REKLAMA

Chrzest Mieszka I okiem amerykańskiego historyka. Gościem Pawła Sulika był Philip Earl Steele

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-03-30 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM, gdy słuchamy Radia TOK FM i przyszedł czas na program koło historii dziś naszym gościem jest pan Filip, a o stylu dobry wieczór w dobry wieczór, a oprócz pana w studiu książka pana autorstwa nawrócenie i chrzest mieszka pierwszego wydawnictwo Avalon to już drugie wydanie książki, którą pan napisał, gdzie się urodził w stanach Zjednoczonych jest w stanie Oregon na dalekim Zachodzie i w jakim miejscowości Rosja Bułgaria Gruzja Belgia to prawnicy się Rozwiń » wymawia Rosenborga rozwój takich osób jak wygląda rozwój duże małe miasto jak po raz ostatni było wzrost rok tylko przelotnie możliwych 35 lat temu zresztą mieszkam tam tylko z pół roku sam był przeprowadziliśmy się z rodziną, więc dochował się w stanie Idaho obok to jest najbardziej górzysty stanu w Ameryce na granicy ze stanem Oregon tam też na dalekim Zachodzie czy Pala krajobrazy dzieciństwa do góry to nakręca naklejki z góralami i gdy bywamy w Tatrach n p . ja i rozmawiam z góralami i to on tak robią ten gest właśnie z nami i Włoch już znają moją grę męskość jak to się stało, że zajął się Panny historią polskiej historii chrztu Polski oraz postacią mieszka pierwszego, dlaczego tchnął w tym dłuższa historia mamy, czas więc może opowiem od początku, że jeśli jestem ewangelikiem protestantem mijałem też jestem strzelnicy z nieznanych mi powodów osobą o inklinacji historycznej i ta ogromna luka dla protestantów mniej raziła luka prawda od czasów kościoła apostolskiego oddał to reformacji szesnastym wieku mamy taką czarną dziurę na 1500 dla tak jak my protestanci, więc kiedy i zaczął studiować chciałam się dowiedzieć co się stało właśnie w obrębie chrześcijaństwa w tych w tych latach miałem napisaną pracę magisterską w stanach na temat nawrócenia Konstantyna wielkiego pierwszego chrześcijańskiego cesarza rzymskiego później, gdy było mi się w Polsce po studiach w stanach nam widziałam różne analogie z z podejściem TUE mieszka pierwszego jak w przypadku UE po odejściu Konstantyna wielkiego w dziewiętnastym wieku, więc no od otyłości leczą, ale ktoś założył pan powrót do Polski przyjechał tchnąć z 1 strony ich powiem szczerze taki miałam laos po prostu konkretniej panowie musieli w czasie tych studiów historycznych w Idaho zaczął pracować jako ochotnik w program mniej w Instytucie właśnie przyjmującym uchodźców na bardzo szybko dostałam etat w tym Instytucie i 63 laty pracowałam z uchodźcami przede wszystkim byli właśnie z Polski był to Wa ta emigracja solidarnościowa i t d. jechać Polacy bardziej niż Czesi, a zrobili na mnie wielkie wrażenie chciałam po studiach przyjechaliście do Polski to ciekawe co mamy, w jakich latach to było bardzo wielu kręciło my studia w osiemdziesiątym dziewiątym roku zacząłem pracować uchodźcami w stolicy, a grał w wmieście abolicji osiemdziesiątym trzecim, czyli okresu w nim to były lata osiemdziesiąte tak to boli jak na razie jak i trybu stan wojenny ucieka, bo tuż po zniesieniu stanu wojennego tak wtedy mogli tę drogę do obozu pod Wiedniem do obozu Drejski Henryków uciec po prostu i jak oni przyjechali do nas niemal wszyscy uchodźcy też Albańczycy 1 z gdańskiej Hancock od Wiednia w 2 tys niesamowite jak przygotować się do rozmowy z panem czytamy w ten pana książkę przeczytałem muszę się przypomnieć to co uczono mnie o Mieszku pierwszym chrzcie Polski, a tymczasem panie z kopalnią wiedzy na temat 1 z najbardziej emocjonujących tematów naszych czasów przez to, że pan jako wolontariusz pracował w obozie dla uchodźców to koszt to nie byli z tego samego dnia Arnold, a w LO 5 tys odbyli ponad tę chwilę to jest bardzo ciekawe, ale mam nadzieję, że wrócimy do tego tematu warto, bo teraz w rzeczywistości jest zaskakująca Otóż zupełnie nie wiedząc że, umawiając się nad stanem na rozmowy natknąłem się na projekt ustawy, która 7 marca została zaprezentowana w sejmie jest projekt ustawy o ustanowieniu dnia 14 kwietnia świętem państwowym świętem chrztu Polski to grupa pochwaliła się inż. Chazanowi oraz załogi PLL coś niesamowitego teraz za zagłębi się w tym projekcie, a w ich grupa posłów z takich partia Kukiz 15 Republikanie prawo sprawiedliwość podejrzewam, że jej senator Robert Gaweł inż. Jan dzielny poseł Jan Klawiter nie Saubera prezent reprezentuję to uznana, ale w bieżącej posłom posłowie tak mówi chrzest Polski to kluczowe wydarzenie w dziejach naszego narodu państwa poza wymiarem religijnym miało również wymiar strategiczny polityczny dzięki niemu nasza ojczyzna dołączyła do rodziny narodów europejskich do kręgu cywilizacji zachodniej w inne z tego wydarzenia trudno sobie wyobrazić naszą kulturę i tożsamość w jeszcze posłowie piszą, że w re posłowie liczą, że w UE dzięki temu, że będziemy mieli 14 kwietnia takie święta oni chcą, żeby było takie święto to dzięki temu dokładnie już tak projekt rodzi pozytywne skutki społeczne wręcz zastanawiać nad tym i uświadamiające, że taki skutek społeczny w moim przypadku to była lektura pana książki, bo pan mówi tak wszystko to prawda z tym kluczowym wydarzeniem strategicznym politycznym, ale klub jest gdzie indziej w błąd pana książce jest taka teza, która studia na początku nie mogłem się zgodzić, a mianowicie, że wszystko zaczyna się od prawdziwego religijnego nawrócenia można pierwszego zaczyna on autentycznie się za wrócił pan i 4 Palacios przypomina lekcję historii jak mówili Niemcy nam zagrażali trzeba było zjednoczyć te słowiańskie plemiona i wtedy ich pcha się za głowę ułatwi i wtedy Mieszko pierwszy przyjmuje chrześcijaństwo i dzięki temu udaje się zważyć pań pierwsze państwo polskie, a pan co sądzi o tym co nie tylko ja, ale tysiące dzieci, a może dziesiątki tysięcy dzieci w szkole usłyszało, dlaczego przyjęliśmy chrzest co ballady soliści tchnął musimy się pan pozwoli mamo, żebym zaczął od ustawy o kimś na brak siedziby rzeczywiście jest tutaj pomieszanie skutków tych z przyczynami bohaterem to trudno zakładać, że byli Mieszko pierwszy rzeczywiście chciał dołączyć swoje władztwo historycy teraz tak mówią ani w ani państwo o tamtym okresie dały zachodniej cywilizacji tata to są to są raczej skutki przyczyny te dotyczą i właśnie jej mocy jako jego władzy, bo w obrębie państwa Polańskiego gnieźnieńskiego jakoś nazywa rajem w knieje ja mógłbym podkreślił, że my rzeczywiście w szkolnych lekturach, ale też nowych naukowych to dzisiaj na nie widzimy jak ten mit to od drugiej ligi przede wszystkim prawda na myśli miał 80 Mieszko boją się jej Niemców np. przyjął się z 3 Arianna cena, jaką kraj chrześcijański prawda był jakiś bufor ci ochronę wokół wokół jego państwa przed Niemcami nano jest to czysty nonsens na ME gwałcili działo przecież jednocześnie my wszyscy wiemy, że jeżeli cały czas historii chrześcijaństwa 1 chrześcijański kraj wojował toczy wojnę z z innymi, więc tutaj nie ma żadnej żadnej ochrony tak naprawdę mało tego raz po raz widzimy, że po tej grupy właśnie je pogańskiej gwałcili jako sojusznicy przy boku chrześcijan, a więc nikt jej Mieszko przyjął chrzest rozpisał już ciężko i Bielecki na to wiele się wtedy byli poganami, a Czesi chrześcijanami, więc później Henryk drugi cesarz niemiecki można powiedzieć za czasów Bolesława Chrobrego PRM walczył przeciw właśnie Bolesławowi chrześcijańskiemu władzy znowuż tymi biletami po to, po po pokazami, więc w całej gminie nie jest trzeba było być krajem chrześcijańskim, by unikać kłopotami sezon w potężnym chrześcijańskim sąsiadem, ale skąd pomysł, że Mieszko pierwszy naprawdę przeżył religijne nawrócenie czy to gdzieś można przeczytać ukłucie w źródłach gdzieś jest znak no to takie jak jak najbardziej realnym to jednak trzeba do tego dojść z 1 strony drogą eliminacji po bardzo łatwo jest obalić też kolejne mity wokół zmiany na temat na nawrócenie mieście niż pierwsza nosi przyjął z czeskich rąk prawda, że chciał zjednoczyć jak ma pan powiedział też tt plemiona słowiańskie 28 w ww wokół siebie MIB z drugiej strony trzeba po prostu traktować mnie mieszka moja mieszka, jaką u człowieka swego czasu prawda, więc dziesiąty wie jak jest najciemniejszym największe z nich wiecie, a dała, więc bardzo zabobon prze przesądny określi było po prostu racjonalizmu czy nasze pismo jogi prawda w tamtych czasach jak diament na podstawie przeróżnych przykładów przejścia od pogaństwa na chrześcijaństwo i odwrotnie, bo tak też bywa prawda, że chrześcijański władca nawróci się z powrotem na pogaństwo widzimy raczej tak, że jeżeli religijność tamtego okresu miała charakter empiryczny to znaczy, że ludzie szukali ERM najpotężniejszego patrona ćwiczyć Boga po swojej stronie alei w przypadku tych różnych krajów w drugiej połowie pierwszego Milenium w czasie rozszerzanie się chrześcijaństwu widzimy dzisiaj szyjemy były takie kalkulacje jednak prawda dzieci ten był jednak nie pomoże bardziej niż niż tamten dzień niższa niż tamte bogowie na i jak wokół takiej takiego myślenia co się nazywa się od dobrych dostawców religijność empiryczna podejmowana decyzja czy Tczewie prace domowe czy pozostać przy starych AK Mieszko mógł tak myśleć mu właśnie w ten sposób został nawet porównywać bogów i stwierdzić z jakiegoś powodu jednak Bóg chrześcijan jesteśmy niech takim jak sądzą, że dokładniej i tak było i bardzo mnie cieszy, że jest coraz więcej polskich historyków też powtarzać tę to TSUE zresztą to też dotyczy Konstantyna wielkiego Polska historiografia jest jest też Pałacu mylna w stosunku do niego prawda i historycy tutaj styl promy tylko wyjątkami wiedzą i racjonalne jakiś tam kalkulacji w Konstancinie wielkim, a jednak na jak zresztą we wstępie do swojej książki o Mieszku podkreśliłem zaczął Konstantyn wielki też nie miał żadnych takich materialnych i socjotechnicznych czy ekonomicznych korzyści w tym wyborze on jako zawodnik zabobony poganin przeszedł jako pobożny katolik, ale zabobony poganin przyszedł na inne historie Aniston, ale z drugiej strony ktoś może powiedzieć dla mieszka w znakiem takiego nowoczesnego dobrze zorganizowanego państwa mogły być państwo chrześcijańskie czy symbolem państwa chrześcijańskie mógł Niewiem zobaczyć jak Czesi sobie radzą jak Niemcy sobie radzą i dlatego przyjęcie chrześcijaństwa, że pomyślało, że taka luźna struktura plemion pogańskich to jest jednak przeszłość mówi mógł mieć taką intuicję za namową sądzi, a to właśnie z chrześcijańską z chrześcijaństwem kojarzy się im bardziej nowoczesny sposób zarządzania lub przyjeżdżają np. ludzie, którzy umieją czytać pisać mąż co przecież większa część poradni nie nie umiała opisać stan używać, więc być może pomyślał oto chodzi bowiem taki aparat zarządzania państwem chrześcijaństwo pewnym takim aparatem to dlatego warto przyjąć chrześcijaństwo, a nam co by na tym samym cóż jest co sądzą, że jej jednak należałoby zwrócić uwagę na ryzyko od tej decyzji mieszkał on ostatecznie był ryzykantem, bo widzimy raz po raz w historii tego pierwszego Milenium koło po Chrystusie, że jej raz po raz władca przyjął chrzest i został Abu wygnani albo oddalony, ale albo zabity, bo wiedzą ludzie są przywiązani do swojej religii i jak należało raczej spocie spodziewać się buntu ze strony swoich drużyn nie jest establishmentu w ogóle z ludu guzy kapłaństwa i jej i t d. krytyce był bardzo ryzykowny krok, a że były korzyści z czasem ta ulga, ale i tak ale kiedy właśnie traci na kogo ich udało się ich kwestionować lud prawda w dzisiejszej Polsce dopiero 200 lat po fakcie jej prawda od od dwunastego wieku jest jest dziś umówili cała sieć parafialna i t d . na Wembley w tym, że ich pogaństwo trwało jeszcze jeszcze wiele wieków dłużej niż 100 dwunastego jako RM, a jednak wśród najbliższych sąsiadów Polski widzimy tak tak tantiemy takie przykłady, gdy władca świeżo nawrócony jednak został obalony, więc jest Harold KLAG wyda ani w trzecim dziesięcioleciu dziewiątego wieku niedługo po Mieszku co prawda jest ne go szans na Połabiu znana jest na Litwie pierwszy i jedyny król Litwy właśnie będą ogon został też zabity wraz ze swoimi synami jak Litwini wrócili do dostrzegą pogaństwa aż do czasów Jagiełły w świętej Jadwigi, więc na ME jadem pokaż się raczej język chamstwa w po słowie z nową w projekcie ustawy, o którą od, których zaczęliśmy rozmowę piszą ustawy przypomnę o ustanowieniu dnia 14 kwietnia świętem państwowym świętem chrztu Polski piszą tak dzisiaj w dobie kruszenia podstaw, na których zbudowany jest nazbyt narodowej Państwowej w dobie niepewności i obawy o naszą przyszłość, a jutro naszych dzieci powinniśmy pamiętać o rocznicy chrztu Polski zgadza się pan taką wizją, że jak będziemy świętować tych dni dzień chrztu Polski to będziemy bardziej tacy stabilni to będziemy bardziej ów ni nie nasze wartości moralne będą sądząc, że jest kolacji będą dzięki temu właśnie bardziej pewni z swoją przygodę z przynależności prawda, bo sam pan mówi, że to nie przynależność była powodem tylko prawdziwe nawrócenie mieszka, dlaczego więc tak to tylko tutaj chodzi o skutki ich krzyk wołanie o powody na przyjęcie chrztu przez przez nich pierwszego roku, ale musimy raczej bym się jesiennym uczę się czymś takim, a zwłaszcza w dobie, gdy mówimy o kolekcji ci prawdę po brexicie i t d . więc jeśli chcemy podkreślić z tą przynależnością to jak najbardziej są za piękny przykład zresztą wśród polskich, ale czemu w 2 od Czechów no właśnie tak w tym z Chin kolejni właśnie nic obalony w nauce przecież od dawna, ale cały czas obecny w szkolnych lekturach Otóż słynna dna należy zacząć tak Kozieja Dobrawa przyjechała do wody domieszka rok przed chrztem prawdę, więc ocenić, bo jak w przypadku Jadwigi jak i Jagiełły sprawdza się, że najpierw małżeństwo ślub potem potem się z często są jednakowe oddzielne kwestie jak często bywał zresztą przed w meczu z nami bardzo dużo tego typu przykładów, gdy księżniczka chrześcijańska wyszła za zapłacenie poganina nie zawsze cenny poganin, ale tym płace to Bugański i się nawrócił z czasem np. sam co sama córka to brak im mieszka wyszła za Eryka króla Szwecji Ion wcale nie jest, ale nawrócił się na chrześcijaństwo pozostał poganin dopiero i jej wnuk Olaf skrytkę wnęk w roku tysięcznym przyjął się ją się z LM, a więc od lutego należałoby zacząć jest rozdźwięk między nowym przejętym z przybyciem do Brazylia, a nad przyjęciem chrztu, bo po drugiej 104 nie mieli własnego biskupstwa śmielej netto to pierwsze biskupstwo powstało u nich dopiero w 7 lat po chrzcie Polski rzecz w tym, że nie mają spisku w stanie nic nie mogli je samodzielnie prowadzić akcji ewangelizacyjnych ci chrystianizacji sami Czesi wtedy podlegali Ratyzbony jest tutaj nie ma żadnego fortelu o proces tego wątku jeśli Mieszko przyjął w Chinach chrzest czeskich rąk tak naprawdę z niemieckich przez przez straty, bo one, więc mięsa to bym dodał jeszcze i żywienia i tak formalnie to biskupstwo powstało w 900 siedemdziesiątym trzecim roku w Pradze, ale zaczęło funkcjonować naprawdę, bo był dopiero po pod koniec lat siedemdziesiątych tamtego wieku sieci pozostało szereg lat jednak w powijakach w NATO mamy do czynienia z taką oto sytuacją Dobrawa przyjeżdża do dom mieszka jeszcze niema chrztu są razem przez rok tak, aby albo 3 lata albo 3 lata kontrakt nie wydał czyli jaki status ma mieć związek tak to można opisać jak oni sami postrzegali, bo pan mówi, że to jest zakładają, że ona jest chrześcijanką, a on jest poganinem inny to znaczy, że żyją razem, ale są innej wiary po prostu jak czytamy w polskiego historyka to możemy przeczytać, że Olaf dobrała wpływała jakość i Grzegorz chciał mu pokazać rząd powinien się nawróci, a jakże tak mu trochę Tatała Dobrawa ostatnio dobrą sprawę tą osobą krystalizują się tak też straszenie tym mniej ich zlekceważył kompletnie mi jej rolę widzę widzę innej właściwej przyczyny awarii jest to krzewinka o sprawach pewien schemat nam, że już Jan znane nawet w Świętego Pawła w Biblii prawdę czytamy, że jej niewierzący mąż uświęca się dzięki wiary w wierze, bo żony Lee i pchnął go znamy może może sytuację w we Francji prawda w pod koniec podana pod koniec piątego rak wieku, ale taka prawda na początku szóstego to inne kwestie w każdym razie i Chlodwig pogański władca Francji ski ożenił się z Iskrą tylko z chrześcijańską księżniczkę takich przekładni kół później dopiero na wiele lat później na podstawie i religijności empirycznie znowuż okradli zgodził się na zmianach się z chodziło o to, że jej było w trudnej sytuacji w ich w 3 w czasie wojny i jak wydawało mu się, że jeśli przegra bitwę i wtedy modlił się do do Boga, kto tylko jeśli naprawdę jesteś tym potężniejszym wrogiem, kto uratuje mniej będą od swojej stronie itp wygra tę bitwę i stąd właśnie jego przejście na chrześcijaństwo ram co są i inne przykłady dzisiejszej Polsce, ale też frank frank chińska księżniczka chrześcijańska wyszła za nami króla zachęca w Anglii właśnie te to było królestwo Małecka tam, gdzie jest Nc było widać dzisiaj prymasostwa angielskiej stąd Tkaczyk wójt MR i po kilku latach to jak dużo szybsze niż w przypadku UE chłodnika ERM ten władca na przyjął przyjął chrzest później ich córka Asia brodzik Trzebusz i chrześcijańska księżniczka wyszła za pogańskiego władcę nosami na północy lodu odkręcił na Iran i ten mąż poganin dopiero z czasem też przyjął chrzest jest widz widzi nie jest tak to taki schemat w przeróżnych konfiguracjach aleja bym podkreślił, że jesień jest jednak nie zawsze ten ograniczał się nawróci jak widzimy w przypadku córki do prawej mieszka w jedno Świętosław czym pan interesuje się historią Polski, badając się, pisząc o niej nie tylko polskie, ale również inne polskie ma wrażenie, że Polacy w historii dużo mówią są zainteresowani nią bardzo bardzo jak etykieta Kreta na dużo bardziej niż my na pewno mniej Amerykanie to ty trupa pamiętam, gdy się do polskiej tytuł początek 9 dziesiątego roku, że jest pan jesteś pani dużo młodsi ode mnie, ale pewnie pamięta tamte czasy, że wszędzie na chodnikach był jakiś stoliki HDI sprzedawano co to czekolady rajstopy i książki historyczne prawda jakiś statuetki Piłsudskiego były wtedy wszędzie, więc taka jest nim zaczęło się od tego o tym ten kraj jest oczywiście nic zainteresowanej swoją swoją historią mamom dokładnie takie same wrażenie ta ta do dziś, choć wiem, że przy przeciętny Polak wreszcie to tylko 1 książkę rocznie dostawy z dzielnic, a więc, ale pytam pana o to by z 1 strony poprzedni prezydent Polski był z wykształcenia historykiem i na poprzedni rząd chce też tak premier Donald Tusk też był historykiem zawrzemy ze zrobić jakąś statystykę to okaże się, że ważą dużo jest też nasz kraj rządzony przez często przez historyków chce go pytanie czy ty czym wg Pareto wpływała rzeczywistość jakich rzeczy ludzie robią w Polsce albo nie robią mu zachowują się tak albo inaczej z tego powodu, że właśnie historia była taka Lenina czy panu wrażenie, że historia w Polsce albo dyskusja o historii determinują rzeczywistość tu i teraz czy często się na ludzi powołuje tchnął w nich, choć sam jestem historykiem powiedział wymuszenia na mszy skupienie się ona na historii bywała odbywała w kłopotliwej czasem nawet nawet nawet zgubne w tyle spra w naruszeń różnica między nami między Amerykanami a, a Polakami, że jej amerykańska tożsamość, choć mocno za Kotwicą na historii tradycji i naszej ciągłości politycznym ekonomicznym społecznym religijnym nam jednak tatusia muszka jest dużo bardziej, ale budowana wokół tego do czego dążymy prawda ja i w Polsce taką jest w zdecydowanie za mało przynajmniej od 3 od kilkunastu lat sprzedawał w latach dziewięćdziesiątych jak jak pamiętamy obaj Radom żyliśmy tak mocno Granta grodu nad ich do Unii Europejskiej prawdy były też jasno określony cel, ale po 2004 roku tę rolę miała być nowa ewangelizacja Europy prawda miała być ta nowa Polska Jagiellońska wobec Wschodu teraz jest nowe wydanie tego samego pomysłu jak osiedle w przypadku międzymorza i tak jej i tak naprawdę liceów no jest niestety mniej ni nie mamy jeszcze jajem i konkretne cele, które by mu połączyły ich naród mobilizowało w swoim exposé mobilizowało społeczeństwo, a proponuję zrobić taki skok w przeszłość, bo pan mówi o latach dziewięćdziesiątych świetnie, że pan powiedział ten optymizm, który wtedy panował w oczy widzieliśmy w Polsce, że chcemy dała jasno sygnalizował ty na to Europa no i Unia Europejska wiem, że przynależymy do tego długo się jeszcze dołączyć, ale wróćmy do lat 80 był pan ma niesamowite doświadczenie rozmowy z uchodźcami z Polski, którzy znaleźli się w stanach, jaka była ich wizja przecież oni nie nie wyobrażali sobie, że za ich życia Polska wyjdzie z domu do wejścia istniał jeszcze wtedy związek radziecki trafi, więc z katedry Breżniew jeszcze żył a gdy zaczął pracować w dal co niejako nie widzieli świat w oczy widzieli siebie jako ludzi, którzy uciekli z gorszej części świata, jaki jak to wyglądało proszę powiedzieć bardzo ciekawym to było bardzo patriotyczna emigrację niemal wszyscy byli właśnie Izy z Solidarności i powiem więcej zieje jadem to w tym włosom inteligencja, gdy przyjmowaliśmy kilka tysięcy tych Polaków właśnie do policji zresztą było tylko 14 takich punktów w całej Ameryce wtedy mija 1 z nich chodzi o w Idaho naprzeciw, kto zły nawyk kojarzy tę stronę, ale jednak mieliśmy tam bestii ze stolicy na jedno z tych 14 punktów i tam i pamiętam, że jeżeli nic by było dosłownie tylko garstka garstka Pilarz garstka LM robotników czy to byli prawnicy historycy jej naukowcy matematycy inteligentni to tak taki jak przekrój ludzi, tym bardziej że tam może teraz lepiej rozumie był pod pod wrażeniem starych angielskich odbieram też tak Ciszak dużo gorzej niż Polacy dziś wiadomo, więc mija Jani sam słówka po polsku traci, więc rozmawialiśmy po angielsku na mnie i tak po patriotyczną jak podkreślam emigracja w błąd woleli IW muszę przyznać tak woleli chyba obchodzenie się w stanach wtedy rozmawiać z mężem dużo z tych ludzi wielu z tych ludzi myślało, że jeśli wróci po to do Polski, więc tak, ale on ma bardzo bardzo dużo udało im się zapuścić korzenie Wicia nadzieja pomaga też nostryfikacji tego typu sprawach i i bazą bardzo szybko zaczęli pracować na różnych uczelniach w tym stanie ci w innych prawda o załatwiliśmy miejsce pracy w różnych sąsiednich Stanach tak się tych cen, czyli pan zobaczy taką emigrację bardzo wyjątkową nowo panów żywa inteligencja nas zresztą byli ludzie, którzy wyemigrowali, z czym oni uciekli czy państwo pozwoliło im wyjechać z takich ulicach Zagłoby tuż po zniesieniu stanu wojennego, gdy zaczęłam pracować się w tym Instytucie działa działo już kilka lat wtedy Instytut zaczął swoją działalność w stosunku do Wietnamczyków był taki program zjednoczenia rodzin, więc jeśli 1, który walczył po naszej stronie będą stan Idaho trzeci w kaliskim gdziekolwiek w stanach chciał przyjąć swoich nawet kuzynów i tak całemu można było pod tę sprawę my amerykańskim aleja chyba pod koniec lat siedemdziesiątych na samym początku lat osiemdziesiątych Wełtyń Instytut zaczął przejmować się Polak w Jaraczu zaczął po osiemdziesiątym trzecim roku na mniej i wtedy było ich nagle Bach dużo więcej mięśni zdolny do tamtej pory z powodów jak mowie zniesienie stanu wojennego w Polsce i historia taka typowa była taka się jej matematyk mógł pojechać na imię dostał paszport, by pojechać na konferencję coś takiego w Austrii w Niemczech i o tym, znana z w sposób, by pojechać tak z rodziną i potem do tego obozu Brański opowiadali dużo o tym, obozie, jakie tam były warunki dlatego też bowiem nazywa obóz co to było na połów w morze mówi mama może 8 tys zloty w temp mówiliśmy po angielsku wtedy w 2 dni wcześniej spotkał się z tym określeniem tego na nas, że to były obrazy na ostrzu noża w coś takiego ataku, bo tam my ci wszyscy z ówczesnej Europy w zwalczaniu komunistycznej czekali i mogli wybrać raczej ci, którzy przyjechali do nas też do Idaho nas wybrali to prawda, bo obok była taka wolność ogranicza się mogli wybrać 1 nowy Jork Kalifornia czy gdzieś widziałem i tak kilka tysięcy wypytywał Idaho innych z tego samego obozu wybrali Australię ci co nacisnąć, a jak to działało w prawie Unii Europejskiej tego w 2, a ukryte w 2017 roku o jak to się mówi, kiedy jest kryzys uchodźczy w Europie media mówią w, o którym są kraje, które w przyjmują różnych uchodźców są kraje tak jak Polska, którą stara się mówić prosto przed nami teraz, że nie będziemy przyjmowali uchodźców to muszę panu powiedzieć, że doszło do paradoksalnej sytuacji w rozmowie z panem muszę powiedzieć, że bardzo dziękuje Stanom Zjednoczonym Ameryki północnej za to, że przyjęły uchodźców z Polski to bardzo piękny gest też w naszym interesie tych głęboko tak nie rozumiem, ale bardzo wiele krajów powiedział nie potrzebujemy uchodźców w ale i bardzo wiele krajów nie z różnych względów w różny sposób, argumentując mówiono mu w to bez przesady tam nie ma wojny w tej Polsce zaskoczeniem nie ma co uciekać stanowi, szczególnie że stan wojenny się już kończył i a były z kraju, które przyjechały tych ludzi nawet jeśli myślała o tym, że skorzystają na tym też ciekawa lekcja bardzo szkoda, że w Polsce niewiele o tym wiemy to co pan opowiada to jest bardzo rzadkie rzadka historia rzadko się, mówiąc że widział książkę właśnie o tym, programie w Idaho celem było, że z z Michałem Jagiełło w świętej pamięci właśnie w Tatrach mu to by mu się w bibliotece narodowej chciał pokazać mi swoje ulubione szlaki w czatach on był naczelnikiem TOPR -u w swoim czasie i niemal tak tak wyszło, że niczym pełny spotkaliśmy i górala właśnie, który był tam Idaho tuż przed moim czasami sam go z Idaho OIOM wydał książkę p t. już nic nie miałem przystanek Idaho wprawia w Kia i opisał ludzi tego Instytutu jak i społeczeństwu, a Dachowski w ogóle mówili w bardzo pozytywnych barwach akcja Święty bardzo miło, bo potem pokazał mi się w Tatrach piątą książkę miał Siergiej bardzo przyjemnie było się zaczął nadawać nawet, że jeśli tak, ale się jednak nawet podkreślił jak i jacy inteligent inteligentni filie ci w skądinąd wieśniacy, a w drzwiach oknach w interesowali się świat światem, że cały czas zadawali mu pytania o Solidarności o sytuacji w Polsce i 7 z komunistami i tam kamienic po może pana zapytać o to co pan sądzi o takich nastrojach w Polsce właśnie, które co nie chce podjąć ksenofobiczny, ale takie nie z roku na rok coraz bardziej niechętne wobec obcych nie obcych nie tylko chodzi o o to, żeby nie przyjmować uchodźców emigrantów, ale ewidentnie jakiś taki nastrój pojawił się pierwszy raz od 20 paru lat w Polsce takiego on w takie obawy, że my chyba powinniśmy zrobić tak jak Węgrzy odgrodzić się, bo świat staje się niebezpieczny także przeświadczenie, że oto w na świecie jest coraz więcej terroryzmu ludzie uciekają albo w ogóle przemieszczają się i tak niewiele mamy dopisać to uczucie, ale mam wrażenie, że w Polsce coraz częściej osób mówi nam jest stale jest coraz bardziej niebezpiecznie powinniśmy się bronić jak bezpieczeństwo to skrótowo rzecz w nos w Ameryce chcemy też zbudować mur przy ich Ghańczycy z Meksykiem, więc tak to są niestety jak globalne postawili dużo osób od ostrzejszy w stanach niższe niż w Polsce Loew innych czy rzeczywiście współpracowaliśmy wtedy ZDF Janina wypraw, bo trzeba było wyświetlić tych ludzi innych realne, bo w niektórych sytuacjach, gdy wyszło tak czy Wajdą czy w innych Stanach właśnie, bo cały czas w LM mówi o 14 różnych punktach w Ameryce, ale ja te różne państwa komunistyczne też wysyłało swoich szpiegów bagatelizują i t d. więc AMP jest umieszczonej w niczym nie można porównać tych na tym matematyków polskich inżynierów i prawników i t d. syn z uchodźcami z Syrii dzieciństwo, skąd się tak to nie jest tylko ich inteligencja jak to było w przypadku UE w 4 lat osiemdziesiątych i w przypadku tej migracji z Polski, a ta emigracja teraz Polski do Wielkiej Brytanii wg pana to jest jakiś znak, że to od czego zaczęliśmy rozmowę, czyli dołączenie Polski do Europy symbolicznym przez chrzest Polski swego czasu czy teraz takie faktyczne przez powstanie Unii Europejskiej dołączenie Polski do Unii Europejskiej to znaczy, że już wróciła do jakiejś stać to jest normalny stan np. pół 1 000 000 Polaków jest w wielkiej Brytanii 100  000 w Norwegii kilkaset tysięcy w Niemczech wg pana to jest normalny stan czy to jest jakieś zaburzenie normalnego zloty stan przejściowy Janiak z zakładem filmu w bitwę dysproporcja w płacach są są dość ogromna prawda między polską Irlandią między polską, a Norwegią jeszcze bardziej, ale ja rzeczywiście jest strasznie dużo Polaków jest dla nich to jest język Polski jest drugim językiem brak to angielski nie jest stać się wziął się językiem niż język celtycki tym niższe irlandzki w taki stan przejściowy po po tym, zajściu do komunii nadal przecież przed wojną było podobnie ludzie w Europie się przemieszczali po też mieć lepszą pracę w 19 wieku też były olbrzymie migracje to były wędrówki ich skutków w Rybitwach GM Gruta OSP w las tak to był prawdziwy hełm ach, w jajo ma musi jednak im w swoisty może nie sympatia, ale zrozumienie dla dla tych o objaw ten oba w chciałbym dziś znać jesień, gdy jest 1 barwny i cudzoziemiec w twojej klatce schodowej prawdy całej byłej stajni, bo to koloryt i oni i t d . ale nigdy jest ich strasznie dużo czystsze tel 20 % 5 lat chodzi o kompleksie, jakie urządzał w danym społeczeństwie co ludzie zaczynają mu już denerwować i w stanach najwyraźniej im takie jest remont mamom mamy teraz największy odsetek od od ponad 100 lat nienarodzonych w Ameryce, więc jak jakiś tutaj ostrzegawcze sygnały wyświetlają się w głowie jej Jana nad ich bać się między nimi jak Crump prawda, której do tej pory nie miał żadnych takich takich z zasad wobec niej realni i migrantów nielegalnych imigrantów jak te rem monety waszej Tramp 1 jednak wygra, a pana przodkowie, skąd pochodzą z Anglika tak wszyscy pamiętamy, że w tak moich mu przodkowie ich niemal wszyscy i w pierwszej połowie siedemnastego wieku osiedlili się nową nazwą Anglia jest 1 większej wijące się, że mój pradziadek, którego znałam zmarł, gdy miałam z 1415 lat on on sam wyemigrował z Londynu tuż przed pierwszą wojną światową, więc być związkiem jak atutów to wszyscy inni z siedemnastego wieku są od siedemnastego wieku są w stadium w Ameryce Płn Azji, bo przodkowie Donalda trampa z Niemiec wyjechali to jest emigracja z Niemiec do ceny do 22 do stanu w bardzo interesująca jest pana perspektywa jako reprezentujący im tego czynu będącego osobą ze świata religii protestanckiej, która przenosi się do świata religii katolickiej, a i tak czy pan widzi w Polsce, że katolicyzm rzeczywiście się jakoś odciska na rzeczywistość nie chodzi mi o w ilość kościołów albo też kościoły są dłużej test ba barokowe kościoły tylko w chodzi mi o to, że by jest bardzo wiele różnych teorii o np. w Pałacu na razie Europa bogata jest protestancka Europa winna biedniejsza to jest ta katolicka jest ileś tam teorię, ale czy to przyjeżdżając do Polski zobaczył, że ten katolicyzm jest rzeczywiście obecny jakoś, że to nie jest kraj protestancki widać ZS katolickich krajów w tym, by coś takiego to taki zachwyciłem się tym głośno się przyznać tak jest ME baza pod wrażeniem kat katolicyzmu na pewno, odkąd jest w Polsce, a przy tym też, gdy idzie nam wstyd wam jeszcze w Idaho, gdzie w sumie nie ma katolików w -li no właśnie wtedy rząd History katolicyzmu w szkoły w przypadku Konstantyn wielki regał średniowiecza i t d. już chyba w ogóle jej zresztą chyba ani 1 semestru ściślej o reformacji procenty mniej niż zaliczyło w czasie studiów w stanach, więc nie chodziło mi NIO ne i katolicyzm jednak w GM zdarzyło mi się ich chcą napisać tekst Ostrovii katolicyzmu w Polsce na nic do ostatniej taki tekst wydał kilkanaście lat temu, więc się sprawą wyglądało to sporo optymistycznie wtedy niższe niż dziś optymistycznie to raczej tak chłodnych głów w 15 lat temu zmienia studia napisałam tekst w Ostrowie katolicyzmu ram i nie było tego antyklerykalizmu prawda nie było tego buntu pracę teraz jesteś bardzo mocne i zdaje sobie sprawę, że jej dzieje antyklerykalizm jest czymś cyklicznym historii Polski razem, ale wydawało się, że uwijała się katolicy są w niższej coś naprawdę pięknego i trwałego i dla wszystkich solidarnie krok dalej dalej, ale jednak jednak jest polaryzacja też wokół w stosunku do ogrodu do kościoła katolickiego lwowskiego w Polsce niestety nic nie zdziwiło pana to, że kościół katolicki w Polsce potrafi być tak niesamowicie różnorodny od tych środowisk np. Radia Maryja on czasami wręcz takich no właśnie, dlaczego to Tischnera jak grałem dla turystów tyle różnych posta w innych mniej tych gmin w tym silniejsze niż w klasie niż zdziwiłam zrozumiał to, jaką analogię sytuacji w obrębie protestantyzmu w świecie taśmami taki wachlarz prawdę o tych bardzo gorliwych kobiet i artystów to co do takich spokojniejszy poprzez kryteria niania jest okres byt arianinem przy okazji innych i wszelkiej różne ma maści kałem kolory, bo po pomiędzy, więc naszych braci w przez taki pryzmat patrzą na mnie patrzono na katolicyzm, a pan czyta o tym, że jakieś niewielkie miejscowości w Polsce wychodzi ksiądz błogosławi samochód, który ktoś sądzony w leśnej chcę taki moment, a ktoś nazywa auto sacrum miesza w Podkowie leśnej to jest rokrocznie na corocznej praska poniżać ich Waldemar Tyl z parafii Świętego Krzysztofa Rz patronem zresztą moda Patryk Bębnista złowił te globalne nie jest żadna egzotyka walk nie Gnieźnieńska, skąd ty jesteś z 15 dzieci 516 w kościele protestanckim, by były w zborze protestanckim nie pozwoliłby sobie chyba, żeby był poświęcić samochód tego nie wiem przyznaje, że dziś dość rzadko chodzę dają temu swego z Borówna na Solidarności prawda jest jest kościół ewangelicko-reformowany też jesteśmy kościół GM częściej chodzę do dość i sierpniu zielonoświątkowców po bo tam jest dopiero czad prawda nie wiem czy był pan nabożeństwa w innych mediach jest tu jest z tym jest ekstra ERM, ale najczęściej odchodzą właśnie ona nam się katinka katolicka tam w Podkowie dzieci w sieci w innych miejscowościach w we wrak wróci jeszcze do 12 do pana książki, ale nie myślał pan o tym, że ktoś czytając pana książkę może albo Wołosz tak się stało, że pan ma takie reakcje negatywne na pana książkę, że pan jakość mity rozmontowuje, że pan niszczy w tą podstawową prawdę, którą przecież dzieci w szkołach się umową w żart, że to były początki państwowości i to było bardzo mądre politycznie przewidywały przewidujący, żeby przyjąć chrześcijaństwo ja pamiętam, że czy to był PRL czy teraz wszyscy się opór, a pan pisze książkę, że właśnie jednak chrzest Polski to przede wszystkim trybu decyzja, bo to było przeżycie religijne pan zdecydowały się od niemal nie nie zdarzają się reakcje takie negatywne wypada bardzo bardzo rzadko dba o dziwo, małych i tych wielu napisom trzon tej pracy już 20 lat temu ci nawet 21 ma temu, bo w trakcie 1006 . roku mija i ciężko mi było wydać ten tekst w tym czasie nowy, słysząc takie sieci, ale przecież to nic nowego zwłok ma on zarazem założyciel fundacji jest nowa fala, ale że tak to, że jej wydawcy są tacy niestety, więc się BM ale gdy pierwsze wydanie książki ukazało się w 2005 roku to co to było ich kilka tylko UE ostrzejszych reakcji, ale Alina w kosza w minionej obraz moich te są, więc mu nie przejmowałam się specjalny tynk, tym bardziej że je Książ zostało tak chętnie je przyjęta przez wesprze różne kręgi gminom taką przygodę powiem panu szybką w zeszłym roku dzieje się wokół nowego wydania podróżował po Polsce nie moczyć kij w West 30 odczytów przeróżnych miasteczkach i miasta traci na inną i zawsze było ciasno dyskusję prawda ze słuchaczami mijała tak o nich ani 1 ostrego przynajmniej atakowanie nie było dla niego to wspaniale Czyżby czy teraz jak pan spogląda na rzeczywistość w Polsce i a pan wspomniał parę minut temu o tym, że są dość emocjonalne tego dość emocjonalny stosunek do kościoła w Polsce to czy pan odczytuje to jako taką dyskusję, jaka toczy się w stanach u gdziekolwiek na świecie są ludzie mniej religijni bardziej religijny jest państwo jest kościół no i to i to jest czy nie czy w Polsce są też jakieś zupełnie na nowe wyjątkowo polskie rzeczy podam przykład roszad jest takie określenie w Polskiej dyskusji publicznej, że jestem lewakiem o brzeg lewactwo, że ktoś jest lewakiem i czy czy czymś myśli pan, że to jest taka uniwersalna rzeczy to nie jest jakieś takie typowo polskie określenie, że tego nie nie ma wstała, bo 2 dawni rolnicy nie mówić lewaków tak w NBA nie musieli mu się u nas staje się niemal tak, ale chodzi o chodzili Anę euro to o co mu jak hasło ci obelga, ale tak wygląda syn w stosunku 1 chrześcijanina wobec niego chodzi mi o takie, bo pan wspomniał choć, o co chodzi o to, że pan wspomniał parę minut temu o tym, że nie jest takie stosunki kościoła także antyklerykalna dlatego w czasach, gdy jest pytanie co ty co o tym co to jest w Polsce antyklerykalizm czy to co pan ma namyśli mówiąc antyklerykalizm w Polsce czy właśnie to jest lewactwo takie czy Niemczech jest lewactwo, a lewicy na okrągło żyjemy dłużej wprost afiszują się jej misji swoją niechęcią do autora do kościoła katolickiego w Polsce w jaki sposób na Ochocie na fejsie no przecież cała prawda metrowe realiami nie tylko rovese są bulwersujące spektakle teatralne prawda Itaki tego typu prowokacje na okrągło też, więc MF po powie może inaczej i że ja mam mu w rzeczywiście katolicyzm w Polsce nie jest monolitem, ale jednak to tak jak chrześcijaństwo protestantyzm jest monolitem w Stanach, ale jednak ciut łatwiej w stanach nawet na sporą łatwiej muszę przyznać w stanach jest dla chrześcijanina no powiedz mi lewacki geodeci kioski w razie jakiegoś tam, żeby znaleźć sobie wspólnotę chrześcijańską prawda, a skoro jednak jest to wynik 1 kościół ze swoimi jasno określonymi dokumentami prawda co trwałe nie może być aż tak impulsywny jak tych złóż z małej protestanckiej mogą być w stanach z drugiej strony papież Franciszek pokazuje, że kościół katolicki może być bardzo ekskluzywne, że może w 2 taką szeroką wspólnotą dla bardzo się mit emocjonalnie tak nos roztacza taką atmosferę na wieś pędził czy nie sądzi pan z murów ani wiemy też jak nie chętniej tradycji, zwłaszcza opatrzone na niego, więc im, ale my się bardzo wysokich ciał w kościele, że będziemy za jakiś czas, bo w przyszłości ludzie będą patrzyli, że przyszedł taki papież Franciszek kitu błagać o włączenie w mini niespecjalnie staram się na normalne na tym papiestwo ani niestety niestety szanuje papieży jak najbardziej prawda, bo ona, że jej spowoduje rozłamu na -li w niesamowity fragmentem kości trwa już ponad 2000 lat nie marzy się w sądzie na katolicyzm prawosławie to my też też inne protestantyzm, a w ich czegoś takiego nie przewiduje wpadł syn, ale w Ameryce czytałem, że jest Polski kościół kościół polskokatolicki bardzo zdziwiona Rybicki czy kont na oficjalną nazwę na polskim kościołem katolickim i on powstał w okresie międzywojennym w latach było już dużo Polaków w stanach i prosili o polskich księży, którzy mówią po polsku, ale Watykan wysyła tam ciągle jakiś Włochów Hilton dla Irlandczyków czasami tak, ale nawet część tych parafii się buntowała MF działa tak, bo to my sobie zrobimy własny kościół katolicki z polskimi księżmi i to się bardzo spodobała, ale później jak po po drugiej wojny światowej PRL PRL władze PRL bardzo się cieszymy, że jest taki kościół rozmowy takiej, by jakoś te, które wspierały ten taki gość rozłamu w PGG jest też ciekawa historia w mniej nie wiemy, jaka będzie przyszłość kościoła w Polsce miał w cóż czas skończyć naszą naszą rozmowę w naszym gościem był pan Filip Karol wstąpił w bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo ładna miła, a słuchaczom przypominam, że nasz gość jest autorem książki nawrócenie chrzest mieszka pierwszego wydanie w wydawnictwie Avalon o tej książce rozmawialiśmy w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array