REKLAMA

Czy socjologia przeżywa kryzys? Rozmawiają dr Renata Włoch i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2017-03-30 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich Lublin Olsztyn 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia dr hab. Renata Włoch koordynatorka della Uniwersytetu Warszawskiego oraz wicedyrektor Instytutu socjologii tegoż Uniwersytetu dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiać no no właśnie takim zjawisku, które ostatnio przybiera nasilają w zasadzie wszyscy dziennikarze zajmujący się tematyką zagraniczną czy jakoś tam tematyką globalną powiedzmy o nas w analityce mają taką swoją wyliczankę, Rozwiń » którą powtarzają przy każdej okazji, że Brexit, że Crump w stanach Zjednoczonych nie, że kto wie czy Marine Le Pen jest niedoszacowana, że właściwie tak i niepokój dotyczący Austrii, gdzie w też sondaże wskazywały na różne rzeczy, a potem się różne rzeczy inne okazałe na szczęście, że zasadziłem trochę coraz trudniej wierzyć w socjologii sondażowej coraz trudniej wierzyć tym wszystkim badaniom społecznym, które mówią kogo chcemy wybrać jak będziemy głosować co nam się podoba, a co nie w BOŚ zysk zyskują na tym populiści, którzy są wiecznie niedoszacowanie i my teraz pojawia się takie pytanie zasadnicze czy instrument jest rolny czy się muzyk myli to znaczy czy coś się dzieje z tymi z oprzyrządowaniem, którego używa dzisiejsza socjologia do rozpoznawania ludzkich preferencji czy też socjologia jako dziedzina przeżywa jakiś kryzys akcja, mówi że w zasadzie wszystkie dziedziny nieustannie przeżywa ich w ale być może coś jest mogę z tym postrzeganiem procesów społecznych co szwankuje jest być może w momencie jakieś zmiany, jakie to widzisz to kontynuujemy to wysokie cła dla was socjologia w czasy się, mówi że jest nauką w kryzysie to chyba dużo żona jest w kryzysie i że nie dają odpowiedzi ostateczne, bo wtedy moglibyśmy się bądź taką inżynierię społeczną mówi społeczeństwu, jakie mogą być wsadzać WWF różne pudełeczka miałem zasadniczo zawsze zostawia co czuć różnicę tylko człowieka z ulicy rości sobie prawo także wypowiadać się jakieś prawdy ogólna to zasadniczo liczono zasadniczo nie to są takie 3 kwestie po pierwsze w celu ma być odpowiedzialny za słowo czy, jeżeli posługują się kimś pojęciem potrafimy je dobrze precyzyjnie zdefiniować, a po drugie jednak jest także staram się wywodzić, iż ogólna prawidłowość się po trzecie mamy metoda, ale metoda polega na tym, że my potrafimy pokazać w jaki sposób zrobiliśmy badanie jak doszliśmy do tych wniosków, które staramy się przedstawiać wiemy z takich metod KRUS pręgierz posługujemy jest 8 lat sondażowa wyrzuciła pojęcie to, że to metoda ma ich zawsze miała to nie jest także tym zakresie jakaś nowina zawsze miał swoje ograniczenia metodą sondażową jest także mąż najczęściej ma ona jest najczęściej badaniem reprezentatywnym co oznacza wydają się dobrze tłumaczy metafora taka trochę geologiczne są 3 z badaniem reprezentatywną jest trochę także mamy krzyki próbnik wbijamy go w Rzymie wyciągamy krótko oglądamy sobie i patrzymy i próbujemy wnioskować na tej podstawie o jakieś mnożą po jakimś obszarze Bomi zbadaniem reprezentatywną stoczono wybieramy sobie około 1000 osób w całej populacji dobieramy do 1000 osób wg rozmaitych wg rozmaitych zasad także, by ona odbić odzwierciedlały jakość są tu populacje są w całości ciężko zrównoważony wg płci wg wieku tak dalej tak dalej no i następnie do tych 1000 słów o osobach testujemy jakiś kwestionariusz staram się z 1000 osób w chaos uzyskacie odpowiedzi na nowo jednak, iż na jakiś temat płynnej potem staramy się to przerzucić na całą populację czy zakładamy, że to odpowiedź, którą uzyskaliśmy od 1000 osób najwięcej będą mówiły o tym co się dzieje w całej populacji był oczywiście jest także z tą metodą wiążą się rozmaite ograniczenia co może się okazać, że w Wiśle publicznie tam, gdzie trzeba było może się okazać, że to próbka wcale nie jest reprezentatywna dla całej populacji i wreszcie jest kilka jeszcze takich ograniczeń muszą chodzić typowo poznawczych na poziomie samego respondenta tu można stosować zasady doktora hausa znaczy wszyscy kłamią i bardzo często metoda kwestionariusza nie jest najlepszym sposobem na to, żeby dostał ją poznawać opinie i postawy ludzi, zwłaszcza te, które są lekko mgławic Sowa mógł założyć również aktywiści odpowiadać na dużą część pytań, które zadaje się ludziom w sondażach to biskup nie, licząc może odpowiedzieć na te pytania w tym sensie on nie dotyczą rzeczy, które są bezpośrednio związane z tymi praktykami życiowymi od bezpośredniej dotyczą tych poglądów, które jakoś masz na podorędziu 3 są dobrze wyartykułowane w związku wciąż bardzo często jest także my na podstawie tych badań post Marta fakty są odczyty wstajemy o takie było odpowiedzi, która być może wiązało się z tą żuczek odpowiedział to z powodu powiedział, bo chciał, żeby się, że wspomnę chciałby się badacze zaczepił być może istniało zjawisko o tak ładnie nazwano uwiedzenie merostwo badacza, czyli po prostu respondent odpowiada tak, żeby zadowolić badaczom to być może po prostu no to są takie odpowiedzi, która nas są dość siły dość mocno on sytuacyjna kontaktom w, więc tak jak powiedziałam ten kwestionariusz w ogóle samą metodą sondażową bardzo wiele ograniczeń i tu od razu nawiążę do tego, że okazało się przy okazji zresztą była i wyborów gromko i brexitu rząd bardzo bardzo ciekawe rzeczy daje się powiedzieć siły, wykorzystując rozmaite nowe metody badawcze czy np. metodą z wykorzystaniem mediów społecznościowych czy tego co dość górnolotnie nazwami BIK BIK, czyli dużych zbiorów danych, które bardzo często znacznie trafniej potrafią nam diagnozować prognozować się oto zjawiska, które zachodzą w społeczeństwie mówi w 1 uwagę na koniec są to część wypowiedzi bardziej ogólną w tym momencie mamy do czynienia i powiem tak dość górnolotnie z przyśpieszoną zmianą społeczną czy społeczeństwo się zmieniała szybciej niż dotąd tylko czemu służyć LGD jest kwestia inni pojawienia się wg mnie w nowych nowych mediów, czyli po prostu jak mamy większy zasób wiedzy szybciej to jedzą wspólnie mamy rozmaite poglądy szybciej się rozprzestrzeniają po rozmaitych Poznaj tych sieciowych z tą zmianą społeczną jest przyspieszono ją nabędzie przyśpiesza w związku, z czym to jest także z tego całego o swój cały ogromny głowice faktów zdarzeń procesów no my mamy takie 2 opinie nam niewiele tematów coraz bardziej zamykamy się w swoich obszarach praktyki znaczeń mu naszych chorą naszych grupach społecznych tak dalej i t d . i oczywiście rozumiem takie ograniczenia tej metody sondażowe, na których wcześniej powiedziałaś, że zmian to te kłopoty, ale z drugiej strony dziś nie mieści się tak do końca w głowie, że w sytuacji w sumie dość prostej jeśli chodzi o takie wyzwanie badawcze, czyli odpowiedzi albo albo typu Brexit tak lub nie można się tak pomylić faktycznie po to, o czym powiedział, że na początku bardzo często niedoszacowane są to odpowiedzi, które są odpowiedzialni radykalnymi albo fundamentalistyczne nikt łącznie bardzo często tacy respondenci ukrywają swoje prawdziwe opinie, kierując się być może to społeczny wstydem odciąży wpisują się w jakiś norma społeczna mając poczucie, że przykład badacz, który ich pyta z przedstawicielem klasy średniej, którą ma inne poglądy niższą niż ten, kto odpowiada napytania co to wszystko chodzi bardzo wiele tych w bardzo wiele tych czynników to właśnie status owych i związanych z poczuciem nie popularność moich własnych poglądów i muszą zaistnieć musi zaistnieć czeka się szczególne powiązanie rozmaitych czynników lub ludzie, którzy mają radykalne fundamentalistyczne poglądy nie bali się wyrażać w lesie ciekawe jeszcze 1 rzeczą czy twoim zdaniem to jest źle, że mamy taki kryzys, ale kryzys socjologii czy niech rywale z Gorzowa z badań sondażowych wcześnie mówić o sondaże z racji, że w zasadzie wyniki sondaży zacznę w pewnym momencie kształtować debatę w polityczną zaczynają lansować pewne trendy w sposobie interpretacji przemyślenia pewnych zjawisk i potem się tak już trwała i nie bardzo wiadomo czy czy rzeczywiście nam wszystkim służy czy ktoś nabraliśmy wątpliwości co do tego czy sondaże pokazują też dobrze czy źle bez autostrad taka moda na wątpliwości w sensie są korzyści zawsze się mylili IT może przytoczyć wiele przykładów tego jak sondaż dziś pomyli nauczką w latach czterdziestych, jeżeli chodzi o wybory amerykańskie, dlatego że są też sam samej swojej istoty jest metodą, która by przypisuje możliwość popełnienia błędu istotą sztos w swoją istotą natomiast ten kryzys, z którym muszą obecnie są tyle twórczo, że socjologowie uczą się bardzo szybko się uczą uzupełniać metody sondażowe z innymi rodzajami matczyna Szkot bardzo wielu socjologów ja również uczy się w tym momencie wykorzystywać właśnie ty BIK Big uczy się korzystać z mediów społecznościowych uczy się korzystać się z Twittera i t d . tak dalej Roman ale gdy tato musimy wytłumaczyć co to w zasadzie jest w przypadku socjologów w przypadkach ekonomista z tatą mogą być też jakieś dane, które gromadzi n p . Jerzy oczywiście udostępnię tak takowe dane ZUS albo nie wie skarbówka natomiast przypadku socjologów są tory w, a socjologowie mogą wykorzystywać te same dane, do których chiński na szkodę wykorzystuje dane z służby ma kupować jak wyglądają ścieżki kariery absolwentów szkół wyższych, więc będziemy korzystali z tych samych danych są dużo rejestry publiczne, ale to mogą być właśnie rozmaite dane z mediów społecznościowych również to co się wtedy widzieli w jaki sposób się takie dane zasysać coś z nimi no np. można wykonywać tzw. skrępowani po sieci, czyli zapuszcza się inteligentny algorytm, który na przebiegała przez rozmaite strony internetowej wyciąga z nich był bardzo interesujące dane w tym momencie robimy w Tel Awiwie szkód takie badania dotyczące e-commerce, czyli handlu elektronicznego i znowu socjologowie ekonomiści do wyciągają, by z tych samych zbioru danych nieco inne wnioski, ale znacznie ciekawsze są te wnioski, które wyciągamy wspólnie alergii jak to właściwie działa, bo to jest dość enigmatyczna co w tej chwili mówi szczerze, że konstruujemy taki program robota takiego, który stanowił wirtualnie chodzi o mnie Facebooku zbieractwo to by zbierać to co mu powiemy, żeby on zbierał tak czy np. może zbierać dane dotyczące tego, o której godzinie ludzie dokonują zakupów elektronicznych na tej podstawie podstawie możemy śmiało mówić bardzo wiele na temat ludzkich zachowań, jeżeli chodzi o to kiedy oni prowadzą życie społeczne jak kiedyś ciężko skupiają na tym, żeby oglądać się sukienki w rozmaitych sklepach w sklepach internetowych to już jest dość ciekawa jest 1417 za chwilę wrócimy do rozmowy z 424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Renata Włoch rozmawiamy o no w zasadzie po pytaniach na dzisiaj dla tych wszystkich, którzy chcą się dowiedzieć jak najwięcej o społeczeństwie o jego preferencjach wyborczych, ale nie tylko wyborczych rozmaitych preferencjach to się też przekładające się w tym momencie na wybory po polityczne to w kontekście tych wielkich spektakularnych porażek, które się tak często ostatnio wylicza, ale też jak w takich niedoszacowane mini 3 uczelni wątpliwości, które się pojawiają odnośnie do rozmaitych preferencji w różnych częściach świata tam jechać tylko już sam Brexit czy czas stany Zjednoczone, ale to też chodzi o to ile możemy wierzyć w sondaże francuskiej w tej chwili na ile można wierzyć sondaże niemieckie na ile mi sondaże realizowane czy programy sondażowe realizowane w Rosji, pokazując tam się żyje prawda czy jest Bóg daje bardzo wiele takich pytań w zasadzie cały świat to jest pytanie czy można wierzyć w to co nam przynoszą socjologowie powiedziałaś przed informacjami o tym, że te nowe narzędzia, zaczynając w pewnym sensie uzupełniać czy jakoś tam naprawiać te braki w innej metody sondażowej no ale te nowe przedsięwzięcia mają 1 podstawową wadę mianowicie nie wszyscy używają internetu nie wszyscy używają portali społecznościowych jak jednak jest bardziej chyba pokazał chowane wówczas tak po i podstawowy problem również dla nas socjologów jest taki, żeby cały czas uczymy się co z tym zrobić jak go jak wykorzystywać Chełm opieramy się o tym, że mnie socjologowie to z przewagą socjologa dosłowność interpretacji zostanie mają dużą dużych zbiorników struktury zwanych danych to jest gej to i musimy się zastanowić jak podejrzewa go niósł, który zwanego zbioru, żeby uzyskać z tego wyniki, które będą jakakolwiek sensowna, czyli co musisz nauczyć jak te dane struktury Zobacz i ani udzielać żadnych ostatecznych odpowiedzi, bo tak jest mówi to jest coś, czego mi się bezustannie uczą my uczymy się właśnie np. jak wykorzystywać Twittera, żeby przewidywać to co się dzieje w społeczeństwach znane są już badania, które np. pokazywał, że wykorzystywanie danych z mediów społecznościowych oczko z Twittera znakomicie pozwolą przewidywać i która niektóre sytuacje, które procesy, które zachodziły w grobie w czasie tzw. wiosną ludów tak, a więc carskiego arabskiej wiosny tak małe i uczymy się po prostu tego jak te narzędzia wykorzystywać, ale wracając jeszcze do technologicznych ograniczeń co zrobić z tymi, którzy nie korzystają z sieci nie korzystają z nowych technologii jak to się ma do tej metody sondażowej jakieś ograniczenia metody zawsze wstępują w przypadku atut sondażowej tym ograniczeniem było to od pewnego czasu służby w sondażach brało w tych populacjach, które badały firma badawcza znajdowali się ludzie, którzy mimo szkód telefon stacjonarny, a Nowe Miasto nie obejmowały osób, które miały telefonu komórkowego, ponieważ była mieć dobrą próbę reprezentatywną trza mieć coś co nazywamy operatu losowania skądś musimy mieć bazę, z których wylosujemy tych respondentów, którzy będą brali udział w tych badaniach no to baz, która w, którym były numery telefonów stacjonarnych były bazy spróbujmy z telefonów komórkowych nie i niektórzy socjologowie podejrzewają, że właśnie te błędy dotyczące Trumpa dotyczące brexitu wynikało właśnie z tego także zadawaliśmy pytania ludziom, którzy nabyli wspólnie sposób charakterystyczni to samo dotyczy tych danych w Ełku od tych danych, który nazwą D-Day ta natomiast myślę, że tłuszcz populacja osób, którym w ogóle nie będą korzystały z internatu będzie się z każdym rokiem zmniejsza znacznie długo, bo w momencie, kiedy będziemy mieli internatów Sfinks czy internet rzeczy w momencie, kiedy w zasadzie nasze domy nasze miasto szablonu cała kliniką vana Nate informacje będą stale przesłana to będzie po prostu niemożliwe żeby, kiedy nie uczestniczyć nieświadomie w produkcji, gdyż ta no właśnie teraz pojawią się kolejne pytania, czyli fakt czy dobrze jest z perspektywy socjologa, że czyta estetyczne to jest słuszne, że będzie on badał ludzi, że oni wiedzą o tym, że są badani nie chcą być badani z VAT w przypadku danych sondażowych metodę pan czy pani znane są ważniejsze przedstawiały mówił czy zechce pan pani Pantani mógł powiedzieć nie chce już dziś słuchawką prawda teraz takiej metody nie będzie, a ja powiedziałbym tak duży socjologa będzie korzystał z tych danych to znacznie mniejszy problem niż rok akademicki co rok akademicki i tak znacznie mniejszy problem niż torze będą z tego korzystały wielkie korporacje i dużych marż nadal źle przyjmowały AK on się nie przyjmują już w tym momencie z rzeczy taki problem, że to właśnie wielkie korporacje monopolizuje on dostęp do dużych zbiorów danych, ale nie chcą się dzielić się z Akademią ze społecznością akademicką, którą mogłoby to wykorzystać znacznie bardziej społecznie użytecznym celu i my w dal, aby nabyć stanowiliśmy, pisząc artykuł dla Oxford internet Institute na temat tego czy powinniśmy traktować, gdy Italia koło dobro publiczne i naszą odpowiedzią było tak powinniśmy traktować, gdyż tak dobro publiczne, a takie, z którego będą mogły właśnie korzystać siłę uniwersytety badawcze pod rząd właśnie konstruować ten obraz tego szybko zmieniającego się społeczeństwa, dla którego funkcjonowanie w rzeczywistości nowych mediów mediów społecznościowych internetu jest czymś całkowicie naturalnym nam też równocześnie jest takie pytanie czy można się z tego jakikolwiek sposób wypisać to znaczy czy jednostka może w tym nie uczestniczyć mogą nagle się okazuje, że nieżyty społeczna zaczyna się toczyć właśnie tam prawda myślę, że może jest to niemożliwe do nawet jednostka, która nie korzysta z mediów społecznościowych na skocznię konto na Facebooku tak człowiek będzie uczestniczyła w produkcji, gdy i to tak robią zakupy przez internet czy tak jak mówię być może niedługo się czkawką, korzystając z komunikacji publicznej czy parkując samochód to wszystko produkuje dana, ale i te dane będziemy obrabiać z tych danych będzie wyciągać wnioski, które m. in. będą optymalizować funkcjonowanie tej komunikacji publicznej chociażby, a co sądzi, że tutaj też jest jakiś już się pojawiają w środowisku akademików takie wątpliwości co do tego na ile EBITDA i ta rzeczywiście stanowi tą nową świetlaną przyszłość były też nowej perspektywy badawczej czy też jest także ona też ma swoje ograniczenia swoje wady swoje luki, które w tym momencie dopiero zaczyna przeczuwać na razie mam wrażenie, że panuje entuzjazm, a w 2, a tu też tak faktycznie możemy odejść grała w badaniu reprezentatywnych możemy się skupić na badania, które być może będą pokrywały całą populację znaczy w 1 momencie możemy dostać dane na temat całego społeczeństwa natomiast tak jak mówiłem nadal nie mamy jeszcze wypracowanych metod i technik analizy tych dużych struktur zwanych zbiorów danych, więc to jest to wyzwanie to twórczy kryzys, który z całą pewnością stoi przed złem przed sesją Logan, a czy to nie jest trochę zaczęliśmy od zwróć uwagę od co powiedzieć o samym początku naszej rozmowy, kiedy zauważyła, że może to dobrze, że socjologia jest w kryzysie jest niedoskonała, bo w ten sposób nie może awansować do rangi jakieś inżynierii czy w sytuacji, kiedy będziecie mieć dostęp dodanych do pokrywających całą populację to już nie będzie ustawała inżyniera, a to jest właśnie ten wniosek, do którego obawiałam się, że dojdziesz tak faktycznie ja osobiście mam taką uwagę, że będziemy żyli w społeczeństwie, które będzie, w którym zachowanie prywatności będzie bardzo trudna, ale i tu trochę idealistycznie powiem, że być może bistro la go maksymalnego regulatora, czyli państwa to państwo powinno dbać o możliwość zachowania prywatności przez jednostki to państwo powinno dbać o to, żeby właśnie m. in . te dane, które nieświadomie ludzie produkują, a było w jaki sposób strzyżone i żeby inna jednostka miała jakiś poziom kontrolna to co produkuje w danych czy rozumiem chodzi o to, żeby w dalszym ciągu jednak nim jeszcze doskonałej uniwersalnej warto też mieć cały czas znak zapytania czy rzeczywiście się nie mylimy też pewien rodzaj groźnym bezpiecznika w kształtowaniu nie wiem narracji taki bardziej ogólnych politycznych społecznych i jest tak, że nauka nie jest prawdą przez duże potknął kas prawdopodobnie prawdziwą, a oto jesteśmy naukowcami, żeby zostanie kopać się wzajemnie po kostkach i próbować sprawdzać zajmie nasze hipotezę, a taki z tego też powodu ich zachowanie tego margines słów właśnie pewnej niepewności złotego jak społeczeństwo wygląda myślę, że będzie las lub bardzo zdrowa dziękuję bardzo dr hab. Renata Włoch koordynatorka della w Uniwersytetu Warszawskiego oraz wicedyrektor Instytutu socjologii tegoż Uniwersytetu była znaną Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA