REKLAMA

Poniedziałkowy zamach w Petersburgu był Putinowi na rękę? Anna Łabuszewska rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2017-04-06 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:12 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie Lublin Olsztyn Igor i 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Anna Łabuszewska z ośrodka studiów wschodnich czy na oględziny w górę ale, żeby mówić oczywiście o Rosji może zacznijmy od kontekstu syryjskiego ją z ostatnich wydarzeń, które w Syrii miał miejsce trzewia kolejnego użycia broni chemicznej przez reżim Baszara al-Asada tutaj Rosja próbowała roztoczyć trochę taką w taki parasol ochronny i tłumaczyć to z bombardowaniem składu broni Rozwiń » chemicznej to dlaczego doszło w prowincji Idlib, gdzie zginęło prawie 100 osób w noc zdaje się, że jest to jasne, że to jest takie po prostu czcze gadanie wszyscy dementują po co Rosji tego rodzaju działania to jest bardzo konsekwentna polityka informacyjna Rosji Rosja ma własną narrację o tym co dzieje się w serii bardzo konsekwentnie prezydent Putin popiera reżim Asada cały czas mamy do czynienia z cokołu wykładnia może prezydent Asad jest jedynym legalnie wybranym prezydentem nie jest jedyną legalną władzą w Syrii tego Rosja trzyma się konsekwentnie konsekwentnie również dementuje wszelkie informacje pojawiające się w mediach na Zachodzie to są różne media to nie są tylko zachodnie media, ale też za media arabskie, które z Sołą mają siedziby nas w krajach Europy zachodniej w Ameryce i też był bardzo konsekwentnie, że Rosja dementuje ne alternatywną narrację, czyli że rosyjskie wojska wspierające siły, a Sadowski je dopuszczają się zbrodni wojennych to też jest zawsze bardzo konsekwentnie przez służby prasowe ministerstwa obrony Rosji dementowane jest przedstawiana alternatywna wersja tutaj też mamy do czynienia z tego alternatywną narracją rzecznik ministerstwa obrony powiedział, że ktoś nie był atak bronią chemiczną tylko podczas bombardowania były trafione cele, których w, których znajdowały się składy broni chemicznej stąd nas stąd na stwierdzone w przyczynę przyczynę śmierci ofiar byłam były właśnie Gazy bojowe, ale czy to jest także różnego rodzaju opowieści z Rosji potrzebna tylko o to, żeby tłumaczyć jak swoje wsparcie dla Asada czy może chodzi o to, że władza autorytarna on tak jak to zbudowana przez kino musi wspierać inne tego rodzaju reżimy, które łamią prawa człowieka, który dopuszcza się rozmaitych nie musi, ale faktycznie jeśli chodzi o serię bardzo konsekwentnie wspiera Asada to jest pokłosie zapewne też takiej powiedziałbym nawet wręcz fobie prezydenta Putina ziem arabska wiosna przyniosła inne tego rodzaju ferment tego rodzaju turbulencje w życiu społecznym tych krajów, których się odbyła obalenie starych reżimów inna inny styl bardzo drastyczny epizod z zadaniem śmierci płk. Kaddafiego co to na pewno na tyle wstrząsnęła prezydentem Putinem, że się tego obawia bardzo i tutaj mamy do czynienia znowu z za wskrzeszenie tej też opowieści o tym, że nie wolno dopuścić w Rosji do czegoś podobnego do dołu do arabskiej wiosny było nawet ostatnio też przywołane, kiedy prezydent skomentował na demonstracje, które odbyły się w Rosji w wielu miastach Rosji 26 marca no one się odbyły pod hasłem walki z korupcją sprzeciwu wobec skorumpowania władzy, a prezydent Putin wywołało znowu temat arabskiej wiosny tego, że nie wolno do czegoś takiego dopuścić w Rosji wrze, że netto jest taki złom wszedł, któremu się realne narzędzie przeciwstawia wysoka próba przekaz o przekazanie Rosjanom, że każdy z Res FOT dolny kończy się przelewem krwi wojnę z Syrii albo Libii i nic pozytywnego tak stres dla kraju dla ludzi z tego nie wynika tak arabska wiosna w sumie nie przyniosła dobrych owoców i to, że Putin się w Syrii tak mocno opowiada za prezydentem Asadem to też wynika z tego właśnie to znaczy czy wsparcie dla Asada miało również na celu powstrzymanie takich scenariuszy, jakie mieliśmy z jakim mieliśmy do czynienia podczas arabskiej wiosny, czyli właśnie z obaleniem starych reżimów w mojej Aleksiej Nawalny już działa już odpowiedział za to, że ludzie wyprowadził na ulicę czy jeszcze odpowiem po 15 dni aresztu dostał za to, że trochę ruchu inne to tzw. areszt Administracyjny oraz czy i jak to trochę prewencyjna prewencyjna forma czy odpowie to zobaczymy, dlatego że mamy przed sobą rok do planowanych wyborów prezydenckich w bardzo specyficzne specyficzna sytuacja jest specyficzny teren ten okres ten rok, których szanowanym w otwartym tekstem, mówi że chce startować i jest postrzegany jak wykazały teraz te wydarzenia, czyli dosyć medyczne demonstracje nielegalne, bo nie miał pozwolenia trenerze, że jest postrzegany przez pewną część społeczeństwa jako jakaś alternatywa jakaś niedoskonała, ale przynajmniej jakaś alternatywa dla rządzącej ekipy rządzące ekipy, która rządzi 17 lat, które już trochę się opatrzyły właśnie ludzie urodzeni w roku, kiedy Putin doszedł do władzy, kiedy został prezydentem już prawie zupełną pełnoletni i właśnie wyszli na ulice 26 marca ono jest nowa nowa generacja, która ma nowe cele i nowe spojrzenie fiasko operacji dziedzin jak koła gender jako agendę prezydent Putin jest w stanie przedstawić bardzo jestem ciekawa tego, bo myślę, że był taki scenariusz, żeby przez ten rok utrzymać jednak taką śpiączkę w społeczeństwie i powiedzieć znowu, że ja tylko ja jestem gwarantem spokoju bezpieczeństwa rozwoju na dość kiepsko sprzedaje w sytuacji kiedy, kiedy jest kryzys, kiedy jest coraz gorzej na dno i na dodatek właśnie Nawalny ujawnił mnóstwo na wielką skalę dokonywane przez wały finansowe mające na celu zapewnić świetne luksusowe warunki życia Dmitrija Miedwiediewa wcześniej jeszcze tam było kilka innych osób pokazywanych w ten sposób myślę, że podobne materiał o zapewnianiu o dobrym korzystaniu z renty korupcyjnej można nakręcić to wszystkich członkach ekipy Putina ja nim samym również inne ten film, który został nakręcony przez fundację walki z korupcją Aleksieja nawalnego nie został zaprezentowany w telewizji, ale trafił do internetu ne na kanale YouTube derby obejrzało ten Fin kilkanaście milionów ludzi nawet jeśli część rosołu to co zagraniczna publiczność taka jak ja np. na to jednak milionowa publiczność w Rosji LO obejrzała obejrzyj co ludzie, którzy być może na co dzień nawet telewizji nie oglądają myślę, że to młode pokolenie właśnie roczek i dowiaduje się tego co się dzieje na świecie z mediów społecznościowych nea nie z telewizji telewizji nie ogląda miasto jest jakaś nowa jakość i nowe wyzwanie dla rosyjskich władz gminy takie słowo klucz do utrzymania władzy i do sprawowania władzy dla ekipy Putina też kontrola, więc to jest właśnie wyzwanie w jaki sposób rozciągnąć kontrolę nad tymi, którzy powiedzieli, a ty nas nie kontroluje też mamy inne zdanie no i droższe co z tym zrobimy jest też 1416 za chwilę wrócimy do rozmowy o 1424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Anna Łabuszewska z ośrodka studiów wschodnich wracamy do tematyki rosyjskiej i może przejdźmy teraz do sprawy, które oczywiście jest jeszcze relatywnie świeża czy poniedziałkowy zamach w Petersburgu zamek w metrze w Petersburgu zginęło 11 osób znaleziono fragmenty bomby nie analogiczna do ładunku, który nie wybuchł na stacji metra Puszcza trwa ostra linia, czyli można powiedzieć, że było tego więcej w tym kierunku idzie śledztwo, bo na razie mamy tylko szczątkowe informacje to co podają rosyjskie media, a idzie w kierunku Wall ner takiego islamskiego radykalnego śladu jest jako sprawcę nie wskazano człowieka, który pochodzi z Kirgistanu jest stały na czele był obywatelem Rosji i niósł ładunek w plecaku ładunek eksplodował ten drugi na podłożony na innej stacji metra wykryty i rozwagę oraz rozbrojone też był taką samą obróbką być może był podłożony przez właśnie tego samego sprawcy, a być może nie tego jeszcze w Bydgoszczy śledztwo nie ustaliło dzisiaj natomiast bardzo ciekawe wiadomości z Petersburga przechodziły inne przypuszcza się, że ten zamachowiec miał współpracowników również ludzi, którzy pochodzili z Azji centralnej też byli pod wpływem idei radykalnego islamu i planowali wszyscy razem dokonać się jak i zamachów terrorystycznych w Rosji to jest w domu, w którym mieszkali wykryto ładunek czy też jakieś komponenty, które mogłyby posłużyć do skonstruowania bomby tego tutaj nie ma jasności, bo są różne różne doniesienia czynił to jest rozwijany na śledztwo toczy się w tym kierunku, żeby to, żeby złapać jeszcze sprawców mogących mieć jakiś związek też taki numer taki przypuszczalnie się przewijała w medialnych doniesieniach, że ten zamachowiec nie zamierzał zginąć przy tym wybuchu, że zamierza po zamierza podłożyć bomby, a przypadkowo ona eksplodowała i również na jego zabiła przed tym na razie jak mówi jest za mało za mało danych, żeby żyć bez potwierdzić jakąś jakąś wersję na 100 % tak w śledztwo na stronę się toczy, ale trochę trudno chyba odpowiedzieć w tym momencie jak się do tego zamachu umowa o kwestiach radykalnego islamu i kwestia fundamentalistycznych ruchów, które na terytorium Rosji również działają w domu Boże nie Kaukaz i te rejony są 1 były przynajmniej przez jakiś czas konfliktów sery i wzrostu państwa islamskiego był 1 z tych rezerwuar siły to znaczy stamtąd wielu bojowników obalić ładnie najwięcej do państwa islamskiego się udało teraz pytanie czy to może być jakiś odprysk tego procesu czy to może mieć jakiś związek czy też w ogóle jak jakość łączy to jest na pewno w jaki sposób powiązane tak jak nie znamy dokładnie strukturę tych organizacji zresztą one są także, że trudno mówić jakich całościowej strukturze bardzo często to są bardzo mnie liczne małe zamknięte grupki to, że państwo islamskie w tej chwili się załamuje na bliskim Wschodzie może oznaczać, że ludzie, którzy tam pojechali powiedzmy 1,5 roku temu czy rok temu teraz mogą wrócić do Rosji są pokazywane co jakiś czas przypadki takich ludzi, którzy wrócili oni są zatrzymywani im się robi procesy gnilne to jest ten proces jakoś tam trwa tutaj akurat jeśli chodzi o tego sprawcy konkretnie to by nie było mowy o tym, że pan ma jakieś powiązania z państwem islamskim państwem islamskim nie przyznało się do tego, że ma cokolwiek wspólnego z zamachem w Petersburgu, więc sam na razie trudno dołączyć w 1 torze radykalizują się środowiska inne związane z islamem jakoś tam pewnie ten proces następuje to jest jedno państwo tak czy ten kaukaski to inaczej rządzone niż cała reszta podlegający innym prawom tak bardzo tak, by to pod ziemię, owszem, może ona się bardzo osłabiło wtedy, kiedy wysłało wielu bojowników do państw państwa islamskiego Leona przecież tam istnieje i wygenerowanie takiej grupy, która może dokonać zamachu myślę, że jest za w zakresie możliwości mimo bardzo ścisłej kontroli, jakiej się poddaje tam społeczeństwa na nas na północnym Kaukazie należący do Rosji oraz oczywiście pytanie o to co w ogóle może stać się za tym zamachem prawda to jest trochę taka w tym momencie nie wiadomo to znaczy co się wydarzyło zginęło kilkanaście osób, ale właściwie bardzo trudno pojąć dlaczegóż to wydarzyło, kto miał na tym skorzystać dokoła to był sygnał tak rzeczywiście, ponieważ nie było komunikatu, bo zwykle zamachom towarzyszy jakiś komunikat po co pod sąd był na sam na mamy zwrócić uwagę tutaj rzeczywiście na razie przynajmniej nie mamy takiego komunikatu nie władze były zaskoczone tym co się stało tak przynajmniej wyglądało na to prezydent Putin był wtedy w Petersburgu miał się spotkać i spotkał się z prezydentem Łukaszenką nel nie przerwał tego spotkania, kiedy mu doniesiono, że bierze, że był zamach dopiero wieczorem pojechał na chwilę, żeby złożyć kwiaty przy stacji metra, przy której doszło do wybuchu my i nie miał gotowego komunikatu też tak było przy poprzednich zamachach, które przecież bardzo wiele zdarzyło się w Rosji za prezydentury Putina władza potrafiła wykorzystać ter ne zamachy do tego, żeby wprowadzić jakieś nowe przepisy to odebrać jak i swobody obywatelskie i nigdy nie traciła na tym że, że coś takiego się zdarzyło być może tutaj też ten moment niekorzystny taki, by medialnie dla władzy, czyli to, że ludzie zaczynają mówić o korupcji władzy to jest główny temat w rozmowach to jest główny temat w komentarzach w internecie ICO to bardzo niekorzystne niekorzystna sytuacja, a po zamachu w Petersburgu głównym tematem jest bezpieczeństwo, czyli konieczność zapewnienia bezpieczeństwa czy też znowu uda władzy zobaczymy, bo cała narracja, że my jesteśmy tylko ja prezydent Putin nie jestem w stanie tych terrorystów nawet w kiblu dorwać ich unicestwienie no trochę przestaje działać skoro to przy jego rządach jednak przez służby bezpieczeństwa wyposażone w naprawdę bardzo szerokie uprawnienia nie są w stanie zapobiec takim takiemu zamachowi od czasu do czasu są składane raporty przez dyrektora Federalnej służby bezpieczeństwa, który twierdzi, że jego podwładni byli w stanie zapobiec iluś zamachom nie jesteśmy w stanie my z kolei zysk żaden sposób zweryfikować tych informacji, więc jest taki komunikat co jakiś czas nadawany do społeczeństwa my czuwamy co się działo teraz przy w komentarzach po zamachu w Petersburgu bardzo często przewijał się motyw na ja mówię o takich ludzkich komentarzach nią komentarza zawodowych komentatorów ekspertów tylko o tym, jaka była reakcja ulicy ulicy że funkcjonariusze z FSB Federalnej służby bezpieczeństwa są zajęci łataniem tych, którzy wyszli na ulice 26 marca i zaprotestowali przeciwko korupcji, a zamiast pilnować zamiast pilnować terrorystów, którzy uchylają po metrze i robią co im się żywnie podoba jestem byłabym taka reakcja bardzo dla władz znowu niekorzystna w 3 da się obróci się na korzyść będzie pretekstem do tego, żeby przykręcić śrubę, żeby jeszcze bardziej zaostrzyć przepisy no zobaczymy to jest także za samo zaostrzanie przepisów bez efektywnej walki bez rozpoznania terenu bez tego właśnie słowa klucza kontroli może nic nie dać w Realu w realiach możesz nie sprawdzić jeszcze 1,5 minuty to może przynajmniej słowem Skomentuj na spotkaniu Łukaszenka Putin relacji Łukaszenka Putin po w zasadzie można palić lustrzanych wydarzeniach na Białorusi prawda tak jak w Rosji były demonstracje tak samo i na Białorusi były demonstracje demonstracje właśnie zostały przez władze bardzo podobnie potraktowano to znaczy to nie są wieloletnie kary więzienia to zwrot to nie są gigantyczne wyroki są kary administracyjne takie właśnie ta, która spotkała Aleksieja nawalnego czy jakieś 15 dni aresztu i grzywnę nie, ale reakcja jest są problemy z tym z tymi dołami społecznymi, które zaczynają się buntować także w kontekście jest ustawa o przeciwdziałaniu pasożyt nic swą sektę te demonstracje na Białorusi były spowodowane takim czynnikiem społecznym nie politycznym nawet opozycja, gdy ta szczątkowa kanapowe, która istnieje biedna Białoruś jakoś nam, że próbowała po to, podłączyć, ale to właściwie się nie łącz nie dały inny to poszło innym kanałem po prostu ludzie w inny ludzie się żyje trudno i dali temu wyraz nie zgodzili się już na to, żeby jeszcze właśnie dołożyć jakiś jakiś garb, którego nie są w stanie uciągnąć, ale co do spotkania ono gminy w płonącym był taki bardzo optymistyczny komunikat, że znowu padliśmy sobie w ramiona jesteśmy razem jesteśmy braćmi de dawaliśmy sobie jakiś długi obniżyliśmy ceny ta kwestia, która była razem z nadzorem powodem do wymiany niezbyt eleganckich wypowiedzi został właśnie Vegas inna wtedy i ropa naftowa cenne wielkość dosta w sposób rozliczania netto to zostało jakoś samo regulowane myślę, że nie zostało jeszcze tylko my był sygnał, że tak myślę, że będziemy w tym kierunku iść, a co za tym prezydent Łukaszenka, jaki ustępstwo wobec ustępstwa nie Władimira Putina tego też jeszcze nie wiem być może na stole leżała kwestia bazy lotnictwa w Bobrujsku, która też, że Rosja chce to zrealizować prezydent Łukaszenka się broni, ale dny Białoruś ma bardzo słabą pozycję, by tam też jest ogromny kryzys jej z coraz coraz trudniej Łukaszence bronić tego nawet bochenka, na którym jest w stanie wykonywać jakieś manewry raz przodem do do Kremla raz tyłem do Kremla dziękuję bardzo Anna Łabuszewska z ośrodka studiów wschodnich była ze mną studio dziękuję bardzo 1433 za chwilę informacje program przygotowała Olga Żytomirska, a zrealizował Adam Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA