REKLAMA

Maszyny stabilizują rzeczywistość. Więc czego boją się neoluddyści?

Weekendowy Poranek Radia TOK FM: Idealna Niedziela
Data emisji:
2017-04-02 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
18:08 min.
Udostępnij:

Ludzie są dzięki maszynom ludźmi, czy są ludźmi przeciw maszynom? Od ponad dekady główne rynki giełdowe są zarządzane przez maszyny. Pytanie o odzyskanie kontroli to nie kwestia przyszłości. To już się dzieje. Dyskusja o internecie i odzyskaniu nad nim władzy są spóźnione - mówił dr Andrzej W. Nowak z Pracowni Pytań Granicznych Uniwersytetu Adama Mickiewicza w Poznaniu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycje idealny niedziela już się zadomowiła o tej porze po ósmy 40 w niedzielę rzecz jasna Zuzanna Piechowicz jej autorka jest w studiu dzień dobry złożą dzień dobry no i jest to tak teraz na świecie, że jest grupa entuzjastów entuzjasty nowych technologii oraz taka grupa, która się nam winni tych technologii obawia i ma poważne argumenty dzisiaj o tych drugich właśnie u ciebie Neo lub artyści to są ci ludzie, którzy obawiają się tego, że rozwój technologii rozwój Rozwiń » robotyki zabierze im prace wpłynie negatywnie na ich życie skojarzenie przychodzi od razu z lobbystami, czyli tymi, którzy niszczyli maszyny rewolucji przemysłowej obawia się dokładnie tego samego tego, że rozwój techniczne tutaj na rozmawiam przy golu dystans o rozwoju technologicznym zabierze miejsca pracy zmienił życie na gorsze pogorszy ich stan posiadania oraz sytuację głównie ekonomicznym Lotos kwestia tak naprawdę ekonomiczna zostawisz na lodzie, bo w końcu całe życie robili jedno nic innego nie potrafią się okaże, że są niepotrzebni na forum ekonomicznym w Davos prezes Googlea Eric Schmidt ostrzegał, że na rynku pracy trwa dziś wyścig ludzi z maszynami czy te maszyny roboty mogą zabierać prac, żeby nie myśleć o tym, kategorii Futuro rogi i pewnego jakieś przewidywania dalekiej przyszłości nie pasuje pomyślą w supermarketach są kasjerki kasjerzy, ale są też często kasy samoobsługowe jeszcze mało popularny, ale przecież są od jakiegoś czasu są tańsze są wydajniejsze i sprawiają, że ludzie przestają być w tym sensie potrzebni i również swoją audycję było o bezzałogowych samochodach pomyślmy sobie rozwój bezzałogowych samochodów co się stanie z kierowcami taksówek z kierowcami tirów z kierowcami różnych innych pojazdów autobusu autobusów, bo też San Francisco testuje w swoim parku technologicznym autobusy autonomiczne, więc co się tak to właśnie od dna, o czym mówi, że to nie jest jakaś daleka przyszłość tylko to jest perspektywa naprawdę kilku lat w niektórych w niektórych dziedzinach jeszcze z naszego ogródka, żeby nie było, że dziennikarze nie są zastępowani przez roboty w agencji Reuters bardzo dużej znanej agencji my też korzystamy z depesz agencji Reutersa u nas w radiu boty zaczęły pisać depesza, że wydarzenie sportowe, kto wygrał, kto przegrał, jaki był wynik netto był najlepszym zawodnikiem to nie jest takie trudne do zautomatyzowania to dotyczy bardzo wielu dziedzin w bardzo wielu kategorii i właśnie o w rękach no i ludy stów o tym czy są zasadne czy nie, chociaż to też śmiech, bo uznały, że tak jak wygląda przyszłość wg nas lub gestów jak wyglądają ich działania rozmawiam dzisiaj z panem dr. Andrzejem Nowakiem, który z filozofem z pracowni pytań granicznych Uniwersytetu Adama Mickiewicza w Poznaniu i współautorem książki czyje lęki, czyja nauka struktury wiedzy wobec kontrowersji naukowo społecznych zajmuje się m. in. właśnie na lód znam oraz z tym jak te ruchy wpływają na świadomość nawiedza dr Nowak twierdzi branża to się nie tylko dzieje na tym poziomie, którym rozmawiamy, że rozwój internetu i rozwoju technologii internetowych już sprawiły, że wpływają tak mocno nasze życie, że część zawodów zlikwidowała się bezpowrotnie proszę z nami zostać dużo ciekawych wątków Zuzanny Piechowicz przedstawia kim właściwie jest Neo lud jest, a my zaczynanie od pojęcia, które znała zawsze niebezpieczne jest w swoim post, bo to może oznaczać wiele i nic, ale w naszym rozumieniu jest to nawiązanie do ruchu nudystów jeszcze nas tego wieku, czyli tych, którzy się sprzeciwiali maszyną tkackim i w tym znaczeniu takim dość stereotypowym jest to osoba, która jest w opozycji do technologii albo, które ustawia się krytycznie wobec technologii często czytana przez taki język nie wiem czy związane z OPS ochroną środowiska z pewnym romantycznym ujęciem przyrody tak najkrócej, ale oczywiście to można za chwilę skomplikować komplikując samych ludzi Bytów tak pokazują, że ten pierwotny sprzeci w Tkaczy wobec maszyn to niebyła taka zupełnie irracjonalny powód oporu tak to nie był błąd i dziwnych ludzi, którzy po prostu byli sternikami to był raczej ruchy emancypacyjne, które nie do końca trafił ze swoim postulatami nadszedł ruch, który się bał że, że utracimy kontrolę nad pracą i to wcale nie było lęk, który jest nieuzasadniony, więc czytając nudystów w taki sposób bardziej przychylne jako tych, którzy byli krytykami społecznymi to środki, które przyjęli może nie był trafny można zapytać podobnie ono lobbystów tak odróżnić, jakby diagnozę celność diagnozy od sposobu jej formułowania tak można zapytać najlepiej, gdyż ci stawiają często celne pytania też nie zawsze odpowiedzi czy sposoby i Nowak strategie, które przyjmują nas odpowiednie László, gdyż ci skupili się m. in . na tym, aby niszczyć maszynę, aby sabotować fabryki na uważa pan, że to ono to była skuteczna strategia nic z tego nie wyszło, jaka strategia w takim razie mogłoby być skuteczna w kontekście lobbystów pana zdaniem tutaj docieramy do pytania o związki między techniką, a polityką ekonomią i w tym sensie nie sposób analizować tego bez w całości tak nie sposób nie analizować tego w oderwaniu wtedy, gdy skupimy się na wyjęciu techniki tak i uczynienie z niej takiego no złego lub datek takiego demona wtedy mamy ten prosty obraz tak, a pytanie jest takie na ile technika i jest przedłużeniem nas czy właściwie stwarza człowieka tak może postawić sobie takie czy zrobi środek 2 ścieżki rozwoju, w których możemy powiedzieć, że ludzie są to dzięki maszynom ludźmi lub przeciw maszynom to świetnie widać film Odyseja kosmiczna 2001, kiedy mamy wsadów, który małpa chwyta kość tak tam bliżej inną inność Kong to to małpy i zachód zachwycona tą mocą, którą uzyskuje dzięki narzędziu wyrzucają w górę jak pamiętamy film nie krążąca kości zamienia się stację kosmiczną i turystyki z Kortowa obrazek tej opowieści, w której widzimy, że jesteśmy ludźmi dzięki maszynom tak, gdybyśmy byli tylko ludzcy tak nie ma synowi to nie przekraczamy horyzontu gromady małp człekokształtnych tak jak moje nasze życie zawodowe wisi narty faktach tak, gdyby nie mój pokój mój komputer nie moja tabliczkę na drzwiach straciłbym nieskończoną ilość czasu na negocjowanie na pozycji tak było jak w stadzie pawianów czy wystarczy, bo się obrócić tyłem do moich współ po bratem psów i musiałby odnowa zaczynać tą skomplikowaną grę i uzyskanie tak potwierdzanie statusu budowanie swojej pozycji, więc dzięki maszyną i tego nie musimy tak maszyny stabilizują rzeczywistość tworzą taką siatkę, dzięki której jak to mówi Artur społeczeństwo staje się na utrwalone trwało tak dzięki maszyną możemy delegować tak odsyłać nasze działania dzięki czemu wiele rzeczy już nie musimy powtarzać, tak więc wracając do buddystów tak sam opór przeciwko maszyną tak i czytane w taki prosty sposób jest o tyle trudny, że w przy pewnym ujęć to byłoby zaprzeczenie człowieczeństwa tak temu człowiek jako Homo Faber tak mówi twórca to jest w pewnym sensie sami ważna część istoty człowieka tak i tym jak należałoby zapytać tak trudno byłoby zapytać w jakim otoczeniu społecznym politycznym działa maszyna także nie traktować tego jako zewnętrznego wobec nas świata tak tylko zastanowić się na ile maszyn mogą być wspólnotową i jakoś tak obsłużą one tak na ile możemy Niewiem tworzyć technologie, które nam się nie wyrywa spod kontroli tak to jest ten kierunek pytani, o które powinniśmy stawiać jeśli myślimy o notebookach i audytach, a nie w tej radykalnej wersji, czyli odejścia od maszyn tak, by przy takim postawieniu po prostu nie jesteśmy ludźmi tak wspólnotowe życie z maszynami, czyli czyli, jakby to mogło wyglądać Schmidt gdybać na ten temat to znaczy wyobrażam sobie, że kolejki na lobbystów są spowodowane takim bardzo prostymi sprawami nasi słuchacze też widzą to, że informatyzacja i technologia wypiera miejsca pracy w sklepach wielkopowierzchniowych różnych supermarketach mamy już kasy samoobsługowe mamy próby do samochodów bezzałogowych, które w pewnym momencie mogą wyprzedzać kierowców zawodowych, czyli wszystkich taksówkarzy kierowców tirów to są takie bardzo przyziemne przykłady, bo to może iść dalej wg tych przewidywań mówi się, że będzie praca będzie niewiele i będzie tylko dla wysoko wykwalifikowanych pracowników, czyli dla informatyków albo tych, którzy będą mogli zarządzać tymi maszynami o tym, też mówił Umberto Eco, który twierdził, że będzie grupa ludzi, których będą rozumieć i tworzyć maszyny tworzyć programy również to jesteś informatyzacja i to będzie ta najwyższa kasta tak to nazwijmy grupa później będzie niższa grupa, która tylko będzie rozumiała to jak to działa oraz z Podlasia z tego korzystać i będzie grupa wykluczonych, czyli tych, którzy nie będą potrafili ani z tego korzystać ani tego otworzyć tomik trafi on tak naprawdę na margines społeczeństwa dokładnie tak tylko, że musimy pamiętać że, w jakich metafor używamy czy nie oraz niektóre zbyt nowoczesne metafory nie przykrywają nam czegoś co się dzieje tak jest np. metaforą czy Borga trzyma posmak tej hiper maszyny, w których łatwo, jakby itd rozrósł się do pani wypowiedzi przestraszyć się z samochodu autonomicznego taki wtedy oni wszyscy BOR gen tak widzimy tak testament, który bardzo łatwo widać ją dodatkowo można byłoby też położyć kanalizację minister stąd tak na ile to jest lęk mężczyzn np. którzy tracą wtedy przywilej bycia kierowcą taka najlepszych dla wielu osób wykluczonych typują osoby starsze osoby, które dotychczas nie kierowały albo nie wiązały kierowania autem z jakimś kulturowym splendorem dla nich celem jest dużo mniejsze tak danie np. samochód bez kierowcy byłby no polepszenie życia, ale wracając do rzeczy tak bardzo łatwo autor się taki jak trafić stosować nad BOR ku takim filmowym także, że to jest nie wiem lśniące robot, który strzela laserem żużlowe pod wynajem jest sztuczna inteligencja psiaki tak, a zapominamy, że to problem już już dawno mamy tak np. utrata kontroli nad internetem i nad maszynami, które w nim są tak, że to maszyny są po prostu programami, których nie widzimy tak nie da się tak łatwo ich uchwycić wyobraźnią tak, bo od tego, że od ponad dekady główne rynki giełdowe są zarządzane przez maszyny tak są złożone przez algorytmy to świetnie, bo filmie widać chciwość tak, gdzie kryzys finansowy w pokazanym przez kilka sekund milisekund gry między algorytmami i to jest to jest nam trudno wyobrazić tak to pytanie o odzyskanie kontroli ona już jest on nie jest przyszłością tak one są najbardziej teraźniejsze i to świetnie też widzimy w świecie mediów, kiedy jest tak bardzo spóźniona dyskusja o internecie tak pan tam, kiedy pani powołana Umberto Eco miałem swoich ulubionych autorów, czyli Alexandra barda i pana tych zasad Eco Easter z impetem imienia czy autorzy książki no to kreacja tworzący bardzo podobną wizję kompanem Umberto Eco, czyli o tym, że będzie podział na wytwórców mediów i maszyną i na tych, którzy tylko odbierają tak, czyli nowy proletariat i to była książka to straszy swoich studentów mniej więcej od roku 2008 mówiąc nie pości, by te same rzeczy, które dzisiaj mówimy mówiąc o haśle Take News i przez nie wiem dekady byłem Kasandra, która straszy, a druga strona mówi się też Inter jest demokratyczny otwarty bo gdyby taki nie był to by go różni tyrani nie cenzurował Ali więc, jakby bardzo ważne jest to, żebyśmy sobie uświadomili, że ten stopień c Borges załatwić ten stopień z leczenia z maszyną jest dużo wcześniej i dużo subtelniej można go jak by rozegrać niż tylko w tych kilku takich nauk widocznych miejscach tak to pięknym przykładem z mojego podwórka, czyli z Akademii są te systemy zarządzania uniwersytetami tak uso z, w którym humanistyczne złudzenia, że nic nie musimy robić to tylko narzędzie powoduje, że później jej nie widzę jak ciągle jako pracownicy musimy gonić to co coś co robi samo samo narzędzie także ono wymusza na nas pewne strategie adaptacyjne tak się nie widać, że jej ona tak bardzo banalnym poziomie i ktoś sobie nie zadał pytania tak jak negocjować z maszyną tak nikt nie potraktował jako osobny podmiot oczywiście podmiot no i abstrakcyjny dość tak mnie nikt nie człowiek, który musi, który ma własną polityczność, który ma własną dynamikę tylko zbyto to takim humanistyczny zaklęciem, że jest to tylko narzędzie, tak więc to byłoby to, czego powinniśmy się uczyć od nas audytu w tak w tej tego sceptycyzmu, ale z drugiej strony nie powinniśmy ulegać tej spirali lęków tak tourana, która spowoduje, że to bardzo łatwo będziemy się bać nie wiem elektrowni jądrowej GMO powietrznej i nie wiem aut autonomicznych tak, a przyszli Piny zupełnie cały szereg działań i cały szereg maszyn które, które są z nami bawi się pan Kasandra ze swoimi studentami nie umiał się pan zabawić Kasandry teraz to co będzie dalej, jakie będą dalsze kroki, czego dalej mogą się bać buddyści Neo ludności i czy mają rację, że się boją w swoich obawach są te ich obawy są uzasadnione w oczy problem z krytyką technologii jest to o tyle złożony, że musimy zawsze pytać, jakiego miejsca i wypowiadamy i kiedy powietrzny byliśmy mówilibyśmy podobne rzeczy jak dzisiaj w latach pięćdziesiątych n p . nie wiem mielibyśmy bylibyśmy w ruchu anty rodzącej się wtedy dopiero jakiś bardzo znikomy ruch antyatomowy to prawie te same frazy czy podobne strategie krytyki tak czy takie nie wiem bardzo radykalna na odparcie technologii jak nie wiem w filozofii Heideggera czy szkoła frankfurcka wtedy, nawet jeżeli przesadzone i nawet jeśli w pewnym sensie mylne tak mogło odgrywać pozytywną rolę także świat nowoczesny był na tyle pro technologiczna na tyle ustabilizowany na tyle przyszłość związana z technologią jawiła się jako nie zmącona, że nawet tak radykalne tak nawet takie przesadzone sposoby krytyki mogły być czymś zdrowym tak mogło być tym elementem są w samo refleksji społeczeństwa problem polega na tym dziś, że jesteśmy o wiele trudniejszej sytuacji tak nie więcej czasu Czarnobyla pękło coś co trzymało nas przez takich przynajmniej 50 lat tak taka nowoczesna i jasna diagnoza, że przyszłość jest jest gotowa i my musimy tylko właściwie zrobić kilka kroków, żeby nadeszła i to świetnie widać, kiedy zrobiło się takie bardzo proste ćwiczenie wpiszemy sobie hasło retro futuryzm do internetu czy też etosu, który z po angielsku albo po rosyjsku nawet jeszcze lepiej zrobimy w świat grafikę man mamy mnóstwo takich pięknych plakatów czy to ze związku Radzieckiego czy TOS ze Stanów zjednoczonych, w którym widać wizje przyszłości baśni więcej lat pięćdziesiątych i wtedy było oczywiste, że tamte helikoptery na dachach cudowne kolejki magnetyczne tak to wszystko było tak ten Niewiem klasy przeszklone et Cetera et Cetera, więc wtedy krytyka mogła być zdrowym odruchem Słuchajcie bycie reakcyjnym nie jest złe to jest powiedzenie hola hola przez psie hamuje na zakręcie tak wypadniemy dzisiaj problem polega na tym, że tam ta trafia na nowoczesność tak to przyszłość podupadło tak bardzo, że dzisiaj właściwie trudno sobie wyobrazić w ogóle opowieści o przyszłości tak to ja teraz w Poznaniu po i współ prowadzą też uczestniczy w cyklu wykładów o utopii tak i plan był taki, że to będzie pozytywny cykl wykładów o myśleniu o poprawianiu naszego bytują o pytanie o przyszłość jest na razie od początku semestru wszystkie wykłady mówią o tym, że myślenie utopijne wyschło także nie mamy źródeł myślenia o przyszłości także podstawowym problemem jest to, że nie wiemy, jaka będzie przyszłość także nie potrafimy bez lęku i zaprojektować bardzo dziękuję moim gościem był dr Andrzej Nowak doktor filozofii adiunkt w Instytucie filozofii Uniwersytetu Adama Mickiewicza w Poznaniu ja nazywam się Zuzanna Piechowicz to usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: IDEALNA NIEDZIELA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA