antenie tej wypowiedzi tego przeczytamy przymiotnik niemiecki mówi pani Anna same pozytywne skojarzenia mam kilku przyjaciół Niemców, których poznamy na wymianach studenckich oraz podczas pracy za granicą bardzo ich klubie są bardzo fajni jesteście taki slogan marki audi postęp progres poprzez technikę moim zdaniem podsumowuje w 100 % to co znaczy słowo niemieckich w przeddzień wzmaga marki audi, ale jak się pani profesorze jeśli można rozpocząć od od bardzo szerokie perspektywy czasowe czy cofnąć się do 1800 dwudziestego roku, kiedy Adam Mickiewicz napisał balladę pani Twardowska, w której to balladzie można przeczytać tak diabli, kto był w wódce na dnie istny Niemiec sztuczka Kusa skłonił się gościom dokładnie zdjął kapelusz i dał Susan czy to oznacza, że to nie ta obawa przed Niemcami albo inaczej skojarzenie diabeł Niemiec to nie jest wymysł ostatnich miesięcy latem być może dekad skoro Mickiewicz rzutem piszą w ten sposób może nie komentuję tego używa tego jako takiej figury, którą jak rozumiem on zakłada, że wszyscy czytający zrozumie tak na czym wszyscy czytający należy należący do jego, gdy do jego do jego grupy mające podobne kody kulturowe, jakbyśmy dzisiaj dzisiaj powiedzieli, że to nie jest widzi nic dziwnego pamiętajmy, że karaluchy był nazywany Prusakiem prawda to co badało urodziło się nieco urodziło się nieco później, ale to skojarzenie też jest jakiś sposób charakterystyczne to jakoś funkcjonowało pewnie już znacznie znacznie dłużej co najmniej od doradcy co najmniej 2 osiemnastego saldo, czyli mamy taką sytuację, że musimy założyć, że określenie jest niemiecki w naszej kulturze łączą się na pewno z mojej szczęki z diabłem z PiS inną kulturą z inną kulturą pamiętajmy, że bardzo często do Polski przyjeżdżali Niemcy biedni jest nawet taka karykatura podajesz Kostrzewskiego, że przyjeżdża z Niemiec z do Polski wózkiem zaprzężonym w psa, a w krótkim czasie już jest takim się typowym opasłym zamożnym Niemcem, który jeździ karetką co też można odczytać pozytywnie, ale może to też taki sam sposób jak władza odczytuje dzisiaj to znaczy Niemiec nasyp wykorzystuje Niemiec nas gnębi mnie nie skorzysta z naszej pracy i t d. prawda to mamy też ślimaka w placówce to przecież to jest bardzo podobne to jest bardzo podobne bardzo podobny wzorzec tato czy ktoś może powiedzieć, słuchając pana barw są dobrze, czyli są podstawy ekonomiczne mogą być podstawy ekonomiczne tego wizerunku to nie jest taki stereotyp odstającą od rzeczywistości tylko akurat ta część stereotypu, czyli wykorzystywanie być może tak jest to jest tak to jest wykorzystanie części naczynek wykorzystywanie stereotypu, który jakaś stereotyp nie musi się nakładać część tych starań rozumują wykorzystywanie Polaków przez Niemców, że w ten stereotyp być może gdzieniegdzie jest po prostu prawdą no tak bardzo możliwe, że gra tutaj rolę także pewna zazdrość i nieumiejętność zrobienia podobnej kariery prawda to jest dość charakterystyczne, że się patrzy na takie typowe kariery mieszczańskie w dziewiętnastym wieku czy dorabiania się w sposób rzetelny uczciwy to znacznie częstsze były one w Wielkopolsce niż n p . w Kongresówce czytamy, gdzie i sięgano po jednak pewne wzory zachodnioeuropejskie w przypadku Wielkopolski jednak przede wszystkim niemieckie Aldi czy odważyłby się po prostu postawić taką tezę, że te wzorce zachodnie Europejskiego mieszczaństwa mieszczańskie wzorce podszyte gdzieś tam ducha protestantyzmu tony przyszły przed dzięki Niemcom do nas no nie są od tego specjalistą, ale myślę, że w dużej mierze w właśnie tak wyszło ładnie nazywa transfer kulturowy przyszedł standard to i interesujący jest też spotkaniem tego, o czym teraz rozmawiamy, czyli pewnych wzorców, które widzimy Niemcewicz wzorce właśnie nie tylko jeśli chodzi o produkcji samochodów volvo dobrego ułożenia społeczeństwa czy jest takie przekonanie w Polsce, że dobrze zorganizowany kraj to są Niemcy czy już tam wszystko lepiej działa dla równie dobrze można w tej samej Gazecie przeczytać, że w Londynie, gdyby lotnisko w Berlinie kosztuje więcej niż miał kosztować jest nieskończony jeszcze tego tak, ale dawno nigdy nie będzie skończony ale, ale nadal mamy takie przekonanie, że Niemcy są lepiej rządzonym kraju dane mają parę innych dobrze działających lotnisk w tym największa w tym w tym największa w Europie chętnie to bezsprzecznie jest to kraj jest znacznie lepiej zorganizowany działający niższy większość krajów położonych na wschód są psy na wschód od Łaby, chociaż sum jak zawsze są z tego takie czy inne takie czy inne odstępstwa tak samo się spóźniają pociągi, chociaż może są znacznie znacznie czystszy znacznie bardziej znacznie bardziej wygodne tak samo się spóźniają ten tak samo się spóźniają samoloty tak samo moi znajomi i w nie przysyłają na czasy tekstów, na który na stole czekam i t d . i t d. także czasami trenerzy bywają mniej tym czasami kelnerzy bywają nimi, chociaż na pewno znacznie rzadziej niż to można stanąć w Warszawie czy w Krakowie, bo w ostatnim tygodniku polityka czytam tekst Adama Krzemińskiego, który porusza podobne wątki, które my teraz w rozmowie, mówi że pewnym paradoksem jest to, że od lat badania opinii publicznej dowodzą, że Niemcy wbrew oczekiwaniom polityków PiS są postrzegani w Polsce pozytywnie i ta sympatia od ćwierć wieku nawet rośnie to krocie wg ostatnich badań także niemieckich jest mniej więcej tak, że połowa Polaków ma nastawienie neutralnie do i połowa z połowy 14 bardzo pozytywne 14 nie do końca nie do końca pozytywne miejscami miejscami negatywne, ale to w dalszym ciągu jest mniejszość społeczeństwa oni większość społeczeństw tutaj w Zarze w takim razie, skąd pojawiają się takie okładki jak ta wydrukowana to Gazy z gazety polskiej jest z tramwaju wysiadała Donald Tusk ubrany w niemiecki mundur i 1 to muszę zapytać ile osób w czytała gazety gazetę polską winda, kto kogo jest to do kogo jest skierowane na pewno jest część część obywateli polskich, które niektórzy myślą o Niemcach i Niemczech w 1 z kategorii ich kategorii nacjonalistycznej w kategorii już praktycznie nieistniejącej tak naprawdę inaczej bardzo podobny do myślenia do myślenia z lat z lat sześćdziesiątych, czyli w chwili, kiedy po raz pierwszy emitowano emitowano 4 pancernych i psa, na który się wychowali Wach, który uczy też uczą i łączy w dalszym ciągu pewnego patrzenia na Niemców sią jak mnóstwo innych filmów z okresu zakresu, aczkolwiek w tym filmie, który pan wspomniał panie profesorze jednak niemiecki mundur jako były tak źle byłoby lepiej wyglądają niż do polskiej z Radzieckiego tam też były na tym filmie radzieckie, a na ten sprzęt wojskowy szczególnie czołgi oraz jakiś czas pojawiające się w tym filmie niemiecki rzekł tak wyglądały lepiej niech no to nie wyglądały lepiej naocznie mówiąc to nie mówiąc o Hansie Klossie, który w ogóle było bardzo elegancki w Dolinie eleganckich nie mniej eleganckich kolegów, a to jest właśnie ta figura, który jest w centrum tej dziwnej schizofrenii z 1 strony to był człowiek w mundurze niemieckim, ale z drugiej strony uwielbiany przez wszystkich sok z księdzem co dziwne także w NRD są świece GPS bardzo zdziwiło się podobno knajpy pustoszały, kiedy nadawano stawkę większą niż życie tylko ja myślę, że właśnie tam patrzono NATO odwrotnie jeśli patrzy na dzielnego Polaka, który oszukuje Niemców, a społeczeństwo NRD miała w końcu okazję zobaczyć ten stary niemiecki mundur trochę starego niemieckiego porządku w tej retoryce, której bank zobowiązuje nacjonalistyczną jest tylko 1 rysa mianowicie taki, że jeśli to jest nacjonalizm to pytanie, gdzie się zaczynacie to jest spuścił z późnych spuściznę, jakiego rodzaju nacjonalizmu, gdzie czy to w, skąd to się wszystko wie to jest wszystko moim zdaniem bardzo proste im nie bardzo tego nie można było to można wejść do ośrodka takiego tradycyjnego tradycyjnego nacjonalizmu prawda mamy spadek drugiej wojny mamy tych z mamy spadek wszystkich kalek i polityki antyniemieckiej prowadzonej z taką sinusoidę przez przez praktycznie całym całym niecały Amer spadek wykluczenia to jest w stanie sobie wyobrazić jedno większość przynajmniej Czytelników gazety gazety polskiej na nie przypuszczam, żeby większości byli oni beneficjentami transformacji roku po roku osiemdziesiątym roku osiemdziesiątym dziewiątym w sposób całkowicie całkowicie oczywiste, jeżeli jestem beneficjentem netto kogoś już oskarżyć o zagrożeniu może to wynika, że szczególnie Rosja wciąż się też pewnie w jakiś tam w jakim się w jakimś tam stopniu, ale Rosjanie wzmożenia kojarzą się jakoś pozytywnie no bo większość życia przeżyła w komunizmie, kiedy było mi dobrze na pewno lepiej niż teraz byłem młodszy młodsza zarabiałem jeździłem na wczasy miałem prawie darmowe miałem w F 1 prawie darmowe mieszkanie podróbkę czytam gazetę polską czytam nasz dziennik w sieci i t d. toczyć bój w salonie jak tylko wystarał się wczuć się wyrwy w inny w ewentualnego czytelnika gazety polskiej miałem z nimi nie wystarcza oglądanie okładek to jest wystarczająco traumatyczne przeżycie i tam nie ma nic złego Rosjan sam nie ma jest oczywiście Putin i t d. w, a jest, że Rosjanie miast mogą zaatakować, ale Rosjanin nie jest tak słusznie górą jak Niemiec to Niemiec chce nas skolonizować tonie jest germanizmów 1 prasę i inne media to oni mieć coś nam coś nam narzuca Rosjanin not tylko może się są z nami bić, ale przeszłość zawsze wygrywali z Rosjanami, więc właściwie nie ma się, czego nie sądzi pan profesorze w tym, że w tym nucie antyniemieckiej pobrzmiewa taki psychologiczny aspekt ukrycia skrycie i robienia czegoś w sposób taki sprytny to znaczy oficjalnie żaden przywódca Niemiec ani polityk nie powinien Sante polskiego, ale to jest tylko dowód na to jacy oni są w przenośni i tacy Rosjanie to dom są agresywni czasami wręcz wypowiedziach, ale Niemcy nie i to jest właśnie budzi niepokój no tak to oni są już był możliwy już list odnieśli zresztą zwróćmy uwagę na rzecz następującą jak często w określaniu zarówno Niemców jakich ludzi, którzy wyrażają się dobrze wołaniem o Niemcach czy też wg propagandy czy tych narracji, jakbyśmy tramwajów określili te idą na pasku Niemców nazywa się volksdeutschów hali, a za dotknięciem Otóż dzień bodajże po wyborze po wyborze Tuska rękę pod chyba Gazeta warszawska dała na tytuł się na całą pierwszą pieszą kolumnę volksdeutschów królem Europy dziś, choć i teraz pytanie właśnie jak to, gdy jak to się czyta czyta się w ten sposób, że można po pierwsze, można używać przestrzeni publicznej takich takich słów co jest dla dla firm ludzi jest niedopuszczalne może wydawać, by się mogło rzeczą niedopuszczalną, ale co co ta figura volksdeutsche oznacza, że to jest ktoś z jakiegoś powodu przeszedł na ich strony jednak inaczej jest to narząd jest przede wszystkim taka figura zdrajcy myślę, że duża część, zwłaszcza młodych ludzi nie jest w stanie umieścić volksdeutsche na mapie historycznych znaczy nie wie, kto to dokument ten, kto to dokładnie był, ale FUS szkolnych zdrajca, więc tak należy je w warsztacie może być absolutnie może być absolutnie każdy prawda odczuły Lukasa Podolskiego on to właśnie po fosie Donalda Tuska cięć, ale ja jeśli rozumie w czasach PRL-u, że w bardzo zależało propagandzie, żeby po obu pokazywać Niemców tych oczywiście zachodnich Niemców w złym świetle i wykorzystywał do tego różne figury, bo tam jak pamiętamy i w płaszczu krzyżackim i w nie wiem o odwołanie do 2 do drugiej wojnie światowej idą do symboliki przecież w Chinach powódź 2 podstawowe znów prawdę mówiąc więcej nie ma specjalnie negatywnych negatywnych powiązań w historii Polski i granica wschodnia była tak naprawdę ten jest do praktycznie do wieku osiemnastego naj spokojniejsza nic nam się specjalnie nie nie działo i tak by ten transfer był dość dość spokojny jak spojrzeć na historię stosunków polsko polsko niemieckich czy Polsko-Niemieckie polsko pruskiego używamy używamy tych terminów w naszym współczesnym współczesnym rozumieniu prawda no i Niemcy jako całość byli kojarzeni tak naprawdę dopiero jako 1 grupa i ten naród tylko jeśli tak naprawdę dopiero od wieku dziewiętnastego i rosyjskiej to raczej od jego drugiej połowy niższy niż mniej niż inne niż w pierwszej to w tym trzeba o tym, trzeba o tym, pamiętać te stosunki były zazwyczaj dość poprawne jasne, że postrzegano ich tak jak mówiliśmy o samym początku naszej naszej rozmowy, ale było w tym dużo jak wiele elementów pozytywnych do jeszcze pamiętam czasów mojego dzieciństwa młodości, że większość narzędzi miało w dalszym ciągu nie miał w dalszym ciągu inne nazwy nazwy niemieckie nowsze cała technika Polska była określana nazwani nazwami niemieckimi Protas po ścianie tak wbrew zaczęło się dopiero od drugiej wojny światowej, ale to jest to zbyt pesymistyczny wniosek wynika z tego co pan poseł mówi, bo to oznacza, że i ci, którzy piszą historię jutro o historii mogą rzeczywiście zbudować taki wizerunek świata, jaki chcą ponieść jeśli się okaże nawet podpal wszystko mówi Jean Bos MED zachodnie granice naszej granicy z Niemcami czy z Prusami była w miarę spoko spokojna, ale jeśli się dzieciom powie barszcz był Grunwald później długo długo nic, a później była nasza karta Visa markizę ełczanie z Zielonej fali rozbiory i zbuduje się na tych 2 wydarzeniach nasz stosunek do niej dymisji wyrastają pokolenia, które tak to widzą prawda no jasne nowy po drodze mamy czarne chmury tych przebrzmiałych Brandenburg czeków no ale to tak oto, by nie odkrywał specjalnej w specjalnej roli, zwłaszcza w tym 17 wieku dla nikogo to ten trend nie było istotne myślę, że Turcy byli jednak znacznie bardziej znacznie znacznie uważniej niż na tak, ale ja się pytam czy taką okładkę jak tak to ratuje z gazety polskiej czerwonej czy ona odpowiada na coś co albo jeśli takich okładek byłoby więcej byłoby konsekwentne jeśli ci, którzy teraz rządzą menu określenia w niemieckiej używali w taki pejoratywne w formie odpowiednio często gęsto i za tym pójdzie przed odpowiednie nastawienie szkoły to czym prędzej czy później wrócimy do czasów jak w PRL-u, że nie jest synonimem faszysty strop i myślę że, dopóki będą otwarte otwarte granice i wymiana studencka i będzie istniało polsko-niemiecka współpraca młodzieży, że do tej pory objęła ponad 1 000 000 młodych ludzi zarówno w Polsce jak i w Niemczech olbrzymia grupa wielokroć większe niż wszystkie wyprawy mniej niż wszystkie wyprawy rozmów są w, dopóki będzie internet z, dopóki ich nasi ministrowie będą woleli jeździć BMW mercedesami audi niż czymkolwiek innym trybem działania, aby się specjalnie jednak to się specjalnie jednak nie obawia się o prawdę, iż od 2 proc jest optymistą bo, zaczynając od internetu ktoś wspomniał pan oraz chodniki są kraje, gdzie w terenie, jakie w Polsce, ale internet staje się takim miejscem, gdzie niezupełnie fantasmagorie czy rzeczy zaczną się opowiadać i młodzież, która nie wie, skąd ma czerpać wiedzę o świecie czerpią właśnie z internetu i inna czasami bardzo skrzywiony obraz świata nie oczywiście internet z daje obraz świata wykrzywiony można powiedzieć w nim wszystko absolutnie bezkarni czy prawie bezkarnie spada w Gazecie polskiej czy też wszystko można zasadzić w Chinach jest absolutnie bezkarnie może w sposób, który wszyscy się już przyzwyczaić, a jeszcze prawdę mówiąc mniej patrzą na to z dużą dozą obrzydzenia, ale nie wiem naczepy poczekajmy ja jestem tutaj dość optymistyczne, chociaż może nie całkowicie a z jakiego powodu akurat nie dlaczego, dlaczego akurat Niemcy są tak dobrym dobrym tematem do podsycania lęków próbuje odpalić Adam Krzemiński wpolityce, ponieważ jeśli spogląda w przeszłość okazuje się, że już w w okresie międzywojennym mieliśmy przez cały ten zesta w negatywnych stereotypów i nie muszą Hitler dochodzi do władzy, bo pamięć o zaborach była wykorzystywana i z każdym rokiem Polski międzywojennej coraz wyraźniej było widać, że ten Niemiec obok Rosjanina oczyszczony wynik meczu z naszym głównym wrogiem w zasadzie to co zrobił PRL to tylko podgrzało to co już było znamienne Wojda podgrzała dość Nolan dość dość skutecznie prawda toby już, gdy pierwsza wojna o rzeczywiście tej Krzemiński ma rację, bo pierwsza wojna też była pierwszym punktem, kiedy właściwie całe polskie społeczeństwo, bo aż pod Berezyną i już po Ukrainę do spotkało Niemców z chorym tylko 304 mniejszość społeczeństwa miała z nimi miała z nimi do czynienia pierwsza wojna doprowadziła do tego, że poznali absolutnie wszyscy poznali się od jak najgorszej od jak najgorszej strony tropiciel Hołuba stało się takim symbolem symbolem negatywnym no i jeszcze jedno z 1 z takich mitów założycielskich drugiej Rzeczypospolitej było łatwe rozbrojenie Niemców, że myśmy tak łatwo ich wszystkich rozbroili wyrzucili z Polski to od tegoż zaczęło w 2 przyjeżdża Piłsudski wszystkich wszystkich Niemców rozprawiamy wyrzucamy polisami tą bronią dawać, bo już chcieli walczyć w 1 przypadku, kiedy nie chcieli oddać to się to dobrze dla Polaków na Podlasiu Nisko innymi nie skończyło się to jest Toys jedno i w dwudziestoleciu było było różnie prawda to tu też była taka dość daleko idące o mnie dość daleko innymi koncesje swojego, ale ten Niemiec, zwłaszcza na początku był taką figurą Empik górą negatywną notę 3 wojna celna i to co się działo na Śląsku inna i na Pomorzu plebiscyty, kto to nie był rzeczywiście dobry tor nie był dobry początek początek współpracy w nowszym brzmi to dość paradoksalnie dość spokojnie, bo wciąż było po 3003 . roku przez kilka przez kilka lat w to był okres chyba inne spokojniejsze, tak więc do 3007 . 3808 . roku włącznie z polsko-niemieckim koło produkcjami filmowymi i Włoch do rozwijających się wymianą potem na pot maga zaczęła potem ona zaczęła opadać no i z tym spadkiem Moore oczywistym od roku trzydziestego siódmy 3008 . łącznie z paleniem niemieckich produktów nie w Gdyni n p . o jaką był jak rozumieć każdą odpowiedź na zmianę na wojnę celną tak nie znaczy wojna celna się skończyła już stracił kilkanaście lat kilkanaście lat wcześniej prawda, o czym jako tych element z wojny Polity w rozwoju wojny propagandowej to inaczej nie kupujmy nie kupuj niemieckiego, chociaż oczywiście wszyscy też poczuł kupowali niemiecki man powraca raz ostatni rachunek wraca on nie wiem czy tak samo skutecznie cieczy nieskutecznie ktoś mi nie zdążono tego zrobić w dwudziestoleciu międzywojennym ta akcja ta akcja zaczęła się w 3009. 3009 . roku zresztą wiele z reguły pamiętamy o pogromach antyżydowskich to 3009 . rok są to się, zwłaszcza po trzecim po przemówieniu ubeka 5 maja, o ile pamiętam przez mi tylko zachodnią, ale także luk i środkową Polskę przetoczyła się pogromy to nie antyniemieckiej Tumult były takie dość dość poważne Tomaszowi Włosi, w czym pan pamięta, że w ich wydaje się, że tak to wyglądało na większości lekcji historii mówiło się w Bydgoszczy tam rzeczywiście działy się jakiś antyniemieckie i z rywalem bydgoszczan pociąg sam początek wojny tak to natomiast ja mówię o wiośnie 3009 . roku przed wybuchem wojny, ale to klasyfikować jako coś Vincenzo co się wtedy działo w taki typ Wołoch, gdy typowo programowe w dołączyli inni rozważamy sklepy Palin kogoś tam pod próbujemy tu chyba nawet jakość, czyli jakaś ofiara jakaś ofiara śmiertelna jest to typowe prosta w warunkach naprężenia napięcia o takim starczało dosłownie przypadek czy jakaś Iskra w dal, żeby doprowadzić do, żeby doprowadzić do wybuchu walk o to kto tworzy pewną to tworzy pewną atmosferę na druga wojna jest była czymś co on jakby trudno w do końca załagodzić nieczęsto zdaje się o sprawach dlatego to w płynie tu przejść do następnego pytania, które mam do pana profesora, bo w ramach tego niemieckiego ranny konglomerat różnych idei jest 1, który wydaje się ciekawa co znaczy taka, że Niemcy nie przeprosili do końca albo nieszczerze za to co zrobili żonie trochę tak zrobił na pokaz z 1 strony w Polsce można spotkać się z taką i nawet fascynację tym jak to jak to Niemcy przeprosili rozliczyli się w przeciwieństwie do Austriaków i t d . tak dalej, ale z drugiej strony monitor dumnie szczerze, że oni i tutaj do przykłady na to iż, chociaż mówienie, a to naziści i przejrzysty wiem, że to jedyny dziś tylko byli Niemcy pakiety świadoma polityka niemiecka, żeby nie używać określenia niemieckie tylko nazistowskie tak w 2 zloty tak rzeczywiście tak rzeczywiście jest wzięło się do zaczęli przyjaciele z NRD i EFTA, którzy oskarżyli, że wszystkiemu są w innych niż Niemcy zachodni antyfaszyści mieszkali na Wschodzie i oni stworzyli prawda cała reszta cała reszta mnie cała reszta mieszka mieszka tam jest rzeczywiście asystentem język przekazu polityki historycznej niemieckiej rozróżnia 22 elementy niemieckiej narodową z narodową socjalistyczny, ale w mniejszym istnieje łomu używa się do nich nie latem granat określenie tego okresu od pomiędzy rokiem 3003 . a czterdziestym czterdziestym piątym jak nazywa się to w Narodowym Narodowym socjalizmem coś jest narodowo narodowosocjalistyczne, ale jest na koszt wymiany troszeczkę inaczej niż my jesteśmy znacznie szerzej rozumiane dla całego planu dla całego państwa i naprawdę dużej części dużej części społeczeństwa, lecz to nie jest to nie jest żaden to nie jest żaden sposób, że żaden sposób wykluczające sią no mów mi się każdy, że społeczeństwo i jednak w sposób mniej lub bardziej świadomy się po prostu się po prostu broni żaden sposób też tego tego nie tłumaczy bynajmniej nie postrzegają bezpieczeństwo niemieckiego jako konglomerat ludzi identycznie myślących o inaczej byłaby w w Bundestagu 1 partia go jednak jest ich tam kilka mamy też przyszłe mamy też, że parę innych czynników jak ziemie utracone Niemcy utracili dużą część swojego terytorium podobnie jak Polska utraciła dużą część alejek terytorialnymi częściową zmierzyła mnie nie znaczą używa się już 6 dziennie używa prawda Otóż ziemie polskie i t d. historycznie drogich leżały w Niemczech, a związek wypędzonych jak mówił o tych ziemiach w domu mamy dobry poręczne termin znany wszystkim Polakom ziemie odzyskane to wiemy, gdzie to jest czy Niemcy na temat swoich ziem utraconych mają jakieś takie zazwyczaj to mówiono to ziemie wschodnie idziemy dalej w dal natomiast podobnie jak w przodku polskim w Polsce mówimy Kresy i wiadomo co i wiadomo, o co chodzi myślę, że w propagandzie równie często się w Polsce używa się, że aż używało na pewno miejsce tak samo okresów, jaki dziś wiemy, jaki ziem wschodnich, a obecnie na pewno Kresy grają w nim kre w większą rolę niższy ziemie wschodnie niż ziemie wschodnie w Niemczech czy zmian rośnie też jest gaz z Bartoszem Wielińskim, który pisał o tym, jakiś czas temu w Gazecie wyborczej szef BOR obecnej władzy tęsknią za Eriką Steinbach w i tęsknią za tym Starym dobrym związkiem wypędzonych, do którego się zawsze można było przeszczepić, na którego zawsze można było liczyć z tym rejonem Izabelą rewizję jeszcze kiedy w Sokole góry nadziała się od Jagiellonii był już tak dawno, że mało, kto pamięta Erika Steinbach jeszcze powyższej liście pamiętamy bardzo bardzo dobrze prawda jest zawsze można było na nią liczyć inna powiernictwo pruskie można było liczyć, bo takie wymierne nota bene FIS serwis mówiono tak, ale się dziecku, że stracił coś tutaj w nogę i harcerzy ani nawet miały swój ile pamiętam pani Trawny wygrała wygrała w Polskim sądzie to co o gospodarstwo, z którego swego wyjechała i nowy właściciel czy właściciele, bo to nie dopilnowali jakiś, ale do tych bardziej pytanie do o nas samych jak siebie samych postrzegamy ich własnym myśleniu o świecie, bo teraz tak jest coś co nie pasuje do tego Obra obraz dla Niemiec jako, ale i tych już jest przy pozytywnym wartościowanie skoro Niemcy tak świetnie zorganizowany kraj skoro nie wszyscy taksówką pragmatyczni w Odra dowiedziała się zajmują tym tyle różnych pewna część spraw należnych no tak, ale wizerunek mamy taki, że radnych takiego mamy stereotyp kupujemy niemiecki samochód to wiem, że został zrobiony dobrze no i teraz jak się w tym wszystkim mieści cała historia związana z kryzysem migracyjnym, kiedy ci racjonalni Niemcy pragmatycznie do bólu aż nudni w tym swoim w porządnym układaniu swojego życia swojego kraju w doprowadzają do czegoś co przynajmniej przez część Polski Medyk jest przedstawiany jako zdalny w emigrantów i uchodźców na mówiliśmy też tutaj o rozliczeniu się z historii, ale moim zdaniem jesteś pewien element rozliczenia się z rozliczenia się z historią, że do zrobiliśmy wiele złego, ale też możemy zrobić coś dobrego to jest jedno o po drugiej było to czymś absolutnie pragmatyczny w MF okazało się, że jakąś dużą część z tych migrantów sprzed z 2 lat powoli i jakoś się asymilują je uczyć się oni się uczą języka, zwłaszcza tych młodsi młodszych już część pracuje się tylko część powoduje to też jest przeci w dużej części społeczeństwa, że się wydaje na nich duże pieniądze prawda, że otacza się ich lepszą opieką lekarską niż 3 większość Niemców lepszą opiekę dentystyczną i t d . to jest dość typowe ni więcej może to przełożyć na takiej strefy strach lęki i oskarżenia Polaków obecnie się wszystkich innych imigrantów natomiast z bardzo możliwe, że to jednak rozwiąże pewną pewne problemy ze rynkiem pracy, który przed polską w tym momencie zdaje wiadomo, kto będzie pas ruchu Niemcy Niemcami takich problemów jeszcze rozumiem co o tym jak postrzegamy Niemcy i pozytywnie negatywnie muszę oddać głos naszym słuchaczom wie Otóż na aplikację mikrofon TOK FM z tej aplikacji skorzystało pan Jarosław posłuchajmy i jego głos, z czym się o okresie niemiecki kojarzy, z czym kojarzy mi się przymiotnik niemiecki niemiecki to dla mnie synonim wysokiej jakości w wielu obszarach nie tylko w dziedzinie gospodarki w Sydney pamiętam zawsze o koledze którymi kiedyś tłumaczył, że kawę kupuje taką produkowaną dla Niemiec, bo standardy produkcji tam są znacznie wyższe niż w Polsce, ale ten problem standardów wysokich standardów wysokich wymagań to czy także Hamit samochodów 1 dla mnie najważniejsze jest także i to, że niemiecka kultura to synonim wysokiej jakości muzykę Bacha czy Hanna to przykłady tej jakości poezja Rilkego od powieści Hermana Hessego najwyższej jakości literatura niemieckie to także takie trochę poważne mało dowcipne, ale niezwykle solidne bezpłatną list do niemieckiej Luter zreformował nasz Krokus owych chrześcijaństwo 500 lat temu w tej tradycji mieści się także duchowość wymyślonego przez hitleryzm Dietricha Bonhoeffera bardzo dziękujemy naszym słuchaczom i to pan Jarosław korzysta z aplikacjami Krosno TOK FM odpowiedział na pytanie czemu się kojarzy niemiecki to panie profesorze czy to nie są tylko i wyłącznie samochody chemia ale, toteż jest w wilkach SC Bach to jest Luter Rzeźnik nie da to jest komuch to jest sens Einstein to jest wielka nauka po prostu to jest wielki wkład intelektualny i kulturowe, że z Niemiec wnieśli do do 1 do historii całego świata, ale jeśli powiemy, że tak jest przyznamy, że tak jest to też obawy tych, którzy boją się niemieckiej dominacji są w pełni uprawnione PIP wzorców umów z naszą miałem niewielką kulturą relatywnie, cośmy tak no ja myślę, że ten maleńki spowodowane są też takim poczuciem tego wielkiego mądrego silnego silnego sąsiada albo też chyba jakiś tam sposób w rzutuje na stosunek do do Rosji na oczy, jeżeli mamy z nim na Zachodzie kogoś kogo się intelektualnie mentalnie i gospodarczo boimy musimy też mieć kogoś, od którego czujemy się Lakersi matury, a który może co prawda nas zaatakować, ale historycznie mentalnie kulturowo od Rosjan i tak są wśród nich no dobrze, że ktoś może powiedzieć tak szans na profesora wie czy to nie jest już także to zależy od tego jak my widzimy świat jeśli widzimy świat w ten sposób, że dominująca kultura albo kultura, który ma olbrzymi potencjał uznanym może być dla nas inspiracją pomocną to tak ad casum nie będzie się bała dominacji nie nie Niemiec jak niebo no dobrze na, ale jeśli ktoś pomyśli mamy o wiele mniejszy kapitał gospodarczy, ale też kulturowym mama mnie o wiele mniejszy to oni nas po prostu lennem wchłonąć tak czy to nie mówi nam tyle o niej o niemieckiej kulturze to o potencjale co nas o naszym własnym widzenie samego siebie i Podhale nasz rynek i prawdę mówiąc sumienie bardzo wiem jak to zmienić, bo to trzeba nie koniecznie zmienić w gospodarce, bo tego, że to się szybko zrobić nie do 2 trzeba zmienić jakość w głowach no ale patrząc z tatą okładka gazety polskiej to leży przede mną obawiam się, że nie będzie to wprost w 1 ze słuchaczy, którzy skorzystał z naszej aplikacji telefony TOK FM donosi, że strona internetowa portalu, który bywa bardzo niemieckich antyniemieckie wpolityce PL jest postawiona na niemieckim serwerze dach itp to jest zbyt dobrą puentą tych firm dostrzega też prof. Jerzy Kochanowski historyk Uniwersytet warszawski bez dziękuję zarówno dziękuję bardzo zamknięte godzina dwudziesta druga za minutę informacje Radia TOK FM w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array