REKLAMA

O spotkaniu NATO - Rosja rozmawiają Łukasz Kulesa i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2017-03-31 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od nich dług celny trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z mostu Łukasz Kulesa dyrektor Warszawskiego biura European Leadership Network dzień dobry dzień dobę będziemy rozmawiać o wczorajszym spotkaniu NATO Rosja te spotkania rock roczne czy cykliczna właściwie czemu one dzisiaj służą właśnie mnie cykliczne chodzi o to, że nie ma cykliczności Jana została przerwana w 2014 po aneksji Krymu w UE, więc każde takie spotkanie z macierzą, kiedy Rozwiń » ostatnio było w zeszłym roku, jeżeli dobrze pamiętam we wrześniu czy w październiku zeszłego roku oraz 3 takie spotkania Alone za każdym razem są negocjowane nie ma tutaj cykliczności leżał to ma tez mu czyli, jeżeli nim zastanowić się w ten sposób to można to, że to jest pewien sukces żonę tego spotkania doszło zależy z czyjego punktu widzenia na pewno z punktu widzenia tych, którzy by chcieli, żeby oprócz odstraszania, którym zajmuje się Sojusz był również cenną dialogu z Rosją to to jest sukces, ponieważ RC Mb raczej wówczas chodzi o to, żeby takie czy takie spotkanie się odbywały się niższe, żeby coś konkretnego z nich wynikało no ale oczywiście z drugiej strony pojawiają się głosy krytyczne mówiące o nałogu, dlaczego w zasadzie rozmawiamy z Rosją, kiedy jednocześnie ona robi te wszystkie złe rzeczy, które robi no właśnie na innej epoce rozmawia to jest dosyć ciekawa taka gra dyplomatyczna, bo w ramach Sojuszu zgodziliśmy się, że będziemy zaczynać takie rozmowy od tematu na Ukrainę, więc zawsze to jest pierwsza kwestia na agencie jakoś tak wyszło, że drugi temat to jest kwestia Afganistanu łokcie uważamy, że Inei Rosjanie mają pewne wspólne interesy są oni zagrali niezły mienie to jest to okazało się zbyt kontrowersyjne zresztą Sojusz jako taki podkreślał, że nie jest zaangażowany w seriami w okolicy wszyscy członkowie Sojuszu tam są, ale nie są już jako taki także to coś okazał się zbyt kontrowersyjny Afganistanie można rozmawiać stosunkowo bezpieczny, ale późniejsze pojawia ten trzeci temat, którym wszyscy są zainteresowani, czyli zwiększenie przewidywalności i środków budowy zaufania, jeżeli chodzi o to co się dzieje wojskową na pograniczu rosyjską o natowskim, czyli okazja do rozmawiania o takich kwestiach jak na bezpieczeństwo lotów jak ćwiczenia na jak nowe siły, która się pojawiają, ale na tym pograniczu ze strony rosyjskiej na, a teraz również ze strony natowskiej stąd rozumiem to wyznanie ze strony sekretarza generalnego na NATO Jensa Stoltenberga, że chciałby, więc mieć więcej informacji o rosyjskich manewrach, że jest dokładnie pochodzi on oczywiście te informacje również pochodzą z innej źle również wywiadowczych, ale chodzi o to, żeby Rosjanie sami przedstawili, czego się możemy po nich spodziewać się również szczególnych później możemy rozliczać chociażby dyplomatycznie i Pa politycznie to znaczy założenie jest takie, że moi Rosjanie pozostaniemy adwersarzami w razie ten kryzys będzie trwał tylko, że ten kryzys może być trochę bardziej cywilizowane formy cywilizowane oznacza, że unikamy momentów kryzysu unikamy eskalacji staramy się ograniczać możliwości jakie by kogokolwiek rodzaju incydentów czy 3 wypadków również np. wymieniamy się informacjami o większe ćwiczenia, które planujemy po to, żeby się nawzajem nie zaskakiwać dosyć zastanawiające w tym są tutaj przed chwilą pan powie, że to fakt, że właśnie z 1 strony na to jest adwersarza MO Rosji, a z drugiej strony państwa NATO współpracują z Rosją w Syrii w i to jest swego rodzaju, a problem, który się będzie powiększały i że Rosjanie też sami powiększają, bo dla Rosjanie mówią, ale przecież mamy wspólną sprawę z jak i wspólnie zwalczamy terroryzm, dlaczego nie możemy wrócić do stałych rozszerzonych kontaktów roboczych oraz sojuszem marsze są już mówi Aleś zdarzyła się Ukraina jest Ukraina jest rosyjskie poparcie dla Asada, którego do niedawna myśmy nie lubili się go usunąć teraz już wiadomo Amerykanie wydaje się idą w innym kierunku mamy też, że i skandali w Kaliningradzie mamy rosyjskie samoloty latające blisko terytorium Sojuszu czy nie możemy wrócić do sytuacji z końca 2013 się byśmy rozmawiali na różne tematy a gdyby się zastanowić nad tym czy to jest także już koniec końców uda się w którymś momencie przelicytować tą stronę natowską rzeczywiście tak było, gdy dojdzie do jakiegoś rodzaju zaakceptowania sytuacji na Wschodzie Ukrainy zaakceptowanie takich uwag do sytuacji wymagałoby zgody wszystkich państw członkowskich UE i jeżeli przez sprzeciwiał się temu jedno państwo powiedzmy Estonia wszystkie pozostałe były bez Ano to jakoś udałoby się to wszystko przeforsować natomiast jest grupa państ w, do których oczywiście należy Polska, które tego rodzaju normalizacji stosunków sprzeciwiają się i będą się sprzeciwiać się w ciągu najbliższych miesięcy, a ile lat także raczej chodzi o takich wypra w wypracowania takiej Formuły, która nie będzie tym osłabione biznes, a Józio, czyli powrotem do 2013 a, ale będzie zapewniała jakiś czas trochę więcej właśnie tego rodzaju dialogów również dialogu na poziomie wojskowym niż to ma miejsce obecnie po w tym momencie dyskutują ze sobą dyplomaci wojskowi bardzo rzadko korzystają z Pańskiej obecności w studiu to może przejdźmy na poletko polskie i zastanówmy się na ile w tych relacjach NATO Rosja NATO obecność Polski na to nie da ile w tym wszystkim ma znaczenie ten gest rezygnacji z członkostwa ramowego w eurokorpusie to co się potocznie nazywa wycofaniem się Polski z Eurokorpusu klaczy to jest pewien problem dla mnie, ponieważ wydaje mi się, że go kocha puszcze niewiele osób wiedziało miała się z tą decyzją niewiele osób wiedziało w jaki meta mamy status daje też chyba rok później bardzo, że po co istnieje to znaczy tam zrobiłem to od pierwszych takich pomysłów, że to będzie rzeczywiście za zaczątek czegoś się Europejskiego bardzo szybko wojskowi to sprowadzili na właściwe tory to znaczy w tym momencie to jest struktura, która może być wykorzystywana do misji i unijnych, ale jest również przygotowana jako dowództwo i jednostka, któremu może wystąpić o dno może być również strukturach i operacjach natowskich używa także to to nie jest jakiegoś rodzaju tylko włącznie coś na potrzeby Unii Europejskiej czy nie daj Boże Europejskiej UE, ale mi, ale no tak czy inaczej to jest 1 z wielu projektów wielonarodowych Europie także szczerze mówiąc do mnie też przemawiają takie argumenty, że trzeba było w tym momencie się zastanowić czy kierujemy większość naszych sił na dowództwo korpusu w Szczecinie i Real teraz, że dowództwo dywizji wielonarodowej bodajże w Elblągu po mszy zachowujemy dotychczasowe plany dotyczące Eurokorpusu, ale rzeczywiście sygnału on wyszedł taki sobie i chyba polityka informacyjna tutaj też zawiodło w no ale rzeczywiście zinterpretowano ten gest jako taką próbę wycofywania Polski z rozmaitych międzynarodowych przedsięwzięć dotyczących obronności zostawiamy tylko na NATO, że w pewnym sensie się izolujemy rzeczywiście można powiedzieć, że Eurocash wóz był tak ważny, że rezygnacja z tego członkostwa ramowego pod podkreślmy, czyli w gronie 6 państw już wtedy byli o zdaje się euro korpus to członkostwo domowe to jest 5 państw, więc pytanie czy to było aż tak znaczące czy jest aż tak znaczące jest gest znaczy ja widzę rzeczywiście skupienie się ona na to niezrozumiałe i zaradna na zapewnienie, że oczywiście, że ta obecność, która tutaj jest inna Tosca i amerykańska jest jakoś tam zakotwiczona w co w Polskiej rzeczywistości natomiast inni widzą, że podobnego ich przemyśleń i podobnej koncepcji działania, jeżeli chodzi o Unii Europejskiej, a Unię Europejską i rozwój wspólnej polityki bezpieczeństwa i obronę, a tam się dużo dzieje, a jest ożywienie w związku z Brexitem ENA, jeżeli Brytyjczyków zabraknie pojawi się dużo wolnego miejsca, a ich tylko od nas będzie zależało czy my będziemy próbowali to wolne miejsce zagospodarować czy zostawimy to Niemcom Francuzom pewnie jeszcze Włochom i Hiszpanom i stwierdzimy, że nas tylko interesuje, żeby cokolwiek co działo z Unii Europejskiej nie kłóciło się zna to, żebyśmy tylko sobie nawzajem nie nie przeszkadzaj mi się wydaje, że jest tutaj pole do bardziej ambitnego działania i tutaj w ramach takiego, aby bardziej ambitnego działania oczywiście obecność w eurokorpusie, by pomogła przyjezdnym, że to w zasadzie nawet nieźle, choć sama Eurokorpus co w ogóle pytanie uczestnictwo aktywne uczestnictwo pewnych projektach unijnych dokładnie tak brudne cóż oczywiście wspólna polityka bezpieczeństwa oblany przez długi czas była takim papierowym tygrysem łatwo było to zły, bo łatwo było to w jaki sposób zlekceważyć myśmy co prawda tam działali grupy bojowej Unii Europejskiej również nie uczestniczyliśmy natomiast ona przez długi czas nie było tam nie było tam parę w tym momencie trochę rzeczy zaczęły się ruszać się są również dodatkowe pieniądze co wcześniej było dziwne komisja na przykładnie zajmowała się sprawami bezpieczeństwa wojskowego i obronę teraz stosunkowo dużo pieniędzy będzie przeznaczonych przez komisję na projekty dotyczące wojskowych badań obronnych także dosyć sprawa jest tam tylko nie do ugrania politycznego albo nie tylko do ugrania politycznego, ale również tak bardzo prosty sposób do zarobienia przez nasza firma i przez naszych naukowców w, a jeżeli mówimy już o tym, że dużo się dzieje w temacie obronności w Europie to jak jest, jakie projekty są sztormy, ale są albo wracają projekty ściślejszej integracji czy wcześniej ściślejszej współpracy Infrastrukturalnej grupy pań, czyli po prostu, jeżeli chcemy pójść dalej to ta idziemy dalej i noc ten, kto to zaczęło się krystalizować się w zeszłym w zeszłym roku w pewnie w tym roku już bardziej konkretne propozycje pojawią się na stole działają również jest pytanie czy Polska powinna tam wejść od razu na początku w tej grupie państw, które się ściśle integrują czy powinna raczej nie przeszkadzać temu co co inni będą robić, ale druga kwestia zwiększenia zdolności planowania i prowadzenia operacji na poziomie Unii Europejskiej to jest ta słynna kwatera czy też dowództwo unijne coś czemu sprzeciwiali się Brytyjczycy teraz skoro Brytyjczycy obchodzą odchodzą być może będzie do tego, a więcej więcej więcej energii no jak wspomina wspomniałem dużo więcej pieniędzy i dużo więcej swobody to na współpracę i przemysłów i naukowców w rozwijaniu projektów obronnych w tynkach oraz Łukasz Kulesa dyrektor Warszawskiego biura European Leadership Network był ze mną w studiu 1355 za chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA