REKLAMA

Jak świat zareagował na kolejny atak chemiczny w Syrii? Dr Magdalena el Ghamari w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2017-04-06 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:09 min.
Udostępnij:

We wtorek doszło do ataku chemicznego na syryjskie miasto w Rozwiń »
kontrolowanej przez rebeliantów prowincji Idlib na północnym zachodzie Syrii. Do tej pory w wyniku ataku śmierć poniosło 86 osób. Kto jest za to odpowiedzialny? Rosyjskie wojsko czy siły prezydenta Asada? Po 13:20 naszym gościem będzie dr Magdalena el Ghamari, a po 14:00 Anna Łabuszewska Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ONR-U i 5 Olsztyn Igor trzynasta 23 Jakub Janiszewski przenika rozstania ze mną w studiu dr Magdalena el Ghamari z uniwersytetu w Białymstoku i fundację Kramarz inżynierem będzie już państwo mówili o tym co dzieje się w Serie, a konkretnie o 2 goście następujących po sobie w tym samym dniu w 2 atakach chemicznych z użyciem seryjną wg wszelkich doniesień tak właśnie się stało przynajmniej tak twierdzą przedstawiciele światowej organizacji zdrowia i organizacji d Rozwiń » s . zakazu broni chemicznej przeprowadzone w Turcji autopsję wskazały na to, że rzeczywiście ludzie zginęli w prowincji Idlib z tytułu użycia tam gazu bojowego naj można też nie pierwszyzna to ten konflikt już takie rzeczy widział mnie trochę, że zaczynamy przyzwyczajać do tego, że reżim Baszara al-Asada nie respektuje żadnych umów międzynarodowych ani żadnych zasad jeśli chodzi o spacyfikowanie ludności cywilnej niestety chyba też czas zadać pytanie na ile ten kolejny atak z użyciem broni chemicznej jest z nich stawia w bardzo złym świetle tzw. zachód kraje Europy i stany Zjednoczone Wilk oczywiście taka bardzo smutna refleksja torze oraz historia lubi się powtarzać, bo to stary Baszar al-Asad zmarł jego ojciec, a pamiętajmy, że takie mocne tłumienie sił rewolucyjnych bardzo uogólniając okazuje się tylko i wyłącznie pokazem siły i także element pewnej strony nie wiążą żadne prawa my możemy sobie właśnie tak jak pan redaktor tworzy świat Zachodu mówić o tym, że wiążą nas prawa człowieka, że przestrzegamy konwencji mamy międzynarodowe prawo humanitarne konfliktów zbrojnych oczywiście, że konwencji genewskich to wszystko tak pięknie brzmi jesteśmy sygnatariuszami tych tych rezolucji no i co i okazuje się, że niestety nic tak spieszy odpowiedź druga strona jest taka, że nic nie spowoduje, żeby siły rządzące w poszczególnych regionach zaprzestały takich działań, bo pamiętajmy, że po raz stoi zastraszania swoich opozycjonistów swoich przeciwników politycznych 2 to jest śmianie się twarz Zachodowi co zrobiliście nic zrobić, więc zrobicie 3 to jest pokazanie swoich sojuszników, że jest się silnym i ma się prawo decydowania w regionie, więc musimy to rozpatrywać naprawdę wieloaspektowo w bardzo smutne zdaje zdajemy sobie wszyscy sprawę, że nawet wczorajsze posiedzenie rady bezpieczeństwa ONZ no co zrobiono tylko potępiło nocą mogą więcej zrobić w niema wojska nie ma siły wszyscy, którzy tam być powinni co robią interesy, ale zobaczmy no i jednak w wojnach w Syrii nie trwała roku nie 2 dwóch-trzech lat trwało wiele wiele więcej i nikt nic w tym kierunku nie zrobił, a wręcz, że te konflikty się tam klon, bo to nie jest tylko Baszar al-Asad w tylko więcej innych ugrupowań to właśnie w tej chwili jeśli chodzi o VAT, gdy liczba ofiar tego z ostatniego zamachu ostatniego ataku chemicznego Filip jest to jest około 80 osób to pewnie w Możejkach przekroczyć nawet setkę podczas igrzysk dane szacunkowe, ale faktem jest, że ktoś się powtarza wszyscy pamiętamy słynna słynną czerwoną linię wytyczoną przez Baracka Obamy, która została przekroczona i się nie stało i w zasadzie to był taki moment, kiedy mogliśmy nabrać przekonania, że do, jakiego stopnia, że serial jest politycznym konfliktem jest konfliktem, który uwikłany wreszcie cały region nie wszystkie kraje decydujące o przyszłości tego regionu, w którym nikt z zewnątrz nie chcę wchodzić pani powiedziała w samym początku, że był taki czas, kiedy można było interweniować w Syrii, kiedy to było bardziej możliwe, iż jest dzisiaj, kiedy ten czas ludzie mówią przede wszystkim dwutysięcznej 11 pojawiają się arabskie rewolucje w ich wtedy już do sedna rzeczy nikt nie ma pomysłu na serię wynikiem będzie wiedział w jakim kierunku to pójdzie przede wszystkim małe i rak, który jest w rozsypce sytuacja izraelską palestyńska dalej niestabilne nikt nie chciał jeszcze bardziej dokładać w ten rejon ten, kto buzie tych konfliktów kolejnego kolejnego elementu, ale wszyscy zapomnieli o tym, że należy tak patrzeć długofalowo i minął rok 21213 nic się nie wydarzyło, a wszyscy wiedzą, że prywatne siły ugrupowania militarne już tam działały też niezwykle ważne dla samych ludzi, którzy wiedzieli, że albo dogadują się z 1 albo z drugimi albo są po stronie Baszara al-Asada, bo nie są albo walczy i próbują się jakoś dorobić, bo niemal jak wyżywić swoich rodzin i dwutysięcznych Krosno wstaje hybryda nazwana tak zwał tak tak tzw. dalej, że państwo islamskie i oni chodzą tu pustka i zagospodarowują sobie sfrustrowanych ludzi może i oni nie są za nimi, ale oni robią względne poczucie porządku w układają normy, czyli co ludziom wolno a czego nie wolno COS co jest niezwykle niebezpieczne, a pamiętajmy, jakie były obrazki jak dasz wchodziło do Mosulu ludzie się cieszyli włodarz było wyzwolić celem operacją Suska dalej trwa giną ludzie organizacji terrorystycznej gulasz, ale Al-Kaida, której nie możemy zapominać, że ma się też bardzo dobrze w regionie niestety te oni wszyscy nabrali siły zbroją się może terytorialnie tracą a, toteż jest ważny aspekt, którym też zachód znowu nic nie zrobiono wódz miał zrobić Barracuda Obama faktycznie pojawi się na wielu domach w stacjach arabskich, gdzie i maluje taką zakrwawioną czerwoną ręką tą linię czerwoną i stoi po drugiej stronie, iż odgradza murem, a po drugiej stronie jest właśnie kościół tych wszystkich problemów tata puszka Pandory i gdzieś tam pojawia się tu zło, czyli Rosja koszary na stacji i cała reszta koalicjantów, którzy robią i pokazują ludziom, że oni są tutaj siłą i nic Amerykanie skóra poza jakimiś oczywiście działami specjalnymi, którzy wspierają albo Kurdów albo jakieś poszczególne mniejsze i uzbraja czy Al-Kaida Bobo o tym, też nieraz rozmawialiśmy niestety tak to się działo, więc jak widać no EUR, ale Europa nie zrobiła nic nie można zapomnieć o organizacjach pozarządowych, które próbowały dalej próbują Alty znowu jest kropla w dom oczywiście całego tego problemu i to nie rozwiąże trzeba próbować, ale tak jak redaktor powiedział tu 100 osób to 80 osób 13 wracał co robi wrażenia wczoraj w Kabulu prawie 240 osób podaż trochę tam się przeniosło atak w Petersburgu pokazał, że wystarczy kilka osób nagle znowu nakręcając się spirala strachu, ale dla nas dla świata Zachodu nas słusznie robi wrażenie lewica jakieś bomby kasetowe Jemenie i co ich stać się inicjatywa ta dyskusja radnym, o co tak trudne w mur tylko możemy właśnie przeanalizować co się dzieje, ale nie mamy realnego wpływu na to co się dzieje w regionie, bo tam rządzą dalej pieniądze i strefy wpływów politycznych z tego co pamiętam, że około 2012 może 2013 może niech pani poprawi przestaną w Syrii szacować liczbę ofiar to jest myślę bardzo znaczące znaczy w którymś momencie w ogóle przestaną zliczyć ile osób tam zginęło w posługują się jakimś bardzo aktywni z brudnymi szacunkami, ale nikt nie wie ile osób drugą wojnę jeszcze przeżyło zgadza się i mają dosyć złożony w atak i osób wyemigrowało, a pamiętajmy, że groby masowe groby, bo tak należne są odnajdywane co jakiś czas i tam te liczby ofiar są w setkach, więc znowu z 1 strony się rozeszły, czyli w kryzys migracyjny, gdzie te dane też są bardzo szacunkowe dalej nie do końca wszyscy wiemy, bo jak pamiętamy brzozy przyznawało się, że zaliczka nie do końca nie byli ci ludzie w zależności od fali, ale i samych operacji militarnych tam w rejonie oni już uciekają falami, ale uciekają do Libanu znajduje się w ośrodkach dla uchodźców stanu w Kurdystanie znajdują się w krajach innych ościennych są też oczywiście w Iranie, a niektórzy uciekają się do tego eldorado albo chociażby do jedno wschód, ale na wschód Afryki, więc elementy kierunki są różne organizacje terrorystyczne po próbują pokazać że, że mają siłę w regionie ale, dopóki nie ma rozwiązania politycznego, a wydaje się, że Donald Trump właśnie będzie pokazywał teraz takim stanie, bo to będzie ESMA jego nominacja będzie pokazywać, jaki będzie dalszy kierunek rozwoju w regionie czy poprze Baszara al-Asada czy nie wydaje mi się osobiście, obserwując emerytom problematyka, że może tak być rząd poprze Baszara al-Asada i wtedy pojawi się koalicja zachód negując, wydając rezolucje działający w regionie dogadując się, bo zachód ma swoje problemy kryzys migracyjny i koalicja Baszar al-Asad Wladimir Putin i Donald Tramp w kontekście ustalenia Gnojno bliskim Wschodzie w równocześnie mamy w tej chwili takie głosy potępiające atak teraz ich liczbie i taki jak i raczej takie stwierdzenie, że Rosja, która próbuje interpretować na takie konsekwencje zbombardowania magazynu z bronią chemiczną też zostaje w pewnym sensie skonfrontowano czy nawet oceniono jako aktor, który tutaj rozmienia się sprawdzą co jest dość znaczące natomiast trudno powiedzieć jak bardzo trudno przewidzieć właściwie jak to siły niż aktorem politycznym Waszyngtonie działają w tej chwili trudno powiedzieć toczy się dalej z nadzieją prawda czy z 1 strony widzimy, że Donald Tramp próbuje utrzymać taką linię pewnej poprawności politycznej także i nie jest działaniach politycznych zagranicznych w oczy mówią, że fajna szkoła to nominacja Nikki Haley z ONZ, która też potem janowskie, mówi że Krym jest ukraiński oni grają też gra polityczna, a także nie ma się dziwić jest to bardzo niebezpieczne dla samych ludzi, ale czy dla polityki w el historia lubi się powtarzać już po raz kolejny to powtarzamy i tutaj też będziemy o tym, dalej mówić dalej i tak bym rozwiązania konfliktu nie ma to co jest bardzo czekałem z tą też intrygujące jest pani punktu widzenia państ w zajmuje głównie konfliktem w Libii to właśnie ta dotarta zupełnie inna reakcja Zachodu na to co się wydarzyło ligi zupełnie inna reakcja na lód się wydarzyło w serii absolutnie to jest niezwykle niezwykłe rzeczy chodzi się w głąb szczegółowe analizy, bo tutaj w zasadzie rejony arabskie etnicznie są Arabowie kulturowe są to kraje jest to obydwa kraje muzułmańskie, ale zupełnie odmienne reakcje oraz operacja lotnicza NATO i ukierunkowane liczbie bardzo siła bardzo szybko zwołana ta koalicja przeprowadzono akcję, a jednocześnie Libia to równa się ropa naftowa Elle kilka dni temu bodajże odkryto kolejne złoża na morzu na morzu Śródziemnym niedaleko granicy libijskiej, więc okazuje się, że im więcej, ale złóż w tym więcej zaangażowanych aktorów, czyli tego nie było z 2 innymi z tego strategiczne cele nie jest taką bramą do Europy, jaką jest Libia dla Afryki Syria jest obok skonfliktowanego z Iraku Izraela Palestyny on już ma swoje środowisko konflikt swoimi z tego strategiczne Libia, a to była trochę taka czarna dziura mimo wszystko, ale jak widzimy ten konflikt, który też tam trwa widzimy podobnych aktorów, bo widzimy Rosjan na Wschodzie Libii, którzy dogadali się ze run Egipcjan ami wojska faktycznie się znajdują po wschodniej stronie Amerykanie, którzy dogadali się z Tunezją i finansują w LM powrót demokracji w Tunezji, gdzie mają bazę przy samej granicy libijskiej i na południu Francuzi, więc obszar trochę, jakbyśmy porównali byłych kolonii, ale należy bardzo bardzo strefa wpływów nr 1 z tych pań powiedziała w ochronie roślin zdarza się, że to są takie byłe kolonie, które w dość specyficzny sposób zostały wyzwolone, zwłaszcza jeżeli popatrzymy na zagroziła, że głaz i Włosi, o których zapomniałem, którzy również nie odpuszczają i sami to były pierwsze siły lądowe, jakie wylądowały w Libii i prowadziły operacje tam na miejscu, której też bardzo mało się mówiło, ale też wielu żołnierzy włoskich zginęło w walce z samymi organizacjami terrorystycznymi w można powiedzieć, że w zasadzie taki zakaz Maciej Czerniak pani NATO myśli o tym, myślicie ma pani poczucie, że przez to zainteresowanie ten tom tom tom interwencję Zachodu linia nie stała się takim polem bitwy jak Syria czy może stała się innym polem bitwy są równie trudnej równie bolesne dziś piszemy też, że operacja niewiele zmieniła po prostu operacyjnie wiele z nich toczyły się odbyła czy nie LG przekaz jest taki zaatakowali nas Amerykanie w i na tym się kończy, czyli bardziej Libijczycy mogą w MEN powieli się z kazus Iraku, więc bardziej w tym, że to można byłoby porównać sytuację stylistka absolutnie inna, gdyby się nie operacja nie wydarzyło możemy spekulować prawdopodobnie Muammar Kaddafi opanował do rewolty i ten zry w narodowowyzwoleńczych i prawdopodobnie by się bardzo szybko ze swoimi przeciwnikami rozprawił się, gdy operacja się wydarzyła wyciekają troszczy się nowe informacje poprzez portal WikiLeaks dialog naprawdę zabił Muammara Kaddafiego i ogromnego zaangażowania francuskiego pianisty, choć absolutnie 4 spiskowe, ale zawsze w każdej opowieści jest ziarno ziarno prawdy i tak samo tutaj bardzo szybko znikają nagle te dokumenty i nie ma czego analizować to niema, dokąd są jakieś zdjęcia, ale w dobie esej News wydaje się, że możemy też DM manewrować z tymi informacjami najważniejsze jest to Kamis i kto podpisuje kontrakty podpisują Włosi, podpisując Grace podpisują Rosjanie, którzy drukują libijskie pieniądze i wielka Brytania, która również drukuje libijskie pieniądze to jest bardzo ważne ktoś musi rozbroić rozbrajać ugrupowania lądują statki powietrzne amerykańskie na Zachodzie Libii i lądują i jednocześnie i statki powietrzne, ale jednocześnie drogą morską przychodzą również pieniądze i broń ze strony rosyjskiej w dostarczono poprzez Turcję, więc jak widzimy obszar niezwykle skomplikowany i niestety dalej PRM tu strefa w układach politycznych dziękuję bardzo dr Magdalena Gaj mali Uniwersytetu w Białymstoku Fundacja karana była ze mną w studiu Jima Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA