REKLAMA

Rzeki - alternatywa wobec planów rządu. Oowiadają Jacek Bożek i Radosław Gawlik

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2017-04-01 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
38:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobre czy państwo Ewa Podolska w drugiej godzinie naszego bloku i zielono mi wrócimy do sprawy, o których była mowa tydzień temu, a mianowicie do rzek w studiu obecni pan Radosław Gawlik Stowarzyszenie Eko Unia partia zieloni niedobre niedobre oraz pań Jacek Bożek szef klubu Gaja dynda i tam nasz program będzie oczywiście poświęcony nierzadko w ogóle, ale tym co się dzieje i co się może stać z rzekami w Polsce, ale zaczniemy od pewnej rzeki, która jest cel bardzo daleko, Rozwiń » a mianowicie w nowej Zelandii notes faktycznie jeśli popatrzeć na to gdzie ta rzeka jest to jest dosyć daleko, tym bardziej że będziemy mówili o rzekach polskich miastom przykład z tego jak w niektórych krajach w tym wypadku w nowej Zelandii dzięki działaniu zresztą my ludności mazurskiej czyni rdzennej ludności nowej Zelandii rzeka, a została uznana za Anną nie może opędzić się człowieka, bo takie też głosy słyszałem, że ma osobowość prawną otrzymał osobowość prawną będzie można rzeka będzie mogła występować w sądzie bronić się będzie można na rzekę zaskarżyć będą ją reprezentowali 2 prawnicy tak jakby reprezentowali i młodego człowieka do osiemnastego roku życia, czyli niepełnoletniego, o co w tym wszystkim chodzi od lat ma mały SUV ta rzeka znajdują czas się zresztą w parku Narodowym jest rzeką świętą jest jakby jej taką kwintesencją tego jak ten lud podchodzi do środowiska naturalnego, jeżeli chodzi o nową Zelandię tam bardzo silna jest partia zielonych i obrońcy środowiska i ci, którzy lata lata pracowali, żeby obywatele nowej Zelandii zrozumieli, o co chodzi, bo to bez możliwości, kiedy nie ma tej jak na to czasu mówi masy krytycznej gotowe na to, żeby przyjąć taką taką propozycję to najpier w Maorysów potem muszą się na to zgodzić się prawnicy potem muszą się na to zgodzić politycy, czyli w nowej Zelandii ludzie dorośli do tego są gotowi na to, żeby zobaczyć w przyrodzie partnera życiowego partnera w tym wypadku rzekę, a dzisiaj mamy mówić o naszych polskich rzekach, które przestają być kompletnie park partnerami dla naszych polityków i bardzo szansa dla obywateli to powiedz co się dzieje w Polsce przypomnijmy powstały w moment mamy 2 takie duże projekty 1, który już jest realizowany jest za nasze pieniądze czy program banku światowego, ale tzw. ochrony przeciwpowodziowej oraz ochłodziło, a my mówimy o pseudo ochronie przeciwpowodziowej zaś postępu uzasadnić zaciągnięto na to za poprzedniej władzy nie będziemy kłamać, ale ta władza to bardzo chętnie przyjęła akurat tego od tego się dziwnie nie odcięła ta władza 1 i 3 miliarda dolarów z naszych kieszeni idzie w tej chwili na program rzekomą ochronę przysłowiowej Odry i Wisłę przy 1 z elementów jest np. trzecia klasa żeglowności Odry osiągnięcie trzeciej klasy żeglowności Odry za 350  000 000 USD łączyć klasy żeglowności Odry wiąże się z prostowaniem z budową ostróg z moich generalnie z z zewnątrz skórka za chwileczkę ZOMO możemy mieć na zabawie do żeglugi Towarowej tak, ale gracze są połączone tam są 2 rzeczy w tym projekcie ochrona przeci w Wall przyp przeciwpowodziowa, a skoro robimy inwestujemy wrze ekipy były takie, by wg pewnego myślenia uchronić się przed powodzią to przy okazji do rzeki zróbmy żeglownych na trzecim nie tam w ogóle nie ma może orzec o żyrandolach odmiennie orzekł, że bank światowy pożyczył pieniądze na ochronę przeciwko tak jak i tak da się na tak poważną rolę gra mówi ona podziela nasz Orzeł ładnie nazwać program program ochronić woli i bank światowy sukces trzeci program finansowany z naszych kieszeni z gospodarczym banku światowego Gao analiza ocena wszystkich tych programów banku światowego ładu byłaby bardzo ciekawa zaczęliśmy po 1007. roku po wielkiej powodzi i mamy takie jest sygnał od naszych ekspertów, że ona kompletnie nie przynoszą tego co się tam obiecuje to jest od zajęcia się pewnie nie wiem przez inną matkę Najwyższa Izba Kontroli, a może też i ABW w przyszłości, a może i może już sprawdzać czy krytycy rzeczywiście poprawia bezpieczeństwo powodziowe, a ty jak odrębna kwestia domy na pytanie pani redaktor się nazywa program ochrony przeciwpowodziowej, ale w tym programie za 450  000 000 USD jest wpisane konkretne, że chcemy osiągnąć trzecią klasę żeglowności Odry a z jakiego powodu Otóż takiego powodu, żeby lodołamacze mogły zaś tam spod Szczecina wpłynąć od nich to jest dla nas jest to kompletna kompletnie innym kompletna, jakby lot fikcyjny uzasadnienie tego tylko, żeby przerobić te gigantyczne pieniądze i dlatego protestowaliśmy w ZUS w czerwcu tamtego roku był apel podpisany kosztowna iluzja żeglugi śródlądowej na polskich wodach podpisany przez około 60 naukowców organizacje pozarządowe też samorządowców, który złożyliśmy do banku światowego do do komisji weszli do pani premier i wokół tego testu toczy się cały sport jest 1 element ten program banku światowego, na które pieniądze i dom i go krytykujemy chcielibyśmy go zmienić, żeby on był rzeczywisty program ochrony przeciwpowodziowej nie programem betonowy masyw kiwa się, bo w Malawie bardzo taki betonowy, a drugi element przesądza też program żeglugi na naszych rzekach i regulacji Odry Wisły kanałów między Odrą i Wisłę kanał znana ona na poziomie Śląska in na poziomie Noteci międzynarodowych dróg wodnych zostawia pan prezydent podpisał tylko jakoś to brzydko nazwali prawda wpuszczenia rzek skanu i co jest siódmym co jest programem, który na można też odwołuje się do jakich idei Niewiem Gomułki Gierka, a może jest prawda jakiś innych mocniejszy, bo nawet chyba Gierek niesie to nie są tak daleko jeśli chodzi o regulację Odry my może warto słów parę słów powiedzieć co od strony gospodarczej oznaczają siedzę z elity te programy, ale za nimi, zanim przejdziemy do danych gospodarczych to Niewiem czy państwo czy 2 słowa nie trzeba w ogóle powiedzieć, ale orzeka jak państwo jeździ samochodem i wjeżdżać na autostradę to mniej czy zauważyliście jedzie się zdecydowanie szybciej znalazłem jeździcie państwo krętą dróżką przez lata z jeszcze w górach musi się zwolnić panie z żakami, jeżeli będziecie państwo słyszeli od różnych ekspertów, którzy chcą budować, że to mierniki Italii, że ta ostrożność jako, że to jest wszystko można wrzucić do 1 worka mianowicie ochrona przeciwpowodziowa jest zupełnie co innego niż Żegluga jest zupełnie inaczej pracuje tam ma, która ma produkować energię elektryczną i ten zbiornik, który ma produkować energię elektryczną musi być cały czas zapełniony, więc nie będzie zbiornikiem przeciwpowodziowym to wszystko będziecie państwo słyszeli teraz jak i jak mają być wydawane te miliardy będziecie państwo słyszeli nieprawdopodobne bajki, które to wszystko łączą, a mianowicie transport wodny, który oczywiście zmniejszy zmniejszy transport drogowy co jest kompletną nieprawdą, bo jeszcze do tego mamy kolej, którą można, że są kolejne inwestycje co by będziecie słyszeli państwo przeróżne rzeczy, ale na pewno na zdrowy rozsądek jak zobaczycie autostradę to na pewno, więc się, że ta woda z punktu, a do punktu UB popłynie szybciej i uderzy ze zdwojoną siłą niż, jeżeli od punktu, a do punktu obrad będzie płynęła w 23456 × wolniej na różańcu monodram już nie mówiąc o tym, że będzie wtedy podnosiła poziom wód gruntowych nasi politycy jakoś tego nie rozumieją i zaraz będzie ciągle tego nie rozumieją a wracamy do naszej rozmowy o rzekach aspekt gospodarczy projektów, które się pojawiły i realne zamierzenie decydentów w studio 1 i Jacek Bożek szef klubu Gaja i Radosław Gawlik Stowarzyszenie Eko Unia partia zieloni myśmy wraz z wraz z ekspertami naukowcami z woli ocenić od strony gospodarczej budżetowej i bezpieczeństwa przeciwpowodziowego na razie pomijam względy ekologiczne ochrony środowiska jest jakby bobas krytykują za to, żeby się koncentrujemy tylko na nic będę mówił o gospodarce i swój głos króciutko powiedzieć, jakie są efekty tego programu Otóż celem jest Żegluga Towarowa tego wszystkiego tych wodnych autostradą A6 to sprowadza do jakichś budowy gigantycznych wodnych autostrad na nas na Odrze Wiśle na kanałach łącząc, gdyby to zrealizowano dotąd rząd przewiduje, że 28  000 000 ton towaru będzie przewożony w 2020 roku 38 za kolejne 10 lat umożliwi to przelicytował to wszystko jest możliwe właśnie natychmiast do przewidzenia koleją myśli pytamy, jaki jest sens budowania konkurencji dla kolei mecze, czyli ci naukowcy ze środowiska, które apelują inny jak jest sens budowania za pieniądze publiczne konkurencji wobec kolei za za tak wielkie pieniądze bo, bo mowa jest o prawie 80 miliarda złotych na ten program tych wodnych autostrad to rząd tak mówili nasi eksperci mówią to są bajki prawda każda inwestycja w gospodarce Wodnej kończyła się podwoi niemal podwojenie kosztów sito torfu pomnożyć przez 2 albo 3 to są to jest 140200 miliardów złotych na wydania, żeby na wydanie mu strzelił 30  000 000 ton towarów podczas kolej przewozi około 400  000 000 ton towarów w tej chwili dla nich przewiezienia 30  000 000 ton towarów jest po prostu nie twórzmy bez BIK bezproblemowe funt będzie w domu jako inż. Ekonomiki transportu akurat ekspert w tej dziedzinie, bo boi, bo taką pracę magisterską wiem, że energochłonności i tu może 2 słowa o argumencie rządowym rząd mówi tak protestuje się przeciwko takiemu świetnym ekologicznemu rozwiązaniu, bo banki przecież zużywają mniej energii i zdobędzie bardziej prawda efektywne jest to Prokopowicz rozwiązań, które badania wskazują na zupełnie coś innego, że transport wodny śródlądowy transport mówimy o barkach prawda rywala emisji co chwila, gdy nie mamy mama Basi niestety jest bardziej misyjni z kolejowych nie mnie nie porównujmy się jak granat może być problem sam Ronaldo nie chce w to wchodzić jak mamy szansę mamy kolejną możliwość przewiezienia tych wszystkich towarów to jaki sens gospodarczy tego wszystkiego czym data ta większa emisyjnych prośba sołtysów 45 % czy Brownie, bo jest to tylko jeśli z kolei tak, czyli Bobo pcha coś się to bierzemy, bo to jest oparte na ropie wszystko na raty banki muszą pchać stawali pod górę i oto jest bardziej emisyjnych lub płacy jest policzone są dane nie moje to są dane Europejskiej agencji ochrony środowiska Policom emisyjność różnych rodzajów transportu to jest pierwszy element budżet króciutka, bo również zagadać 33 miliardy wydawaliśmy na obsługę długu Polish publicznego w 2014 roku jeśli to będzie kosztowało 140 albo 200  000 000 jak nasi eksperci mówią to proszę państwa nie pójdzie z prywatnych pieniędzy idzie z naszych kieszeni wszystko rząd chce zafundować gigantyczny program program na cele, które są mało było nieracjonalne gospodarczo i trzeci element ma naszym zdaniem bardzo ważny pogorszenie bezpieczeństwa powodziowego Jacek powiedział w tym porównaniu z prostej rzeki meandrującej rzeki Nowy Tomyśl ileż to właśnie dziecko na poziomie nie ma pra w do pierwszej klasy jest w stanie zrozumieć model nasi politycy zdają się zachowywać tak jak nie rozumieli tego, że te wszystkie inwestycje twierdzą, że do dokładnie pogodzić będą zbiorniki wielofunkcyjne będzie mniej produkcja energii już będziemy szczęśliwi urodziłem i pływali w dostatki dostatkiem ryb i bezpieczeństwo powodziowe co jest tam, gdzie mimo, że druga będzie mieć na nie da się tego pogodzić po prostu albo zbiornik suchy i on pełni funkcję dziury albo jest zbiornik pełni wielofunkcyjny i wtedy zasila żeglugę śródlądową, więc pogarsza to bezpieczeństwo powodziowe ostatnia cyfra może, ale może i nie można cytryna na deser, bo są na to liczby też naukowców, ale może bowiem to pogorszenie bezpieczeństwa jak dotąd będzie dobrze uzasadniało to Cacek powiedział on właśnie tym wyprostowanie rzeki Sejm lądujący Otóż policzono renomą modelami skrócenie biegu rzeki o 10 % zaledwie 10 % 1 ucięcie tych 10 % meandrów i podwyższenie z przyspieszenie spływu w ten sposób o 10 % powoduje wzrost w ekstremalnych ekstremum fali powodziowej o 38 % 40 %, czyli za pomocą takich wysp mogło ich ruchów powodujemy, że gdzieś tam powódź prawda uderzył z prawie z podwójną, jakby siłą no i do czasu, choć trochę tych naukowców w nas to co mnie bardzo w tym wszystkim pasjonuje, bo zaczęliśmy od nowej Zelandii w i ja bym chciał, żebyśmy wspólnie zobaczyli w jakim momencie historii zna znalazła się Polska proponuje nam się rozwój energetyki Węglowej proponuje nam się autostrady wodne, które 100 lat temu na pobudowali Stolat temu no no mają no ale już nie budujących autostrady Wodnej wiedzą na arenie i na innych rzekach wiedzą jak wzrasta możliwość powodzi wszystko to już wiemy ja z porównań i słusznie mówi o tej nowej Zelandii, żebyśmy nadali paradowała w Wiśle 3 Odrze jałmużny mówi o tym, że będziemy się zastanowili się wycinać drzewa wśród walut co robimy w sposób karygodny teraz czy my jako obywatele w centrum Europy posiadaliśmy widzimy się chcemy znaleźć za 50100 lat i 33 May w ten sposób widzimy rozwój naszego kraju mówimy o innowacjach jak ja ja słyszę wszyscy politycy mają pełne usta innowacją innowacja innowacja, zanim się, że kojarzą pos SMS-ami i w ogóle z komputera kijem, że ktoś będzie pracował na komputer kurze dzieci zaczął pracować na komputer ku innowacje rodzą się w ideach w ideach czy to jest idea dla Polski wyprostować rzeki nowe elektrownie węglowe to naprawdę nie dziwmy się potem, że Polacy emigrują do różnych krajów i zostają tam nie zostają, dlatego że nie nie kochają Polski chcieliby w Polsce, ale my się stajemy powoli na własne życzenie jak mentalnym zaściankiem na własne życzenie ja się znam przyrodzie wszędzie, gdzie bywam na świecie przyroda jest teraz nr 1 Chińczycy Chińczycy, którzy produkowali całą energię tylko, że do wyłącznie z węgla Chińczycy mówią koniec wie wielu ludzi mówi koniec, bo my musimy się rozwijać musimy faktycznie nić innowacyjnym kierunku inaczej słyszymy od naszych mniej męskich polityków no i kobiet oczywiście nie dopuszczą mała boja, jakby to było od naszych niezwykle męskich wspaniałych polityków wyprostuj rzeki budujemy nowe kopalnie, bo w ogóle rozważymy to naszą matkę ziemię i będziemy opór wali czy nagle się burzą omamy też smoki przy okazji mamy susze w wielu miejscach Polski to jak chcemy podnieść te zasoby wodne no wiecie państwo troszkę zatrzymał się o Polskę martwić dotychczas nie martwiłam się myślami jesteśmy inteligent ten ma narodem jesteśmy narodem, który Solidarności pokazał światu naprawdę w Polsce jest tyle dobra tyle tyle fajnych rzeczy zrobiliśmy i co ona Tomasik różni władcy różni mówi o tym, by to poprzednie władze mogły myślały tak samo no to jest po prostu kostnica kostnicą słowa oka ogłoszony casting na partię polityczną, która poza zielonymi, bo zieloni od lat mówią prawdę od założenia i z tt te poglądy głoszą uważają, że prostowanie rzek przyczynia się do samych dewastacji nie skutków nie przynosi efektów nawet obecne partie w parlamencie, że może, by któraś z partii opozycyjnych nie jest takim obciachem popierała jak i jak obecnie prawda umowę między sobą od wizażu i zdrowa droga wody, którą tam przedstawił prezydent, czyli ratyfikował ostatecznie prezydent nasz no bo to jest dzisiaj naprawdę obciach to jest jakby proponowanie dorożek w sytuacji, gdy ten świat już idzie w kierunku elektrycznego samochodu to kto to jest to jest tak właśnie to jest dziewiętnasty wiek ich partia nowoczesna czy Platforma Obywatelska wymienię tu czy PSL po prostu niech nie zasięgnął języka naukowców z innym działaczy z sektora pozarządowego, by kolejarzy prawda jeśli nas nie chcą, by tak niech spytają związki zawodowe w i po cichu, bo prezes oczywiście korzystanie Polek oficjalnie nie chodziło o wydanie czy to jest w jego interesie zmusza w tej chwili od z miliarder Dennis setki miliardów wyda i trafił też jako pasażer kolei, bo to się od Bielska i produkty te pieniądze, żeby generować drogi wodne, więc to jest jak pierwszy element winy drugi element to jakąś osobowość prawną do rzeki nasze mają jednak ich cen jak pójść także one są chronione prawem ochrony środowiska ciągle nam to prawo nasz plan ochrony przyrody są chronione dyrektywami prawda ramową dyrektywą wodną gryzoń przyrodniczymi i nie mówisz, ale będzie przyrodniczym, ale ten program wodnych autostrad zniszczy proszę państwa o 8 obszarów natura 2009 zawodów na Wiśle 16 obszarów natura 2000 na ICF parki kradło wzdłuż Odry spowoduje wymarcie największych w populacji lęgowych gatunków ptaków, dla których miejscem lęgów sum wiślany piaszczyste wyspy to mówią nasi naukowcy przyrodnicy, który oceni te programy lub są kompletnie na przekór temu co myśmy podpisali z Europejską czy chcemy kolejnymi konflikt, jakby uznać za wnuczka dobranego już mamy, ale jeszcze z jeszcze z komisją Europejską wokół nich przestrzegania dyrektyw no to jest, ale o tym, się, jakby nie mówi w tych planach, lecz pomija się tę kwestię, że tam jest natura 2000 nie zaistniał w urzędowej jako problem wymienieni nie zrobimy sami siebie natura 2 tysięcy to nie wykonano nie tylko oceną działań Nisko strategiczna ocena, gdzie działa się z o środowisko jakoś pominięto tak ważne dokumenty, które po zgodnie z VAT powinny być wykonane, by to to jest oczywiście to jest oczywiście skandal może być nie powinniśmy się tak tak bardzo żołądkowa tylko miasto martwi prawda nieco martwi się wstydzą mój kraj, że zamiast iść, bo muszę powiedzieć, że ruch o pozytywnych rozwiązań, bo dopytuje krytykuje ten beton ale, ale nie nie jest w Radosławie nie krytykujemy betonu my krytykujemy pewien pewien światopogląd w podejściu do przyrody, który mówi obywatelom to jest możliwość rozwoju, bo to jest możliwość rozwoju to nie jest kłamstwo proszę państwa z Jaworzna rdzenia Kozacy z wybranym firmom jak widać, że przerób na jeziorze, ale jest to możliwość rozwoju tylko my mówimy tak dla niszowych dla wybranych okręgach czy taka możliwość rozwoju musi być po pierwsze dla wybranych po drugie, niszczyć zasoby przyrodnicze, które są wartością nas wszystkich wartością bardzo często już nie do odtworzenia i teraz ktoś wypowiedział no dobrze, bo ekolodzy dotyka tak krzyczeć i mówicie nie nie nie to co proponujecie my mamy przykłady jak rozbieranie tam jak tworzenie miejsc przyjaznych dla ryb jak tworzenie miejsc przyjaznych dla turystów we Francji n p . nad Loarą boja to widziałem jak tam JATO widziałem tworzą nowe miejsca pracy, które na pewno nie niszczą przyrody są związane z lokalnymi wytwórcami są związane z lokalną kuchnią z lokalną produkcją proszę sobie wyobrazić o tym, się mówi od wielu lat o ścieżce dla pieszych ścieżce rowerowej i dla koni wzdłuż Wisły niech będzie też urząd nie będzie wzdłuż różnych rzeczy, które wpływają rozwój lokalny to są miejsca odpoczynku dla tych ludzi n p . w Niemczech czy w nowej Zelandii uczniowie z wyższych klas szkoły się radni muszą spędzić 2 tygodnie jak w przyrodzie, wędrując piechotą proszę bardzo każdy każdy młody człowiek w wieku lat 163172 dwutygodniowy marsz, jeżeli to jest Woś z Wrocławia to ogrom ktoś z Warszawy czy znad Wisły to z Wisłą, ale tym ludziom trzeba przygotować miejsca do spania w tym ludziom trzeba dać coś do jedzenia lokalnego lokalnego uczyć ich jak to było kiedyś uczyć ich rękodzieła, które tam było można to zrobić spółka to są ogromne pieniądze już nie wspomnę o tym, żeby wędkarze mogli łowić łososia w Wiśle jest pozytywny program w tym za powolność partiom politycznym bierzcie sprzedamy za darmo pozytywny program, który tworzy miejsca pracy rozwija rzeczywiście, bo to, o czym ty powiedziałeś to jest ich i anty rozwój to jest demolka dewastacja przyrodnicza wydanie pieniędzy co wykazujemy nieracjonalne to jest, by pogorszenie sytuacji budżetowej państwa w ciąg dalszy za chwilę życie uczę się naszego programu w rzeki temat nasz główny Jacek Bożek szef klubu Gaja Radosław Gawlik Stowarzyszenie Eko Unia partia z zieloni rozumiem, że tutaj panowie przedstawiacie możliwość alternatywną w jeśli idzie o rozwoju z tzw. wzrost nie dojdziemy, ale właśnie dlatego w związku z tą z tym jak z tymi zagrożeniami, o których mówiliśmy w poprzedniej części wesołość wywołać kolejną koalicję, ale ważną koalicja Ratujmy rzeki nazwa została przedyskutowana przybrana w tej chwili 6 było spotkanie właśnie tej koalicji taki inauguracyjne wyboru władz jak władcy tej koalicji i wchodzi do 20 organizacji, które zajmowały się zawsze rzekami, ale nie tylko Golis jest otwarta na nazwach warto właśnie zaprosić tutaj naukowców związkowców organizacje społeczne różne nie tylko ekologiczne wszystkich tych co kto ułoży czują się, że leki są ważne, że ważne, że miały wodę miał czystą wodę, żeby nadzorowały żeby, żeby nie niosły niebezpieczeństwa prawda, bo dotychczasowe takie działania mam wrażenie przy tzw. rzekome przywołują przynoszą niebezpieczeństwo i chcemy dojść też o pozytywnym programie jak i jego żony co można, by zrobić pozytywnie przez cały ten program partii politycznych, bo co to będzie wcześniej, bo rozruszają budzą pozytywne to znaczy, jakby idąc za głosem Radka taki apel i wędkarzy kajakarzy ludzie, którzy lubicie jeździć na rowerach wzdłuż fach fajny, że ci, którzy lubicie stanąć nad rzeką i po prostu posłuchać pięknej rzeki przystępujecie do koalicji Ratujmy rzeki nie gdzie pojedynczy projekt z morza pojedynczy człowiek też może zapraszamy chodzi o to żeby, żebyśmy się skrzyknęli policzyli i zobaczyli ilu nas jest nie tylko, dlatego że jesteśmy przeciw, bo my tak naprawdę jesteśmy za rzekami my jesteśmy przeciw niszczeniu Jacques, a czy może również znaleźć w sieci koalicja z gminy na stronach świeża sprawa, bo tak realna suma kilku organizacji miasta wchodzą man on luźna organizacja organizacji klub Gaja stworzenie Unii, ale WWF ta Stowarzyszenie przyjaciół, aby w nich pewne ryzyko przyrodników, ale znów zwalniano z urządzeń ochrony mokradeł wszystkich nie wymienimy dach na tych stronach można można znaleźć informacje policja i inne Ratujmy rzeki proszę wpisać wyszukiwarki na pewno deklaracja koalicji, że pojawimy się, że wkrótce też jeszcze chyba tego nie ma, ale możliwość jak zadeklarowania wpisania się do okolic włączenie ich wiara, że mówiliśmy tydzień temu na stronie WWF Polska jest też petycja, którą można ten bardzo zapraszamy do podpisywania taka petycja związana z Camino mówi o tym, wszystkim, o czym dzisiaj mówimy im mówić, żeby się podpisać żeby, żeby rządzący wiedzieli, że ludzie się nie godzą na nas to, o czym mówimy i ta i teraz może co właściwie w zamian zaczyna się krytyka sprowadza się właśnie czym dla osiedla pozytywny program odpowiada na to co co jest robione czyli, a wynika też z doświadczeń międzynarodowych to jacy Jacek o tym, wspomniał przejechali się na betonowanie rzek i budowania kanałów zawężają korytarz i budowaniu wałów wokół łóżek Amerykanie na Missisipi Missouri Niemcy na arenie prawda w inne kraje nie te działania inżynierskie techniczne nie prowadzą do dobrego efektu im wyższe wały w tym przychodziła w końcu powódź w latach dziewięćdziesiątych w Niemczech i zalała i wówczas kanclerz Niemiec, a więc bardzo nie lubią powoływać się na nim na Niemców, ale może czasami trzeba program Top w cenie winien ocenia Anna metan się powoła mona lisy z jakimi są też to zrobili powiedział oddajmy rzekom ich przestrzeń oraz słynne wały stwórzmy otwórzmy tereny zalewowe i to nie zawsze jest to może Otella jest postulat, by jest to o tyle istotne, żeby państwo zrozumieli, że my mówiąc orzeka jesteśmy przeciwko tym, którzy pracują z rzekami inaczej niż my n p . przeci w inżynierii i nie teraz w tej sytuacji, w której znajdują się rzeki będzie potrzebna bardzo duża grupa ludzi inżynierów z masy z wykonawców, którzy będą musieli w niektórych miejscach prób przywracać rzeki do naturalnej w taki sposób one już będą nawet ich nie zbliżone do naturalnych, bo w przywracanie do natury jest bardzo bardzo trudne co widać na arenie tam jeszcze odwiedzaliśmy pamiętamy jak trener Radosław Gawlik był wice minister środowiska i zaprosili nas więcej myśmy mogli zobaczyć jak ja, jakie to jest trudne, jakie miliardy trzeba wkładać w to, żeby RNA tu realizować rzeki, czyli tej pracy to dużo będzie tylko, że zielono będzie obszaru w błędzie FOT Polsat będzie nie chodzi o to, żeby regulować rzeki jak ja widzę nie rozwijać ja jak ja widzę, że są będą regulowane małe rzeki w lasach na łąkach, gdzie naprawdę nikomu nie zagrażają, ale zarzeka musi wtedy zagrozić komuś się dalej to wydaje się, że chodzi tylko o to, żeby pieniądze zostały wydane, żeby powiedzieć, że my tu robimy bierzemy tu tutaj w otworze dna dla naprawdę jest to tak nieprawdopodobne z tym doświadczeniem, które już mamy niszczenie przyrody w do przyrody, która jest wartością dodaną, bo to jest coś, czego przez wieki będziemy mogli korzystać, z czym prace inżynierskie, ale skierowany na rynek tuż za akcję rzek ani na ich i prostowanie betonowanie to my o tym, mówimy od lat, ale inne kraje zaczęły to robić to naprawdę robią na szeroką skalę Niemcy w tej chwili inne kraje zachodniej i int i dla nas jak jest szalenie ważne, żeby oddawać rzekom Wiśle Odrze utracone tereny zalewowe, żeby odsuwać obwałowania dalej od rzeki budować poldery i żeby to, jakby istotnie efektywnie ograniczyć ryzyko powodzi w tej chwili tak jak podziałem to co ten co naukowcy z lasu naukowcy wskazują skracanie biegu rzeki przy przebiły przyspieszanie spływu powoduje tylko wzrost fali powodziowej dotyczy to uwaga też nie tylko dużych rzek stosy ubrań być też działania małych rzekach co do Bejrutu WWF świetną robotę zrobił razem z uniwersytetem warszawskim przyjrzeli się co się dzieje prawda w co się działo w ostatnich latach na naszych rzekach kilkadziesiąt tysięcy małych rzek zostało wyprostowane uregulowanych w siną dal stałaby się innym z tego co pan Przemysław Nawrocki Mundo kilka wisiał tak powiada tak niestety i to ono potrwać co zwiększa zagrożenie powodziowe to wszystko dobrze się podzieli te małe rzeki w węższym wybudowanie zamiast rzeka może, by się mogła rozlać woda tereny leśne czy na tereny rolne jest obwałowana to w tych wałach to ta moda oczywiście w sposób szybki spływa i trafia do większej rzeki pójdą największe i gdzie uderzano uderzy w przyszłość, więc wydaje się tak, że to jest też wszystko się trzyma kupy, ale jakoś decyzjach ci decydenci nie mogą tego, że bardzo panie Radosławie mnie nie do końca się trzyma kupy, dlatego że nie wspomnieliśmy to jeszcze od 2 rzeczach 3 i zmianach klimatu n p . czyli jeżeli są deszcze nawalne, które się mówimy to widzimy na co dzień prawda każdy z nas jak mówię to do państwa państwo już coś takiego przeżyli nagle nie wiadomo, skąd robi się ogromna burza i tak by ktoś z 2 z wiadra wody, czyli jak w tropikach to wyobraźcie sobie państwo, że dotychczas to było trudne, bo to było nam w punktowe w punktowe i ta rzeczka była troszkę szersza i tak wylewała teraz będzie bardzo wąska i zabetonowana to po prostu zdruzgotana kilka miejscowości tam taka taka nawałnica nawet lokalnie masz racji ja mówię o lokalnych i kino będzie bardzo dotkliwe to przez naukowców o tym, mówię co się dzieje druga sprawa to są susza i to też dotyczy zmian klimatu będą punktowe już w Polsce jest niedobór wody wielu miejscach kup kopiemy rolnicy kopiąc coraz głębsze studnie głębinowe, bo nie mają wody, jeżeli my tego wszystkiego nie weźmiemy pod uwagę, jeżeli będziemy myśleli powtarzam jak 100150 lat temu, a teraz się świat zmienił ja już jeszcze raz powtarzam nie idzie w kierunku nadania osobowości prawnej rzekom, ale jeszcze nie jesteś zadowolony z tego prawa, które nam ochrony rzek przynajmniej w Halle dokładnie o tym, mówimy i później, żeby nie było tego krzyku i tego narzekania, że no, ale dość, że to przecież nikt tego nie widział, a ci, którzy podejmują dzisiaj decyzje to są, jakby to grzeczni i ładnie powiedzieć to są starsi panowie, którzy może nie doczekają tego, ale nasze dzieci tych zmian klimatu i tych nawałnic na walizę tych wylewów i tych i tych służb się będzie działo na naszych oczach, więc tu taka krótko salowa krótkowzroczna polityka polityka Res polityka gospodarcza ekologiczna społeczna to wszystko się ze sobą łączy się posunąć jeszcze drugi nasz postulat pozytywny bardzo wyraźnie 31 to jest to zamiast regulacji prostowania rzek powtórzę manewrowanie tych rzek działania deregulacyjne o rozszerzanie wałów i też będą potrzebne duże pieniądze na to idą za działania one rzeczywiście po pozwalają mu jak zgodnie z wymogami przyrody często Boni Boni niszczymy tej przygody dojrzeć przeciwnie staram się wzbogacić je no i zwiększamy, by rzeczywiście bezpieczeństwo, bo działo, bo ta rzeka ma szansę się rozlać nie nie później skoro tak szybko, a drugi element bardzo ważny cel gospodarczy to jest transport mnie procesy w ogóle przeciwko transportowi my protestujemy przeciwko transportowi towarowemu, żeby zamieniać rzeki prawda wodne autostrady w sytuacji, gdy mamy kolejny wykorzystano to jest jakiś absurd po prostu, że w ogóle ten projekt przeszedł nam się, że tuż za nami prawda wszystkie rządy de Gaulle mówił, że Lechia po nieopłacalna PiS od lat genialny pomysł, że zrobi to wodne autostrady prawdopodobnie tego nie zrobi, ale w świadomości społecznej na no no no na znak Marciniak Marcin i tę pozytywną odpowiedź na to tak trans port Żegluga jak najbardziej tak, ale nie przystosowuje my rzekł do wielkich barek prawda stumetrowy głębokich odwrotnie rzeki przystosowały banki banki czy Łodzi przystosowuje my do rzek, czyli Żegluga pasażerska rekreacyjna długie taneczna turystyczna korzystamy z zasobów tych rzek, żeby turyści przyjeżdżający ruszy, bo oni nie mają takich jak Polak z takiej Wisły, że może sobie wyobrazić tłum prezesem obrazie znaleziona na Wiśle np. boja się zajmuje Wisłą na Wiśle mamy małe są już firmy, które proponują takie małe przystanie po gotowce te przystanie musiała być w odpowiednim kilometraż trzeba było zrobić toaletę trzeba było zrobić miejsce, gdzie to się napije kawy trzeba było mi zrobić miejsce, gdzie to się prześpi pani Ewo, to są dla lokalnych ludzi po to, będą pieniądze natomiast ta regulacja dla lokalnych nic nie oznacza to on nie liczmy z domu w kierunku tych wielkich to są jakieś wielkie budowy socjalizmu jak ja ja ja odczuwam jakiś ruch stalinizm jakiś taki dramat dla Dynama wewnątrz pewien kłopot z nazywaniem tego no bo to, by musiał jednak wrócić do 2 tak jak w małym dzieckiem słyszałem towarzyszy, którzy mówili no wybudujemy wam szczęśliwości będziecie wszyscy szczęśliwi jak wybudujemy i dokonujemy rzeki w każdym mieście będzie kopalnia i w każdym mieście będzie elektrowniach bo by pani Iwono musimy musimy ich dusze zgadzam musimy produkować musimy się rozwijać ludzie muszą mieć miejsca pracy tylko tanie muszą być miejsca pracy, które niszczą, a propos Obrowo turystyki w to od dłuższego czasu jak moi znajomi usłyszawszy opowieści innych znajomych jak to spędzali wakacje na barce tydzień lub 2 w Holandii we Francji też ostatnio dostałam kilka linków, gdybyśmy tutaj pojechali na Barcelonę gdzie jaki rejon w Polonię przed wyścigiem świetny pomysł absolutnie to jest pomysł do zrealizowania tylko ta barka nie może mieć 2 m zanurzenia w ogóle absurd jeśli zrealizuje wykona może być nim pół metra 40 cm robót bogate kłóci z mielizny przepłynąć nasi hutnicy to robią robią takie barki prawda, wzorując się na sali sposobach co więcej powiem, że na Wiśle to jest może idealny na Odrze powstały małe porty posłały za pieniądze unijne małe porty prawda no właśnie takiej żeglugi i fajnie tak będzie się cieszymy z tego, bo toczy się ta rzeka powinna żyć turystycznie właśnie rekreacyjnie niem środowiska w ornitologów powinni tam przyjeżdżać, bo to są ciągle obszar dzikiej natury, który nie ma prawda nie ma takich jak właśnie w zachodniej Europie ciągle nagle jak jak Wisła i rodacy i inne lokalne rzeki, więc to są to są też złotówki przeliczane jest rozwój lokalny to Jacek powiedział bardzo wyraźnie jak padną te wielkie budowy to będzie wielka kasa dla dla dużych koncernów proszę państwa po tej budowie oraz odsuną od tych rzek o tych wałów nie będziemy nic lokalnie z tego jak my widzimy zwiększone zagrożenie powodziowe co ja rozstaliśmy się wykazać, że tak głupio powiedzieć w tym miejscu, w którym jestem, ale to będzie kasa dla Warszawy, ale to nie będzie kasa dla tych małych miejscowości kasa dla tej małej miejscowości zostanie akcja zostanie port silnie jak tam zostanie mały hotel jak tam ludzie będą się mogli zainwestować to we własny dom i rozbudować to, żeby mieć 3 sypialnie i sprzedawać komuś lokalne sery jeśli my tego nie widzimy jeśli my tego nie widzimy to faktycznie będziemy mieli króla jakiegoś, które będzie mieszkał w Warszawie w Pałacu kultury i będzie tutaj rządził nami i dobrze z góry mówiono po prostu będziemy te pieniążki te pieniążki, a tamci ludzie są jest stabilna i ana końcu wysoka woda uderzy z zmiecie pół wsi nikt nie będzie wiedział, kto jest większa kończył się zmienić projekt tylko, że ci, którzy podejmują decyzje mają zupełnie odwrotne, że będziemy rozmawiać z politykiem stolika jadą z mówiliśmy, że pójdziemy do Platformy Obywatelskiej punktem pójdziemy do nowoczesnej zapytamy rzecz jest taka nowoczesna jak to się stało, że posłowie nie zapytali się właśnie, głosując za tymi między różnymi drogami wodnymi, ciesząc się, że będzie mniej wodne autostrady w Polsce zabrali czy w ogóle realne czy ziemi wody na coś takiego nie da nie mamy wody to nie będziemy Dunaj na linii jedno, bo tych posłów czy, a i posłanki trzeba wykształcić dzieci nie mają zielonego pojęcia dopiero jak zaczęto wycinać w Polsce drzewa na potęgę to posłowie i posłanki z partii opozycyjnych ci zorientowali, że w Polsce się nie lubi drzew to jest to samo nie mają zielonego pojęcia dokładnie jesteśmy w programie żaluzja planują, że jak i zagraża zaprasza partie opozycyjne spróbujemy wam zrobić edukację jak ludzie fajny program zbudować dotyczących go z gospodarki Wodnej nie dewastując środowiska mniej dewastujące budżetu i gospodarki w dobre dobre bardzo panu dziękujemy dziękujemy dziękujemy Józef Gawlik Stowarzyszenie Eko Unia Warty zieloni Jacek Bożek szef klubu Gaja dziękuję proszę państwa po informacjach zapraszam państwa na powtórkę naszej rozmowy najważniejsze filmy w polskie poszukaj siebie na tym zdjęciu w tym razem chcemy państwu jeszcze raz zaprezentować rozmowę o filmie reżysera 1 z najciekawszych w tej chwili o filmie wesele Wojciecha Smarzowskiego dzień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA