REKLAMA

O przemocy wobec osób starszych rozmawiali Renata Durda, Jacek Pruszyński, Maja Kuźmicz i Paweł Sulik

Wieczór Radia TOK FM: Dość Przemocy!
Data emisji:
2017-03-30 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
47:29 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z Radia TOK FM ranny w 24 minut po godzinie dwudziestej pierwszej wieczór Radia TOK FM dziś 30 marca w czwartek Penn kolejna edycja naszego programu dość przemocy w studiu Renata Durda kierowniczka ogólnopolskiego pogotowia dla ofiar przemocy w rodzinie niebieska linia dobry wieczór dobry wieczór maja Kuźmicz psycholożka pracująca z osobami starszymi doznających przemocy ze strony rodziny dobry wieczór dobrych stron Jacek Pruszyński lekarz geriatra dobry wieczór w obliczu Rozwiń » kilkanaście minut temu powiedziałem naszym słuchaczom, że będziemy zajmowali się kwestią przemocy wobec osób starszych wobec seniorów najpier w chciałem wyjaśnić kogo mamy namyśli mówiąc o seniorach czy też osobach starszych graczy o kim mówimy jeśli mówimy o osobach starszych w pan Jacek Kruszewski ogólnie przyjętą granicą wieku, w którym zaczniemy myśleć o wieku starsze niż wiek 65 lat ich, bo taką granicę przyjmiemy, czyli powyżej sześćdziesiątego piątego roku życia bez względu na stan zdrowia bez zmian na samopoczucie bez zmian na warunki życiowe jakość życia to jest senior to jest osoba starsza osoba starsza, a pan jak geriatra używa takiego, jakie określenia części senior czy osoba starsza zwykle używał nazwiska w pytam o to, dlatego że akurat kwestia, który będzie dziś rozmawiali nie są tematem wielu publicznych debat siłą rzeczy trudno czasami znaleźć dobre określenie na opis pewnych zjawisk, szczególnie że będzie mówili o przemocy wobec osób starszych czy w tym węższym znaczeniu, czyli przemoc ze strony rodziny czy wobec przemocy baz wobec osób starszych, więc siłą rzeczy na pewno natkniemy się na takie najbardziej podstawowe bazowe rzeczy do wyjaśnienia i opisania znajdzie się zapewne przez czym jest przemoc wobec osób starszych w rodzinie czy to jest przemoc głównie fizyczna czy możemy stosować takie kategorie jak stosujemy mówiąc o przemocy wobec kobiet, czyli wyróżniamy nie tylko psychiczną fizyczną ekonomiczną, czyli czy można tak o kartę zrobić na powrót do UE i oczywiście, że z 1 strony mamy dokładnie te same formy przemocy, które występują wobec UE także osób, które dorosłych, ale też wobec dzieci przemoc fizyczna przemoc psychiczna ekonomiczna seksualna zaniedbanie, ale po jest pewna różnica w definicji dotyczącej przemocy wobec osób starszych różniące ją od w ogóle przemocy w rodzinie Otóż w definicji dotyczącej przemocy wobec osób starszych używamy nie tylko pojęcia osoby najbliższe czy też osoby spokrewnione mówimy o tym, że jest to jednak lot krotne lub wielokrotne stosowanie przemocy różnej tak w sytuacji zaufania, czyli jeśli osoba starsza jest krzywdzona przez kogoś, kto powinien mieć społeczne zaufanie MAE i darzymy go społecznym zaufaniem to także mówimy o przemocy bliskich relacjach, kto to jest to może być nie tylko ktoś, kto jest rodzina, czyli tam córka wnuki współmałżonek krewni i znajomi bliscy, ale także duchownym, ale także lekarz, ale także opiekunka społeczna, która przychodzi do domu, ale także pielęgniarka środowiskowa, która przychodzi do domu, ale także pracownik banku, które ma do czynienia z oszczędnościami starszej osoby czy to są wszystkie osoby, które mają bliskie relacje oparte na zaufaniu ze starszą osobą i w tej relacji może się pojawić przemocy tam przemoc po prostu definiujemy wtedy jako przemoc wobec osoby starsze niekoniecznie instytucjonalną banan to instytucjonalna oznaczają Franciszka szersze pojęcie tutaj chodzi o to mu interpersonalne, ale trochę wykraczamy poza krąg rodzinny cóż to bardzo ważne, bo osoby starsze często nie żyją tylko w rodzinach żyją także w pewnych naszych systemach doskonale o tym w swoim artykule, który będziemy je niebawem drukować kolejnym numerze dwumiesięcznika niebieska linia wspomina Jacek Pruszyński w tworzeniu pewnych sieci wsparcia, które są niezbędne do z powodu tego, że zmienia się w ogóle system rodzinny zmieniają się nasze struktury były takie życia społecznego i w związku z tym także te sieci społeczne są niesłychanie ważne w opiece nad starszymi osobami i w tych sieciach społecznych nadużycia są szczególnie widoczne, ale czy taki stereotyp, który miał w głowie, że to głównie osoby starsze osoby samotne są ofiarami przemocy, dlatego że mają słabe albo żadnych relacji z kimkolwiek są łatwymi ofiarami konto to ten stereotyp, że nie potwierdza w rzeczywistości oczywiście, że nie potwierdzała te osoby starsze mają do czynienia nie tylko rzadko wzrósł z osobami róż z zewnętrznymi czasami w grze o środowisku domowym jeśli mówimy o przemocy to często mimo, że to jest także ktoś ma więcej mocy i siłę sprawuje przemoc nad osobą, która ma mniej tej mocy tej siły w sposób naturalny często bywa to dziecko, ale także osoba starsza osoba chora niepełnosprawna z niepełnosprawnością nie tylko przemocy fizycznej mówimy o każdym rodzaju przemocy szokiem n p . jest tak, gdy w badaniach dotyczących przemocy wobec osób starszych pytamy o przemoc seksualną i część ludzi mówi, ale jak to zwykle osoby starsze mają jakiekolwiek życie seksualne, a w ogóle już, kto się wykorzystujecie zaniedbuje czy molestuje seksualnie tak chce wiedzieć, że osoby, które są po sześćdziesiątym piątym roku życia także opowiadają o molestowaniu seksualnym anime Kuźmicz jak to wygląda z perspektywy ofiar, jakim językiem mówią jeśli w ogóle o tym, mówią, a być może jesteśmy na takim etapie, że o tym, najczęściej Niemcy inni mówią czasami trudno jest o tym, mówić, ale nie chcemy tu wrócić tego pana pytania o osoby starsze samotne z Lechem to skojarzenie wydają się, że jest Ethan pop jest to skojarzenie tak samotności i przemocy, bo on myśli sobie, że to osoby starsze stołu z bardzo często samotne i starość niesie bardzo kojarzy z samotnością PiS oraz zmierzamy w dużym domu z dużą liczbą aut tak tak, nawet jeżeli wraz z nazwiskami rodzinnym to jednak ta starość poprzez brak zrozumienia, iż akceptacji zauważenia potrzeb tych osób starszych znowu ta samotność tam gdzieś jest i myślę sobie, że w związku z tym te osoby starsze są narażone na przemoc dlatego żona dążą do jakichkolwiek kontaktów także blok w UE, aby nie być samotnymi są w stanie przymknąć oko na różnego rodzaju nadużycia, które my już byśmy określili przymusowymi, a one są wstanie znosić właśnie ze względu na to, żeby nie być samotnymi jakiś taki rodzaj gość poradzi sobie z tą straszną ściągać takie rozróżnienia w sensie i inne niejaki z drugiej trochę pułapki te matki w Czechach to nie padły te słowa, ale chciałbym zapytać czy takie określenie jak niezaradność będzie częścią opisu tego w tego zjawiska osoby przez czy to być może niestety autorzy przemoc wyobrażanie może taka osoba jest niezaradna, a ty i naj le to rzeczywiście tak jest to są ludzie niezaradni są starsi nie mają takich dobrych doświadczonych sposobów szczerze funkcjonowanie związków często stają się łatwymi ofiarami przemocy nie niezaradność jest tutaj jakimś aktorem do państwa to samo co jeszcze czy samo ofiar też muszą tak o sobie, że jak i skorzy postrzegają w tym kładce to też mogą mieć takie auto wizerunek, że no przecież nie jestem w stanie nic zrobić nic nie nigdy z tym nie zrobiłem nie zrobiła mi nie zrobię w Jet to dobre pytanie w natomiast nowości po raz pierwszy z Rumi zmierzą się z takim pytaniem dotyczącym niezaradność, bo w tym obszarze dotyczącym przemocy bardzo często używam określenia bezradność, że zrobi UE i bezradność jest jakby czymś co ma określa to, że człek nie ma możliwości zaradzenia tej sytuacji w różny sposób nie mam fizycznie możliwości się obronić nie ma możliwości psychicznie się ograniczenia możliwości ekonomicznie się obronić sprawca odbiera, jakby siły i moc ne ofierze co oznacza żona zostaje bezradna to w tej relacji, ale też z całym kontekstem tej sytuacji, bo co tu dużo mówić starsi ludzie, zwłaszcza wstecz się tego, że są ofiarami są dla nas jest właśnie o to by pani maja Kuźmicz to może też Jacek Kosiński niesie w po wyborze na ten temat czy OFE czy jeśli już ofiary mówią to jakim językiem opisują przecież nie stosują profesjonalnych określenie znanych z z publikacji tak długo jak i jako typ rzuca się stało co się dzieje co się wydarzy w tym najczęściej to jest też mają już rozmowa na temat relacji był jednak ta przemoc jest zwykle dzieje w relacji czy to z dorosłym dzieckiem czy z opiekunem jakiś profesjonalnymi i starsze osoby, używając takich określeń na trochę powiedziałbym z końca trwający on jakieś własne poczucie winy w tej całej sytuacji także gdzieś tam wiedzą jednak, że jeżeli to stary dorosłe dziecko stosuje przemoc to widocznie Jar jest źle wychowałam tak jakby to to jest rzeczywiście jest trochę ten różnicy pomiędzy ofiarami przemocy w takim wciągnąć w sile wieku taka, a tymi osobami starszymi w tym w tej kwestii, że tutaj to poczucie winy jest zdecydowanie większa ich klientów poprzez stąd też trudniej myślę mówić o przemocy w miastach Prószyński i pożywna aspekt nieszczelne okna powinniśmy ruszyć ze specyfiką starszego wieku jest przemoc bezradność jedno ze specyfiki czy taka sytuacja, w której opiekun starszej osoby wyczerpany wieloletnią opieką zwykle przekraczającymi możliwości zaczyna reagować przemocą, bo po prostu nie potrafi inaczej pokazać tego, że on sobie nie daje mogliśmy odwołać do myśleć doświadczenia, które każdy z nas przeżył opieka nad małym dzieckiem dziecko krzyczy godzinę 23 nosimy go na rękach kołysze my karmimy klepie my w pewnym momencie danych nie złapać kogoś potrząsnąć ktoś to się dzieje w ciągu kilku gości to dziecko za pół roku będzie chodził już dawało sobie lepiej radzą zrobić chodziło o 2 lata będzie już w miarę są John, a mimo to mamy też momenty, w których to dziecko po prostu jest dla nas czymś nie dotrzyma odwrotna sytuacja starszy człowiek np. otępienie np. postępującą chorobą, która go upośledzają sprawność i opieka nie godzimy nie 2 godziny niepłodnych nie pół roku opieka czas na nic mając 101520 lat i każda godzina w gorszej sytuacji jest rynek w butach bez perspektywy wąwozy przemoc bezradność, bo olbrzymi problem nie tylko Polski w świat problem, z którym zmierzają się wszystkie cywilizacje, które mają wzrastający odsetek starszych osób wzrastający odsetek osób, które dożywają późnego sędziwego lub bardziej niż jeszcze sędziwym wieku i w pytanie jak tym ludziom pomóc jak wkroczyć, zanim do takich sytuacji dojdzie jak pomóc ludziom, żeby do takich sytuacji nie dochodzi tu mnóstwo mnóstwo pomysłów może sięgnąć rzut beretem z zagranicy w Niemczech opiekun przewlekle chorych starsze osoby ma prawo do miesięcznego urlopu, w którym z dodatku pielęgnacyjnego z funduszu Gwarancyjnego jest wynajmowany opiekun zajmuje się tą starszą osobą, bo wiemy, że ten miesiąc pozwoli mu zregenerować siły i wrócić do tej w swojej pracy bez głośnej pracy w nóż z pewnym oddech we Francji o wielkanocnych proszę bardzo w ciągu dnia atak rodzina pomaga, a na noc przychodził opiekun opiekunka, która mówi od 2001 . jest on wolny tuż po dziś do łóżka wyspać się przeczytać książkę wziąć kąpiel w Jaśle wszystkim i Iranu w przekazie znowu po pierwszych panów czy pani, ale ma to trzeba państwu gwarantowane 8 godzin spokoju można odkręcić tego człowieka można obciążyć można zrobić, żeby nie dochodziło do takich sytuacji, w których celują w 100 wybuchem bezsilność, gdy z gościnności nie mogę sobie ślad, mówi że skutkują takim neonatologii Anny w aspekcie, który wiąże się z takim rodzajem przemocy, w którym oto, żeby mu zapobiegać, żeby go minimalizować, a żeby jakoś ze skutkami tego sobie radzić pracujemy zarówno z osobą pokrzywdzoną, jaki ZOS sprawcą tej przemocy uznając, że często to nie jest on intencjonalne, że ta przemoc nie jest, dlatego że chce się rzeczywiście zrobić krzywdę tej osobie tylko uciekł po prostu czuję, że jego potrzeby są tak sfrustrowane, że nie jest w stanie nic by w tej drugiej osobie dać też po prostu frustruje zaniedbuje na potrzeby tej drugiej osoby, ale mamy też na obszarze całą cały aspekt zaniedbywania nie takiego z bezradności tylko celowego zamierzonego, bo bardzo często spotykam się wzrostem z niebieskiej linii, kiedy LM to osoba starsza jest jeszcze w pełni sił, żeby być samoobsługowa atakom na nie wymaga jeszcze obsługi w LM, ale już jest dysponentem jakich wartości materialne w Davos zgromadził jakiś majątek w ciągu swego życia jest także jest systematycznie zasilana w postaci renty czy emerytury co nie w każdej rodzinie jest dobrodziejstwem są rodziny, które żyją okazjonalnie z tego, że się gdzieś coś zarobię, ale ten dochód jest stały dystans stały dochód osoby starsze jest bardzo atrakcyjny dla jej dzieci czy jej wnuków no i to jest ta przemoc jest jak najbardziej intencjonalnie wzrostu wyższa pływanie jest podziałem Probierza z gardła tej osobie ostatnich pieniędzy przychodzą do niej bliskiej osoby, które mówią ME mam cukrzycę, ale czy pani się leczy dochodzą do lekarza bierze pani leki w no i leków nie biorę, bo one są drogie ona oczywiście nie są za drogie w stosunku do emerytury tej osoby one są za drogi po tym, jak ta emerytura zostanie odebrana jak ci ludzie nie mają z czego podstawowych do swoich potrzeb zaspokoić w naturze możemy je pan wspomagać jakimiś kwotami niewielkimi ona mówi 50 zł za to przeżyje 2 tygodnie z PiS słyszymy te komunikaty my, które często wynikają z tego, że w nocnym po prostu przemoc była zupełnie świadoma zastany, a teraz możliwych we wrześniu na albo pograć w takim świecie, by opisu przestępstwo kary w oczy czy jak i jak się kończą takie sytuacje też takie sobie wyobrażą taką sytuację, że ktoś dzwoni na niebiesko nie mówi jestem obity jestem Vital zabierani są pieniądze izolowany przetrzymywane zamykane na różne rzeczy wiedzą i co się dzieje z taką sytuacją danej wykonuje telefon i zjeździe z taką sytuacją oczywiście jest jakiś rodzaj interwencji dany rodzaj interwencji polega na tym, że powiadamiamy te służby, które są najbliższe miejsca zamieszkania tej osoby pamiętajmy o tym, że w Skawinie nie jest ani latającym Batmanem supermanem, który się tam zjawiali też nie nie ma swoich oddziałów w każdym miejscu Polski powiadamiamy służby, które są najbliżej oczywiście zaczyna się taki problem, że jeśli mamy rozpatrywać w kategorii czy wykroczenia czy przestępstwa czy w ogóle na jakiegoś opisanego w kodeksie karnym występku to potrzeba na to świadków oraz potrzeba relacji osoby pokrzywdzonej często świadków nie ma z różnych powodów czasami fizycznie rzeczywiście nie ma, bo inny dzieje się w bardzo spokojnie chce się to nie jest wielka awantura, bo osoba stwarza się nie stawia, więc to nie jest także tam lecą meble i są krzyki głośne czasami jej świadkowie są, ale nie chcą się w to mieszać je, a często osoba starsza mówi no ale ja mam umrzeć w poczuciu winy, że wsadziła swego syna do więzienia przecież on już tak ciężkie życie żona go z domu wyrzuciła dzieci nie chcą znać pracodawca go wyrzucił pan notuje stały opis sytuacji osoby w średnim wieku, która często z powodu problemów z alkoholem czy jest jakiś innych problemów nie radzi sobie rzeczywiście w życiu i ten rodzic mówi no i teraz jeszcze ja wystąpię przeciwko niemu no tak rzeczywiście ja nie chcę, żeby mnie bił ja nie chcę, żeby mnie głodził zamykał się w moim pokoju ja chcę mieć dostęp do łazienki do kuchni chce mieć co do garnka włożyć, ale nie róbcie mu krzywdę protezę i mam wrażenie, że ma jakość niż remont innych osób pomagających akurat właśnie w przypadku osób starszych jak często się koszty z mieszanki niesie, że jak wiadomo procedura jest tożsame jak w innych przypadkach niebieska karta zawiadomienia znęcanie i t d . ale w trakcie rozmowy to się bardzo szybko okazuje, że co osoba nie będzie konsekwentna w swoich innych niż w zeznaniach czek i takich pierwszych rzeczach, o których wspomniał, że na prostą tego nie pod nie powtórzy nie potwierdzi jak zwykle mam wtedy taki dylemat albo to z 1 strony jako przedstawiciel jakieś instytucje naukowe nad rekonstrukcją Dynamo aż tu ścieżka ataku interwencyjną, a z drugiej strony mam poczucie, że właściwie to na tym się kończy moja pomoc dla tej osoby tak, bo być może na następny raz w ogóle do mnie nie przejdzie już i w zasadzie notes trochę taki wybór pomiędzy nabyciem takim jak urzędnikiem i pisaniem pism i i walką z prokuraturą, a pomiędzy wsparciem wzrostu i człowieka, który siedzi naprzeciwko mnie i to nie zawsze musi być wsparcie związane z tą procedurą antyprzemocowej, ale często było też pani podczas takich rozmów ze starszymi osobami, które były ofiarami przemocy pani wrażenie że, że wielokrotnie w życiu takie osoby zdarzały się miejsca instytucje, gdzie powinna coś zagrać jeszcze raz nie zadziałało bardzo często, ale co dalej ktoś, kto mógłby co po drodze, gdybyśmy byli bardziej wyczuleni na ten problem to to nawet nie chodzi o to, o czym milczy, jakby wcześniejsza interwencja tutaj BC zmieniło, chociaż prawdopodobnie tak ja mam wrażenie, że nianie przetrzymania to zrozumiem w ten sposób, że jeśli jest taki moment, kiedy osoba mówi państwo to może już niegroźny tego obrotu z tego będzie więcej szczęścia i pani już wie, że Poznań przejdzie do pani zna to zakładam że, gdyby tak ta rozmowa była trzecią czy siódmą z kolei, bo z różnych powodów w różnych miejscach, gdyby ten nie było żadnych tabu po prostu mam i że wiele osób podejmowało ten wątek to jednocześnie i to też panie z Mazowszem ksiądz nie kończyłaby się w ten sposób jego była ludzie mieliby, więc tak po ludzku psychologicznie więcej pewności w mówieniu o tym jak może mniej wstydu i t d . a z drugiej strony więcej odwagi no ale mnie się wydaje, że to jest jednak kwestia tego, o czym rynek wspomniała, że to nie to jest złe relacje tak bliskie to zupełnie inne relacje niż żona mąż tak tutaj bardzo często mówimy o relacji matka dziecko dorosły dorosły na aleję, ale dziecko i często to dziecko jest jedyną osobą przynajmniej w ujęciu tej osoby starsze jedyną osobą, której została ona świecie tak, z którą znana jakąkolwiek relację czasami z nią mieszkać czasami mam dorosłe dziecko ją odwiedzać tak przy okazji emerytury jeszcze powiedzmy 1 rzeczy, które umawiają się osoby starsze bardzo wyraźnie anemią jak oddzielić mnie od niego czy radni tego dziecka, które jest krzywdzące to co się ze mną stanie wezmą mnie do domu starców i ta wizja znalezienia się poza własnym domem, która w pani jest starszy panowie czasami także, chociaż wiem, że w tej grupie starszych osób jest nadreprezentacja kobiet, bo mężczyźni są szybciej umierają te panie mówią, ale ja chcę umrzeć we własnym domu proszę panie Janie chcę umrzeć instytucji, więc jak zostanę sama gotuję sobie nie dam rady więc, jaki on jest czy jaka ona jest taki jest, ale przynajmniej jestem we własnym domu na nogach dzieci to jest argument, którym inna trudno dyskutować, bo to przecież nie jest ubezwłasnowolniona osoba ona sama mówi, czego ona chce też trudny wybór, ale na ten wybór ma w oczach jak dalej jak dalej uważam, że mimo wszystko, gdybyśmy zastanowili się czy taki grożą mu wcześniej myślący dobrze znane Jacka Zielińskiego, że wcześniej te sygnały pojawiają się w gabinetach lekarskich ich w ogóle w placówkach ochrony zdrowia, bo osoby starsze w nowym może to trochę stereotyp, ale jednak wiemy o tym, częściej chodzą do lekarza niż osoby młodsze, chyba że są chore no ale generalnie czeka jednak potem ma więcej problemów ze zdrowiem ten częściej chodzi do lekarza częściej chodzą do duchownego było już tam jest ta perspektywa końca życia, gdzie ludzie mówią dobrze wcześniej do kościoła nie chodziłem, ale teraz to jednak tam trzeba się z panem Bogiem na starość pogodzić, więc są takie miejsca, do których to osoby zaczynają częściej chodzić mają dużo zaufania np. do do lekarzy jak by zaszkodzić też młodych lekarzy rozmawia z nimi o o tej grupie pacjentów jak to wygląda ten sam lęk, który powierza się bowiem lekarzowi i co lekarz zrobi zgłoś to jaka będzie interwencja no albo tego mojego bliskiego dziś osoby wciąż są równie dobrze kobieta zamkną, a więc wyląduje w opiece instytucjonalnej albo nie zamknął nienawiści do mnie w jej pokoju jeszcze gorzej potrafi w ten mam znajomego w stanach Zjednoczonych lekarza rodzinnego, który mówi, że dokładnie wie, kiedy przy dostają jego starsi podopieczni czeki emerytalny, bo wtedy większość innych urazów lub, którą zgłaszają to on spadek upadek w podróż jest wolałem natomiast w tańcu Koźmiana jest to, że wnuczek lub na wnuczka lub syn córka z 2 części uzależniona od narkotyków niż do alkoholu po prostu zachęca wygodą czy ją do oddania tych pieniędzy na jego własne potrzeby być może byłby taki pomysł ciężko sprawdzić czy w Polsce jest taka tendencja, żeby w okresie, w którym w wysuwane są emerytury czy zasiłki na konto czy przekazy pieniężne koszty zwiększa ilość zgłaszanych do lasu starszych osób zwiększa się na pewno na ilość takich obserwacji, które mają pracownicy banków kiedyś, kiedy kilka już ładnych lat temu również 10 lat temu wspólnie to jest mają ku Znicz rozpoczynaliśmy z pogotowia niebieska linia taki program starszy pan starsza pani, który właśnie służy nie tylko o pomaganiu osobom, które doświadczają przemocy oraz starszym wieku, ale także prewencji tej przemocy rozmawialiśmy się do jakich grup zawodowych kierować wiedzy na temat przemocy wobec osób starszych po to, żeby oni reagowali na takie przypadki na jej patrzyliśmy na świecie Holendrzy naprzód mają fantastyczne doświadczenia z pracownikami banków mówią trzeba szkolić pracowników banków, bo oni Super widzą to w sytuacji, gdy osoba starsza przychodzi pod nadzorem adres rodziny i pobiera pieniądze albo jest zmuszana do podjęcia niekorzystnych dla siebie decyzji szkoli się notariusze dokładnie z tego samego powodu, że jeśli są spisywane jakiś akt woli u notariusza to one mają uwzględniać absolutnie to, że to jest własny akt woli ani pod przymusem podejmowane i kiedy myśmy w Polsce robi 2 szkolenia dla pracowników banków, a nie widzieli Ależ oczywiście przecież my też widzimy, ale wie pani jako pracownik banku nie mógł reagować, bo przecież to jest mój klient to co ja mogę powiedzieć, że osobie, która towarzyszy temu klientowi proszę wyjść stąd droższe w tutaj nie naciskać na tą panią albo tej pani w obecności tego miasta mają coś powiedział zdumiony Holandii jako przykłady dobrych praktyk jak to znali, ale oczywiście, że to jest realizowane, bo mówimy, że pani zapraszamy panią tutaj do gabinetu prezesa banku prezes chciałby z panią zamienić słowa na temat pani oszczędność na temat pani kontakt i w sposób naturalny zabieram tą starszą panią odwiedza jej opiekuna i wtedy odbywam z nią rozmowę czy to rzeczywiście jest tak, że to ona podjęła decyzję czy ona rozumie konsekwencje tej decyzji, że właśnie wpłynęła na jej konto jakaś niewielka emerytura i ona chce w całości w tej chwili odebrać czczona w związku z tym ma pokryte różne inne świadczenia które, która musi opłacić z tej emerytury w odbywamy z nią samą rozmowę na ten temat Idling HIV i mam wrażenie, że to jest jakaś moment, kiedy to, o czym pan wspominał, czyli tam to przełamanie tabu takie społeczeństwo także więcej będziemy o tym, mówić lekkość rozumieć bardziej przedstawiać się tutaj także w tej sytuacji to miałoby sens błędów też pomocy, ale nawet w taki świat ucznia uświadomienie społeczeństwu, że pewne rzeczy rzeczywiście są ważniejsze, że to, że ktoś jest moim klientem banku jest to mniej ważne niż to, że pęknie właśnie doświadcza przemocy czynna jest gdzieś tam być moja myśl, jakimi kategoriami sprzed 100 lat walczą nie mam wrażenie, że dobrze zrobiona kampania społeczna, która jest w środkach masowego przekazu że, a potem jeśli jest mądrze zrobiona i uruchomił właśnie te myśli w głowie takie związane z lekkim deficytem właśnie czy pewności siebie czy niezaradności czy widzenie widzenie w ogóle się do samego to to będzie o wiele bardziej skuteczny niźli jakiekolwiek i inne rzeczy mamy chyba w Polsce przykłady takich kampanie społeczne, które ku zaskoczeniu wszystkim jednak dawały niesamowite przykłady akurat z innej dziedziny, ale Toshiba nazwała już, że zawiesza kluczyki klucze do samochodu pijanemu kierowcy z zyskiem i po tej kampanii policja zaczęła informować, że te statystyki, gdzie faktycznie zmniejszyła się liczba pijanych kierowców na drogach przy tym była prosta historia, którą wiatr, gdy jak ktoś wypił alkohol to nie nie nie prowadź masz prawo mu uniemożliwić prowadzenie samochodu, a pierwszy raz w historii Polski taki taki przekaz był 1 z jednoznacznym zadziałał, więc wobec nas, że w takim spocie telewizji, mówi że osoby starsze czy seniora, który jak kosze reaguje w sytuacji właśnie, kiedy staje się ofiarą przemocy to oczywiście nie wykluczano wszystkie prolog, w którym państwo mówili, że przy trasie nim opiekuje być może to jest 1 osoba być może sobie właśnie w tym reagując odcinam właśnie kontekst jedyną osobą, która nie pomoże i t d . ale choć nie taki deficyt takich spra w kości o tym, myślę panie z gruzińskim czy chciano w środę na pewien rodzaj fenomen, który niedawno serwowaliśmy na słynny przerwą na wnuczka, który pokazuje tak naprawdę 3 osoby starsze są zdolne do olbrzymich poświęceń zdecydowania, że w 1 chwili są gotowe dla bliskich sobie osoby pozbyć się majątku swojego, które gromadziły całe życie już na tym polegał fenomen tego pomysłu 2 wnuczek twoja wnuczka ktoś tam bliski jest zagrożony potrzeby są pieniądze, żeby uratować i to osoby bez głosowania aż do banku czy wyjmował pieniądze swoje skrytki oddawał ją całą o to, żeby jeszcze pomóc, a więc twój styl z 1 strony oczywiście bardzo optymistycznym świat jest, więc różne są bardzo silna od osób z drugiej strony jak taki sobie wytłumaczyć, że ona mówiąc o tym czy jest ofiarą przemocy swojej bliskiej osoby nie krzywdzili, że wręcz przeciwnie być może pomoże tej osobie wyjścia po prostu, bo zaczyna się od przemocy wśród najbliższych potem może eskalować, a potem, że człowiek może wejść na drogę już nowy przestępstwa, czyli 3 czy zabójstwa czy jakichś czynów gwałtownych nie tylko z o swoich bliskich radosnego otoczenia i ME, ale też Step wygrał zawody się z bardzo ważna to taki aspekt związany z tym, że często tym ta osoba, która jest sprawcą sprawczynią przemocy wobec osoby starszej już jest w kryzysie życiowym bardzo często są to osoby, które właśnie nie radzą sobie w różnych innych obszarach życia, dlaczego to koło tak się zatoczył łoża w końcu własną mamy własnego tatę czy dziadka czy babcie jestem w stanie okradać czy jestem w stanie go krzywdzić tak dalej często, dlatego że sam już jest tam jakiejś czarnej rozpaczy życiowej w relacjach się nie ułożyło w pracy się nie ułożyło materialnie mi się nie ułożyło z 2 i często jestem osobą uzależnioną w związku z tym ta pomoc jeśli przejdzie od nieoczekiwanej strony, bo wcale nie od strony doradcy zawodowego czy od strony nie wiem terapeuty, ale w związanego z jakimiś relacjami partnerskimi czy małżeńskimi, ale właśnie przejrzystej strony halą masz problem ze stosowaniem przemocy wobec własnego rodzica może się okazać, że to rozwiąże też różne problemy, które są w życiu tej osoby to jest taki sposób dotarcia do osób starszych, uruchamiając tą interwencją, uruchamiając te wszystkie działania, chroniąc siebie tak najbardziej pomagasz temu dziecku najbardziej właśnie to może zmienić życie tego dziecka w przeszłości Jacek Pruszyński tak jest jest to absolutnie z myślą, że dobry pomysł naszemu coś jeszcze rozwinąć godzinę może komuś, bo jeszcze 1 z treści nie tylko skoncentrujmy się nad osobą, która jest sprawcą przemocy albo myśmy też o tym jak możemy wzmocnić jak możemy poprawić sytuację ofiar ofiary przemocy, dlaczego dlatego, że jakiś czas temu do dawnych 1 z dużych organizacji feministycznych Stanów zjednoczonych od środy odwoływać, bo tam badają wszystko z wyprzedzeniem kilku lat kilkunastu lat to co mają problem z przodu spóźni jest też podaż przerobili zleciła badania na temat przemocy osób starszych wróciła z założeniem, że wyjdzie nożem w starszej kobiety z ofiarami przemocy w domu i co im wyszło, że starsze kobiety są sprawcami przemocy nad jeszcze stolarz z mężczyznami ich partnerami i chwała za to ogłosili to różnica jest zaszokowany wetem, ale takich słów akt w innym państwie spoza można powiedzieć, że ta no to żąda kawą w podstawowe założenie, że sprawca przemocy wykorzystuje swoją przewagę w kryzysie potwierdził fakt, jeżeli zmniejszymy to już jednak żyli wspomożemy to osoby starsze, jeżeli doprowadzimy tegoż Nunes bardziej samodzielne bardziej niezależny z szynką tak z otoczeniem mogące wezwać pomoc mogą odcisnąć swoje problemy to być może ten problem się zmniejszy, bo jednak wszyscy wiemy, że w momencie, w którym występuje obserwacja otoczenia przełomu w przemoc zwykle ustępuje nawet są długi okres Zacisze od przywozu bankiet mężczyzna kobieta w bardzo groźnie też coś się interesować naszego kobieta chodzi z podbitym okiem albo czemu ma znowu Sinn Fein jest okres przerwy zdobył w procesie Boy in jest to obserwacja jest przez, tak więc być może część udało się zwiększyć kontakty społeczne poprawić ilość osób jest niski wzrost aż po spotyka być może to też w jaki sposób nam z drugiej strony to Belgia EUR chce tutaj mają rzeczywiście też moja praktyka zawodowa pokazuje, że tutaj bardzo istotną rolę odgrywa taka aktywizacja społeczności starszych osób Mieczysław w lesie spotykam przy różnych okazjach, ale też podczas grup wsparcia właśnie dla ofiar przemocy starszych osób elitę grup w kasie są bardzo specyficzny, bo one się często przeradzają się po otruciu takiego na wyrwanie umiejętność radzenia sobie w jakiś psycholog edukacji na temat przemocy one się przeradzają w takie po prostu spotkania po obecne na trawie towarzyskie tak dla tych dla tych osób uczestników LM i są czymś takim niesamowitym też na mnie jakby z powodów do obserwowania, bo rzeczywiście widać, że te osoby, jakby na nowo odzyskują różne umiejętności, które mają tak, o którym poprzez staże były przez jakiś czas samotna burzyły w sytuacji przemocy, gdzie tam nie było miejsca na jakieś takie konstruktywne z nim rozmowy i relacje w odpowiednich warunkach w bezpiecznym otoczeniu są w stanie świetnie funkcjonować w chwilę wrócimy do rozmowy w naszym studiu Renata Durda kierowniczka ogólnopolskiego pogotowia dla ofiar przemocy w rodzinie wyszkolenia Jacek Pruszyński lekarz geriatra maja Kuźmicz psycholożka pracująca z osobami starszymi doznających przemocy ze strony rodziny państwa mogą do nas pisać na gest dość mocno Pato kropkę FM bez polskich znaków dość przemocy mowa tu kropkę i dzwonić pod nr 224 czworga 044, a do naszej rozmowy wracamy za chwilę po informacjach Radia TOK FM 6 minut po godzinie dwudziestej drugiej kolejna edycja programu dość przemocy Renata Durda kierowniczka ogólnopolskiego pogotowia dla ofiar przemocy w rodzinie niebieska linia dobry wieczór już teraz dobrych Jacek Burzyński lekarz geriatra dobrze wiecie już raz i maja Kuźmicz psycholożka pracująca z osobami starszymi doznających przemocy ze strony rodziny czas to był wieczór, gdy już zastępcą w naszej grupie, że część naszej rozmowy próbowali zdefiniować się, o czym dokładnie mówimy, kiedy mówimy o przemocy wobec osób starszych, jakie formy ta przemoc mam po już padły padły pierwsze przykłady dobrych praktyk czy też pomysł na zapobieganie, ale też padło wpadły w twarz wyjaśnia statystyki w kto i rzeszy tak w razie wobec kobiety przemocy używa i zanim poproszę pana dr. Kapuścińskiego to, że podział coś nam o przyszłości to jeszcze maja Kuźmicz jeśli chodzi o tym nie czy dobre praktyki, ale jakieś doświadczenia w ogóle wchodził o przemoc wobec osób starszych tym więcej ślub jeśli mówimy o pomocy to myślę sobie żarty takie hasło, które mnie od początku, gdzie się do tej przyświeca szczytny pomoc powinna być oparta na zrozumieniu i akceptacji tych o osób starszych czy też na Jerzym planujemy pomoc od powinniśmy zwrócić do nich z pytaniem, jakiej pomocy potrzebują, żebyśmy razem mogli adekwatnie odpowiedzieć musimy u źródła dowiedzieć, jakie są potrzeby i to nie jest także osoby starsze chwilowym będą wymyślała albo nie będą wiedziały można już tak pan dojść do konkretu praktyka pokazuje, że wszelkiego rodzaju on z form aktywizacji takiej społecznej bardzo się sprawdzają też w przypadku przeciwdziałania przemocy, ale były to to są różnego rodzaju grupy seniorskie kluby seniora uniwersytety trzeciego wieku wszystkie miejsca, które zapełniają czas innym osobom starszym zachęcają je do rozwoju do rozwoju zainteresowań władz w takich sytuacjach działaczy to, że te starsze osoby tworzą nowe więc, aby silniejsze więzi z innymi starszymi osobami i dzielą się różnymi swymi doświadczeniami i nie są w tym, czego czy postawą mechaniką jest to, że już przestają być samej samotne czy toto myślę, że to jest kilka czynników tak to, że wychodząc z domu, w którym być może jest już przemoc to już jest to taka sytuacja, gdzie wyrywamy trochę tą osobą starszą z sytuacji przemocy, jeżeli tej przemocy jeszcze nie ma, ale jest już jakaś napięta atmosfera to znów też dajemy jakąś inną możliwość właśnie relacje z innymi ludźmi te spotkania czasami jest spotkanie dla seniorów wiążą się też jakość edukacji na temat przemocy radzenia sobie z nią reagowania w sytuacji już tak, kiedy nas taka przykrość spotka inne, więc to jest kolejny kolejny niecka wejdę na chwilę ci Games ma on bowiem od takich historii, którą pamiętam nie mieliśmy w procedurze niebieska karta ma taką sytuację, kiedy pokrzywdzona starsza pani ona do dosyć rzadko opuszczała dom tam z różnych powodów co było czynnikiem chroniącym to, że myśmy razem z tą panią z jej sąsiadką ustaliły, że sąsiadka będzie codziennie do niej przychodzić na kawę lub herbatę i temu taki moment, że po pierwsze, pozostali domownicy widzieli, że ktoś zagląda do tego Danuta pani spędzała te 2 godziny rozmawiając z sąsiadką przy tej herbacie i okazało się, że taki taka drobna rzecz czasami nam się wydaje, że trzeba zrobić coś strasznego, a całą procedurę murów więzienia część tych obserwacji takich rond w Legii straszne rzeczy czasem wystarczy po prostu torze albo to osoby w wyprowadził z domu albo wprowadzimy kogoś nowego, więc jeśli te osoby przychodzą na takiej grupy wsparcia i tworzą te więzi o tym, mówią to Wpadnij do mnie na herbatę to też już jest czynnik chroniący takich czasami te spotkania nie muszą się wiązać, by od początku z przemocą, bo czasami jest także osoba starsza, nawiązując nowe relacje w pewnym momencie odważa się też mówić o tych swoich trudnych sprawach, czyli no właśnie Szkotom przemocy to itu czy być może przyspieszy moment w jej życiu, kiedy komuś się zwierza się zwierzę to jest szansa na to, że gdzieś to dalej się potoczy także ktoś zmotywuje ich werdykty, słuchając w nasze rozmowy może pomyślę, że kluczem jest w takim razie taka nie być może tak to nazwę i szeroko pojęta profilaktyka to znaczy w tych społeczeństwach, gdzie osoby starsze mają bardzo dużo relacji z innymi starszymi w ujęciu rok ze społeczeństwem często w wychodzą z domu na pewno nie są zamknięte w domu to to to prawdopodobieństwo pojawienia się przemocy spada radykalni, którzy jak rozumiemy jesteśmy w sytuacji, gdy trudno mi oceniać jesteśmy raczej w sytuacji takiej przynajmniej, konfrontując np. z państwami skandynawskimi czy osoby starsze są wypierane z przestrzeni publicznej myśmy przed rozpoczęciem niż do programu zastanawiali się nawet jak użycie określenia idzie z nim tak, ale czy, przeglądając nie wiem program stacji telewizyjnych czy włączam stacje radiowe przybyłym z gazety widzimy, że osób starszych nie ma wchodząc do sklepu widzimy, że przy nim jakaś zazwyczaj młodsi ludzie w średnim wieku są tak dalej tak dalej tak dalej siłą rzeczy nie chcę powiedzieć co robię niczego świadomie nie robi z nas, ale II osoby starsze do takich domów, z których państwo przed opony, że dobrze jest wyciągać kasę jesteśmy w ogóle mamy taką trumna z jej, żeby całą UE starość, bo właśnie tempo na początku audycji staraliśmy się zdefiniować co znaczy starasz, a tak, dlatego że chyba, że jako prowadzący do obecnej bardzo niepoprawny politycznie na szatnie państwo będą naciskają też mówić, że dojrzałość i bardzo dobrze byśmy zaciskali była i jeśli mówimy o takim podstawowym kryterium, czyli co to jest za okres w życiu człowieka to tutaj znana nam psycholożka promująca w ogóle realna pomoc osobom inna starsza pani Maria Lehman zawsze mówi to jest wiek rozwojowy późnej dorosłości, czyli zobaczcie co niesie za sobą to słowo wiek rozwojowy tusze jeszcze można rozwijać ja mogę jeszcze mieć nowe zainteresowania nowe umiejętności to nie jest także coś już wszystko zdarzyło to jest koniec mojego życia i teraz tylko na tych zasobach zdobytych cały czas jadę nie mogą się też pojawić na zasoby IT interakcje społeczne też służą budowaniu tych nowych zasobów, a czasem te nie są bardzo skomplikowane kosztowne rzeczy ja mam taki przykład wyruszyła podawana w kinie gatunkowym jak przy ulica, przy którym mieszkam pewnego dnia zbudowała takie prostsza tańczyła ławeczki okazało się, że liczba godzin spędzonych razem przez starszych ludzi wzrosła w radykalnie tylko, dlatego że za przeproszeniem Włoch, gdzie usiąść do dopłat i czystość coś niesamowitego, ponieważ okazało się, że ich tworzyły się nowe znajomości przyjaźnie i te, które były stały się głębsze tylko, dlatego że jak to 1 z osobą powódź jest gdzie znów posadzić w czwartek i jasnymi ścieżek i my myślimy o o takich sposobach jej jeść poradzenia sobie, iż w związku z sytuacją czy z tym problemem przemocy wobec starszych osób to ta aktywizacja to jakiś taki 1 wątek to, o czym pan doktor wspomina uczyli też opieka czy opieka nową ofertę pomocy potencjalnym sprawcom, czyli opiekunom airbusów szeroko rozumianym nerwy opiekunom takim rodzinnym, ale też zawodowym, czyli wszelkiego rodzaju opiekunkom środowisko lekarzy lekarką przemian pielęgniarkom, że to jest też niezmiernie ważny i o tym, też musimy pamiętać, że to jedno to też jest jakimś sensie w dużej mierze przeciwdziałanie przemocy nabywanie umiejętności szkolenia wiedza to w studnia bez Echa stąd, że w 1 rękę temat zna już ze wszystkimi temat na wasz temat opiekunek dla osób starszych w prosty przykład przeciętna opiekunka w Polsce i smażyć na zarobek około 1800 zł to samo opiekunka, przekraczając nasze granice dostaje 1800 EUR bez żadnego problemu niestety dopóki tego nie opanujemy to te obietnice zostaną też w nocy będzie obciążany od nas bardziej sfrustrowany po trzecie będzie ich po prostu coraz mniej wiem, bo mało, kto mówi chce zarabiać 4 × mniej robią z tą samą plac przecież nic innego osoba nie robi niż koń jest PiS, ale też w Świecku tutaj na siebie audycji o tym, że w jakim wieku gorzej w wieku mniej więcej są osoby opiekujące się osobami starszymi, jaką mają płacić, bo to jest niesłychanie ważne, żebyśmy tego opiekuna osoby starszej zobaczyli go takim portrecie są też z osobowych i ona sytuacji życiowej PIT dotychczas w tym potencjalnym opiekunem osoby starszej kobiety kobieta w określonym wieku w wieku lat 45 do 64, które jednocześnie jest najczęściej zaangażowana w opiekę nad swoimi wnukami taką jak gdyby taką dyrektywę czy taką potrzebę wyrażają i pracujące w dzicz i teraz jeśli spojrzymy sobie na proste dane statystyczne, ale w 1980 roku w UE na 1 osobę w wieku lat 80 z taką też potrzebuje opieki często przypadało 7 kobiet w tym wieku 45642015 roku ten potencjał zmniejszyły się do 3 i 4 kobiet w 2050 roku to będzie 1 kraj widzą jednak jedynie 2 do 1 się mówiąc widzimy jak z miesiąca liczba w czasie, w którym widzieliśmy i który pewnie będziemy widzieli mamy sporą szansę dożyć w tego okresu, a więc to źródło opieki wyczerpuje ich m. in. wynika z przekształcenia rodzinne z przekształceń struktury rodziny Petru to, że wszyscy widzą w rodzinach Trump pamiętają nasi rodzice i skromny pamiętam nasze dzieciństwo to rodzina horyzontalnych 3 pokolenia dziadkowie rodzice dzieci się rok w w tej chwili przy wskaźniku dzietności 1 , 3 powiedzmy sobie na 1 kobietę rodzinę stało się w tygodniku w 4 pokolenia o ponad 5 pokoleń czasami z tego też wrażenie, że umiemy dziadkowie rodzice i jedno przecinek 2 dziecka w przyrząd ten powoli powoli się kończy nasz program ma jeszcze w pana jakoś znieść nam komunikat w pismach tych tak ciemno, a konkretnie takim szyldem zaprosić państwa, jeżeli jest taka potrzeba, bo wiecie państwo o tym, że ktoś z ulgi w otoczeniu jakaś osoba starsza potrzebuje pomocy to też z fundacją projekt starsze prowadzimy w tej chwili w Warszawie taki projekt pomocowy jest to oferta inne związane z pomocą psychologiczną i prawną też grupa wsparcia pod numer telefonu, bo to jest tutaj kluczowe czy należy się pod numer zwrócić na to zmarł 537375505537375505 i zachęca do kontaktu projekt ruszył, ale cały czas można do niego dołączyć maja Kuźmicz psycholożka pracująca z osobami starszymi doznających przemocy ze strony rodziny Jacek Pruszyński lekarz geriatra i Rafał Dudek kierowniczka ogólnopolskiego pogotowia dla ofiar przemocy w rodzinie niebieska linia dziękuję za dzisiejszą rozmowę dziękujemy dziś w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOŚĆ PRZEMOCY!

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA