REKLAMA

Anna Król o miłości Jarosława Iwaszkiewicza i Jarosława Błeszyńskiego

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-04-07 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
47:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
magazyn Horyzonty przy mikrofonie Hanna Zielińska prawnymi studium jest już nasz gość Anna król dobry wieczór dobry wieczór autorka książki rzeczy Iwaszkiewicz intymnie oraz autorka opracowania wszystko jak chcesz z podtytułem o miłości Jarosława Iwaszkiewicza Jerzego Błeszyńskiego książka wydana przez wydawnictwo Wilk i król nazwa wydawnictwa jest nieprzypadkowo powiązana z nazwiskiem pani Anny król, ale też cała historia tej właśnie książki korespondencji Rozwiń » Iwaszkiewicza też jest bezpośrednio związana z pani zainteresowaniami badawczymi mecz z uporem syn z pewnym znaleziskiem oraz decyzją o opublikowaniu tego znaleziska powiedzmy trochę o genezie tej książki o genezie tych listów, które znalazła pani cenne archiwa w zamku Królewskiego Annika wszystko jak chce się to rzeczywiście jest przede wszystkim Annę korespondencja właściwie powinnam powiedzieć listy, bo potrzeba dodać, że są to wyłącznie inni list Jarosława Iwaszkiewicza do Jerzego Kłosińskiego nie mamy innej odpowiedzi adresata w tej książce na ślad tej korespondencji czy też, że właściwie dowiedziałam się o o istnieniu tej korespondencji pracując nad swoją poprzednią księżnę ponad książką rzeczy Iwaszkiewicz intymnie myślę, że warto w 2013 czternasty rok nie toczy się o istnieniu AM takiej postaci, jaką można był Jerzy Kłosiński, gdyż wyższy z nich po to jest on właściwie nowość można chyba tak powiedzieć, że jest w zasadzie bohaterem głównym na niemalże całego drugiego domu Anny Dziennika drugiego, czyli tej części, która ne, która przede wszystkim ranny mówi o latach ich znajomości 5661 łat to jest dotowanie tego tego Dziennika inne wyją psy nie odkryłam tajemnicy natomiast jak piszący książkę ze swoją pierwszą ranni byłam zainteresowana nie tylko tym co Iwaszkiewicz napisał już w Dzienniku rozmawiamy również z wieloma osobami, które na znały go o albo z relacji Chin w prywatnej kieszeni, bo z nim współpracowały na dużo rozmawia z nami tylko z pamiętały tamten czas i IT postać się i Jurka Duszyńskiego pojawiała się co jakiś czas tych w tych rozmowach szybko właściwie zorientowałam się, że dla na zrozumienia tego co było dla niego w zasadzie najważniejsze nie tylko prywatnie, ale też surowo co wiąże się z jego twórczością Anny z lat pięćdziesiątych szczególnie Woźny 50 z początku sześćdziesiątych jest zrozumienie czy też poznanie historii tej relacji ne i dowiedziawszy się, że może też, że w ogóle istnieje taka korespondencja zatrzymano inny na zamku Królewskim w bibliotece te listy czytać ich chyba będzie prawdę jeśli powiem, że w zasadzie po przeczytaniu 0102. trzeciego listu nawet konieczna i wtedy chronologicznie na samym początku tylko o jakość tła, czyli o naszych ziemiach wojujących wyrzec się w różne w różnych okresy w zasadzie od razu wiedziałam, że to jest nasz test unikalny materiał na żonie unikalne rzeź mam w ręce coś, czego w zasadzie niemalże nikt przede mną nie czytał na nim niespecjalnie interesowano się tymi listami one trafiły też inne na zamek w w wyniku dość tajemniczej historii, bo on po osiemdziesiątym roku, kiedy wartość dziesiątego roku, kiedy Iwaszkiewicz umarł on prawdopodobnie zostawił ten list uporządkowane, bo po, bo to korespondencja jest uporządkowana ułożona niemalże była chronologicznie wymagała rzecz jasna pewnych prac, ale nic, ale to była taka pełna paczka prawdopodobnie zostawił je tak sądzę on swojemu najbliższemu współpracownikowi sekretarzowi Szymonowi Piotrowskiemu inni wiem z jakim jest jako motywację and czy też, jaką intencją w zasadzie powinnam powiedzieć, że nawet czy inaczej inne te listy z czystych rąk trafiły w jakichś okolicznościach niedługo później w latach dziewięćdziesiątych na rynek antykwaryczny na i Anny i został kupiony przez kolekcjonera znanego bardzo kolekcjonera już dziś nieżyjącego na Tomasza Niewodniczańskiego, który po, który mieszkał wtedy w Niemczech, ale no, ale z znany jest z tego, że w swoich w swojej kolekcji miał, ale nie tylko literackie pamiątki no bo oprócz tych listów, która w, który kupił po prostu w swojej kolekcji neon był także w posiadaniu m. in. archiwum amerykańskiego Tuwima i wielu innych niezwykle cennych dokumentów przede wszystkim do zbioru mapy i dokumenty historyczne i on z kolei tuż przed swoją śmiercią w wyroku 2009 zdecydował się do listy z powrotem przekazać państwu właściwie, bo on za pośrednictwem fundacji Anny Niemiec do Polski trafiło do zamku Królewskiego i tam nadczynność dania, więc między tym przekazaniem 20000910 . rokiem, a czasem, kiedy ja zaczęłam czytać leżały nikt im Leona ogląda minęło zaledwie 34 lata my wiemy od kustosza który, który opiekuje się tę kolekcję, że kilka osób i jak kosztami parę razy nie pytało, kto się, iż 1 czy 2 listy czytał no ale nic więcej się nie nie wydarzyło, więc kiedy ja zaczęłam czytać i nie może od razu podjąć decyzję o tym, że chciałabym bardzo opracować jej płynne i wydać innej niemal od razu też złoty się zajęła w niej o to mamy telefony książkę, ale to marne wszystko jak chcesz miłości Jarosława Iwaszkiewicza i że ogłoszeń Błeszyńskiego będziemy mieć dla państwa egzemplarze w prezencie inne cała historia miłości Iwaszkiewicza do Jurka Błeszyńskiego w listach na jednostronne tak jak powiedziała Anna król od Iwaszkiewicza do Błeszyńskiego już pani powiedziała, że samą postać Jerzego Kłosińskiego napotykała pani gdzieś drugoplanową gdzieś w tle gdzieś w cieniu rozmów Iwaszkiewiczów, ale netto ze wstępu dowiadujemy się, że te wszystkie uwagi wzmianki na wskazywały na duży dystans do postaci Wyszyńskiego to były krytyczne uwagi to były sugestie nerwy wskazujące na to, że Muszyński być może żerował na Iwaszkiewicz czuł, że był niewdzięczne, że to była bardzo mnie taka niesymetryczne miłości niesymetryczna zaangażowanie ne emocjonalne co potem jak czytamy listy zdaje się były w jakimś przynajmniej stopniu na pewnym etapie relacji my być potwierdzone natomiast zdumiona byłam ekstrawaganckim niemal posunięciem jakieś pani zdecydować autorka opracowania minę, że zrezygnowała pani zupełnie z poszukiwania tropów śladów na kontaktów z rodziną samego Burzyńskiego pisze pani tak nie zdecydowałam się odszukać rodzinę Jerzego zrezygnowany dopytywanie dawnych sąsiadów szukania internetowych tropów podejmowania druk urzędowych nigdy też nie zamieściła w lokalnej prasie ogłoszenia, które być może pomogłoby mi dotrzeć do poszukiwanych jest o tyle ciekawa, że Błeszyński miał w zasadzie był w wieku od wieków wnuczka Iwaszkiewicza, czyli były na pewno w jego wieku jest sporo jeszcze świadków, z którymi być może on rozmawiał o tej relacjonowanie zdecydowała się pozostawić tylko głosy Iwaszkiewicza w tej książce chciałam zapytać panią tę decyzję ona jest taka dosyć ekstrawagancko jak na dzisiejszy czas takiego właśnie uporczywego ogromne fakcie kingu i myślę, że to nie jest, ale to nie jest cała prawda rzeczywiście efekcie prac nad tą książką prac takich faktyczna jej opracowywania przygotowywania edytowania i t d. tak dalej, ale także pracy rozumianej jako na bycie w środku tej historii, ale i też próba jakoś ułożenie jej dla siebie samej i i ułożenia się z tą historią, bo inne, bo chyba powinnam powiedzieć, że to nie jest pracowano tą książką kilka lat dobrych i to nie jest taka historia, obok której przeszłam obojętnie to znaczy nigdy mnie też zielone cukinie do nas wyznał z tego sprawę, że właściwie dosyć szybko zaczęłam się zachowywać być może już wtedy nie do końca profesjonalnie w takim znaczeniu stanęła pani po 1 ze stron tak chętnie ale, ale bardzo bardzo osobiście się zaangażowałam to oznacza 31 ta historia od początku nie była dla mnie oś obojętna i z 1 strony jest ona oczywiście zapisem konkretnego czasu konkretnej relacji konkretnego związku z drugiej strony myślę, że jest też 1 z nich wielu mi znanych z tak intensywnych opowieści miłosnych naraz WL, które w dodatku są pewnego rodzaju takim studium miłości, która która, w którym można bardzo znaleźć inny jest duża, że musimy mieć się w swoich oświadczeniach bardzo podobne zdarzenia czy w ogóle podobne zdarzenia natomiast ten sposób analizowania tego czy miłość jest co z nami robi jak się zmieniamy pod wpływem miłości wykonana z darmo się zmieniało znosi jajka dla jeziora jest nadal Adonisa no i co tu z nami niesamowity wciąż to znaczy to nie jest tak, że rzeź to jest taka historia, którą czytałam Lenina i morze, a potem niszowej inne siłownie na stadion na spacer z psami generalnie zaczynamy myśleć o czymś innym i komentarze dzieci Jurka czy rodzina Jurka nie potrzebowała panie do pełnych uczyniono tego pytania, ale w innych halach włącznie, ale w nowych świąt chciałam dowiedzieć się, dlaczego trochę jak wyjaśnić kontekst, bo to nie jest tak, że w wyborach z wyrachowaniem osiągną rozpisała sobie co jest tą książką co zrobić i to mi pasuje nam do mnie pasuje to zrobi tamto nie zrobić dziękuję tylko jednak dosyć tych stref mnie dojrzewała do pracowni dojrzewały i Anna i przez to kilka lat ja wielokrotnie zmieniał zdanie co chciałbym z tą historią zrobić i też jak ją opracować i ostatecznie, kiedy już do pracy były bardzo zaawansowane zdając sobie sprawę z tego, że w zasadzie historia zamknięta to znaczy, że ona neon ona w zasadzie nie potrzebuje żadnego komentarza do tego, że ŻUŻEL żużla to oni jak, więc być bohater chowie w zasadzie z ich na ich zachowanie i to jak chcecie się kończy jest wystarczającym komentarzem z danych w sumie dosyć szybko Zdano sobie sprawę z tego, że próba innym dołączania komentarzy osób, które były także wyłącznie obserwatorami nikt, czego w zasadzie nie wniesie w zasadzie stworzy trochę alternatywą na opowieść electro chciałam czytelnikowi oddać, a na czym właściwie polega taka praca edytorska czy opracowywanie listów korespondencji wspomniał panią w procesie dojrzewania w pani tej historii dojrzewania narracji, którą chciała pani Bernaś świecić to pokazać na pierwszym planie my na czym tutaj polega praca wydawcy, kiedy ma taki skarb przed sobą ma jednak rzeczywiście ten polega wyłącznie, by na tym, żeby inny przelać się to wszystko co pani widziała na papier fobii i pokazać w książce le ni jedno 100 może takie specyficzne sytuacje rzeczywiście jestem i wydawcą i redaktorem tej książki na autorką opracowania natomiast nie pracowałam też nad nią sama bardzo dużą pracę wykonała Malwina mózg, która jest młodą polonistką ona doktorantką i rzeczywiście to ona przede wszystkim psuła sobie oczy, przepisując rękopisy nie nie nie nad wszystkimi pracowałam ja na ich część wyższy tej książki opracowała pracującą swoją poprzednią książką natomiast na opóźnione były po raz kolejny oczytana wszystkie te listy są przypisane rękopisów, a łatwo sobie zdać sprawę, kiedy się nią przegląda, że my często 1 taki list jest kilka dobrych Markiem pisanych stronic na kolejny etap to jest opracowanie w takim znaczeniu uporządkowania informacji, które wynikają z USA z tego listu zastanowienie się co należy wyjaśnić co niekoniecznie opóźnili w dół decyzja dotycząca wypowiedzeń przepisów i całej tej pracy edytorskiej natomiast inny ja też bardzo zależy mi na tym idee i chciał, żeby ta książka ale, żeby właśnie powstał w tej korespondencji książkę, żeby nie były wyłącznie listy, które zostawia się bez innego komentarza niż przepisy zagrożą na tym, żeby przedstawić bohaterów, żeby opowiedzieć o miejscach, w których to historia się rozgrywała atak mamy taki wyścig postaci dramatu dach i dokładnie tak o tej książce też myślano powieści one tak też są przedstawione na początku książki i inne tymi faktycznie kosze zależało poza tym ja też mandat uważam tę książkę na czyta się nawet miejscami bardziej jak powieść niż jak nisz jak literatura faktu Mniszek listy przez to również i to w pewnym sensie nawet wracam do pani pytania o to dlaczego nie mógłby wyjaśnia tego kontekstu nieładnie dopowiada historię Jerzego czy jego rodziny, ale on myślę, że można czasem mieć czytając tę książkę takie wrażenie, że te historie z literacką, że ona nawet czasem trudno uwierzyć, że rzeczy tam oczywiście są co miało miejsce w szczególności, że tego bohatera 1 z nich Jerzego znamy przecież literatury na World Iwaszkiewicza sportretowany go na różne sposoby w tataraku w kochankach smażone w zlocie w licznych wierszach choinkach w weselu pana Balzaka jeszcze w innych utworach, więc ten portret, który otrzymujemy z tej książki uzupełniane o to co coś co i jak on też funkcjonuje w literaturze wyczynowe czy być bardzo bardzo pełny, ale też przez to staje się jeszcze bardziej literacki, a no imamy, by tutaj przede wszystkim główną bohaterkę miłość silny taką gorzką miłością trudną miłość miłość się rozdzielono przez jedno czy 2 pokolenia nie zależy jak na to patrzeć się my tę część zostanie otwiera cytat celnym z 1 z listów Jarosława Iwaszkiewicza do Jerzego Błeszyńskiego z 51008 . roku cytat, który w inny od razu rzuca pewne światło na temat tej korespondencji brzmią tak miłość z wzajemnością to musi być cudowne i o tym, nic prawie Niewiem, a jednak jeszcze się cieszę z tych ułamków i okruchów, które padają na mój stół i właściwie w każdym liście kategoryczne nie nasycenie ta tęsknota upokorzenie pewne starego samotnego człowieka tak o sobie mówi piszemy myśli prawdopodobnie również, że Iwaszkiewicz zupełnie bezbronnego wobec obezwładniający kogo uczucia wobec chłopca dwudziestokilkuletni go tak, ale mamy też, że miejsca, w których czytamy wyznanie bezgranicznie szczęśliwego człowieka jeśli zapomnimy na chwilę od tych danych takich danych demograficznych to to my możemy mieć wrażenie, że czytamy wyznania nastolatka rzecznym, że czytamy prośby podlotka jeśli przyznamy coś co napisał ktoś się niezwykle spragnione życia, bo do listy są przeróżne niektóre są faktycznie bardzo gorzkie pełne żalu i wyrzutów dużo mówią o samotności dużo mówią o in o tym jak też inny przeżywamy siebie w związku, bo myślę, że to jest wyższy taki poziom bardzo uniwersalny, który łatwo w tych listach odnaleźć się z 1 strony czytamy o tym jak przeżywa związek Gminny 60 letni mężczyzna, ale z drugiej czytamy o tym jak w ogóle możemy przeżywać związek jest np. u nas takich dla mnie bardzo wzruszające fragmentów, kiedy w Jarosław odpisuje Jerzemu na jego list nie domyślamy się z kontekstu ten list jest w samotności i o tym jak tamten z kolei w myślach i wyobcowany i ono taki niezwykły, ale czułem ich region wciąż są w swoich wagach syn ma do niego wtedy, gdy piszemy o tym, że leży on nie może w ten sposób myśleć, a z drugiej strony musi przyjąć jako pewną oczywistość, że wszyscy jesteśmy samotni tamten fragment przy sobie przed sobą to też go zaznaczyłam Jurek Jurek dziecko moje nie będzie aż tak smutny aż tak samotny pamiętaj, że wszyscy jesteśmy samotni beznadziejnie samotni, ale że jesteśmy ludźmi i że większego przeznaczenia na świecie nie ma to rzeczywiście taki poziom egzystencjalne tej rozmowy teraz, kiedy ich fragmentów też jest dużo dalej w tej korespondencji po nabyciu szkieł nic też lider listy zawsze są bardzo głębokie i one są mocno refleksyjne myślę, że jest też w 2 charakter tej korespondencji sprawia, że on jest w nich zupełnie dotarty z jakiejkolwiek kreacji to jest naprawdę notowanie tu i teraz tego co się co się czuje to z miejsca zabawne w tym jest on też duże poczucie humoru to nie są tylko za owe historie czasem jest śmieszne i za granicą myślę, że między taką właśnie wzniosłość się aż śmieszna siecią jest bardzo bardzo cienka i niebezpiecznie blisko 7 do niej zbliżać, a zarazem ma też ma na samym początku przypominam sobie czy dowiadujemy się, że należy ten stary człowiek jak mówią o sobie Iwaszkiewicz i 3 i przeżywających chwile uniesień z młodym chłopcem, ale też bardzo dużo chwil smutku żalu niespełnienia ma ogromną pozycję społeczną polityczną instytucjonalną nel pisze pani tak inne na samym początku książki 1 z najważniejszych najbardziej wszechstronnych polskich pisarzy dwudziestego wieku współtwórca grupy poetyckiej Skamander redaktor czasopism literackich przez 21 lat prezes związku literatów Polski dyplomata polityk inny lepszy od 50 do drugiego do 8 dziesiątego roku poseł na Sejm PRL i t d . i t d . jak się zderzy trojga mecz ten ogrom właśnie jego różnych tytułów wpływów nieformalnych, ale też nieformalnych Nunes z tym jako mały czuł się wobec swojego uczucia i sól i w tej relacji z petentem kontrast naprawdę robi bardzo duże wrażenie, gdy kontrastów myślę, że jest więcej, bo nawet wizualnie zderzenie tych życiorysu, bo zaraz zaraz poniżej mamy tam informacje tym kim był Jerzy Wołoszyński, ale i to już jest bardzo kontrastowe dba o z 2 lub nawet wizualnie patrzymy na te notatki one są kompletnie inna na innym zaś po doświadczenie życiowe innych był ich, że ich bagaż inne było ich wiek ich pochodzenie wykształcenie i t d . i t d. sytuacja rodzinna powiedzmy słuchaczom, którzy nie wiedzą, że Błeszyński byłby pracownikiem robotnikiem właściciela on występuje w tych listach jego poniżenie pana kierownika, ale prawdopodobnie miało wykształcenie zawodowe takie zasadniczo lub techniczne napracował Neo z budowlanych zorganizowanej natomiast nie pracował fizycznie tylko na długość zarządza jakością grupą grupą osób, więc występuje kopany Bang Bang kierownik Osiński no nie mnie z zresztą był to mężczyzna kompletnie inne, ale też z dużą wrażliwością, o czym świadczy jego nastręcza również pisanie wierszy, które wysyłał Mann Iwaszkiewicz owi dopóki Jurek żyły Iwaszkiewicz wierszy oceniał bardzo dramatycznie ranny, pisząc wielokrotnie o tym, nawet jest taki takimi są tylko z agencji dzieleniu się rozmawiających o tych listach i Adam Iwaszkiewicz nie próbuje być nawet delikatnie mówiąc o tym co myśli o tych w jego listach i ach, przepraszam wierszach one zresztą rzeczywiście cytowane na przeze mnie także wpływ tej książce no i jest najlepsza mają bardzo na prostą konstrukcję po prostu bardzo skojarzenia Rymer często zwane częstochowskimi natomiast zupełnie inaczej Iwaszkiewicz zaczyna patrzeć na te wiersza już po śmierci Jurka, kiedy uporządkuje po nim dokumenty także przegląda i po raz kolejny z pośredniaka retrospekcja tt trend ten okres po śmierci Jerzego po raz kolejny próbuje jakoś wgryźć się w c w celu o historii tego związku, ale i wtedy z widzi coś, czego nie widział wcześniej oznacza to, że my jeże, które było zwykle w stosunku do niego w tej korespondencji dość oschły osły lakoniczne niestaranne mnie za wiele emocji w tych listach jego było podobno na w tych wierszach jest w zasadzie dużo bardziej otwarty szczery to znaczy mieć taki trochę bardziej zakamuflowany sposób mówi pan mówi też swoich przeżyciach, ale i one, analizując te wiersze z łapie się nad tym jak był ślepy wcześniej Intraco było żal w stosunku do tamtego za jakieś braki czy cienie do powiedzenia zostaje w pewien sposób uzupełnionej wyjaśniona wspomniała pani śmierci Jurka i śmierci to jest temat, który bez przerwy przewija się w tej korespondencji nie tylko z oczywistych powodów, że śmierci coraz więcej myśli starzejący się Jarosław Iwaszkiewicz, ale cień śmierci pada również na Jerzego Błeszyńskiego od początku tej relacji związku znajomości Jerzy Muszyński z Górnikiem w tamtych czasach jest wyrokiem i to bardzo bardzo znacząco wpływa na przebieg tej relacji też na pewno łapczywie gości życiową Jurka Błeszyńskiego, bo jemu Roman z Iwaszkiewiczem nie wystarczał do tego, żeby te ostatnie lata życia na w pełni przeżyć rano tak jest sportretowany jako o jako mężczyzna, który przeżywa w tym okresie, którym mówimy o kilkuletnim okresie znajomości z Iwaszkiewiczem wiele romansów był chłopakiem bardzo przystojnym, chociaż nie zdecydowała się pani pokazać zdjęcia tak prawda ich też jest przewrotne prawda do końca na msze zmuszała w pewnym sensie w cudzysłowie, ale jednak czytelnika do tego, żeby używał wyobraźni jeśli niema odpowiedzi na Jerzego i wiemy o nim wszystko co wiemy wiemy to co czytamy i widzimy oczami Iwaszkiewicza to chciałby tak do końca zostało natomiast no wiemy też z tej relacji, że był nazywany mężczyznom pięknym jak Archanioł nad i rzeczywiście był mężczyzna wyruszy o wyróżniającej urodzie nie obojętny na euro de i kobiet mężczyzn jedni nazywali go kobieciarzem no to przez to wszystko na obniżkę stóp byłyśmy do tej pory w tej rozmowie na na Annę na tym na czym mu oczywiście ta książka się skupiać ślina na relacji między nimi miast tło i jak zrozumienie cieszy kontekstu w jakim ta historia się urodziła trwała i umarła razem z ze śmiercią Jerzego jest dziś bardzo istotnego rzeczywiście w tym w związku pomiędzy nimi, ale pojawiają się też kobiety pojawiają się też żony obu panów Elon pojawiają się kochanki pojawiają się dzieci pojawiają się liczne problemy natury finansowo rodzinę na jej życiowe Heilbronn tam też rozmawiają od w sprawach o kwestię zarobków w tym jak Iwaszkiewicz mógłby pomóc Muszyńskim czy raczej doradzić właściwie na cóż on mógł po takim doraźnym wsparciem zaoferować nowych spra w to rzeczywiście nagrzewają się takiej chwili wszystko to w zasadzie, żeby za zacieśnianiem się tej pajęczyny różnych w zależności wprowadzi ideową w pewnym sensie w mojej opinii nie w Goś rodzaju ubezwłasnowolnienia obu aut na bohaterów tej historii, bo na jeziorze oczywiście inny on umiera w maju pięćdziesiątego dziewiątego roku, ale te ostatnie miesiące na 50 lecie tego roku to z czeskiego jest naprawdę chory jest w złym stanie wcześniejsze miesiące roku poprzedzającego ten długi okres pobytu w sanatorium oczywiście niejedyne, bo w tych sanatoriach liczne bardzo przebywał to jest to są próby testowania i ściągania różnych lekarstw, które są w Polsce niedostępne z zagranicy jakiś eksperymentalne metody leczenia to są też wszelkie ucieczki Jerzego od leczenia i Anny i może wziąć się, że MOCAK znaną zdrowia więc, więc ta huśtawka jest fiesty jest bardzo na inne bardzo intensywna natomiast ja z zaczął się być demokratą ostatnim okresie życia, który który, w który pokazuje już człowieka z 1 strony chorego i słabego, a z drugiej strony takiego, który właściwie chwila za chwilę zaprzecza temu, jakim jest stanie i i próbują żyć tak jak gdyby nigdy nic nie działo coś co rzecz jasna jest jest niemożliwe inni trudno pewnie gdzieś nam jest sobie wyobrazić, że można oczywiście mamy liczne choroby, które są choroba minie niemożliwymi do wyleczenia natomiast jak mówimy gruźlica to, że to innym no chyba aż trudno sobie wyobrazić, że rzeczywiście jest to jest sytuacja, w której po prostu mamy na sobie w pełnym śmierci wiemy, że duża, że być może jeszcze kilka miesięcy uda nam się położyć i pewnie równie trudno jest jej MKT izolować w nim w takim znaczeniu, żeby próbować sobie wyobrazić jak to może być go na bok pewnie bym się dwudziesto kilku latkiem, który bardzo chce żyć próbuje robić różne sposoby z drugiej strony jednak, godząc się jakoś z tym, że może to jest koniec jego życia no jest takich oba w wymykające się możliwością wyobrażenia sobie w listy 1 dają nam obraz z porozumienia cielesnego Arethy erotycznego między nimi Deana on nam obraz bliskości duchowej, ale też dają nam pewien obraz słynne porozumienia czy momentami braku porozumienia intelektualnego ciekawa jestem jak pani Beata Hudziak Anita interpretuje momentami Iwaszkiewicz n p . kiedy relacjonuje mu inne zagraniczne podróże, kiedy opisy wystaw, które oglądał podaje mu tropy jak uczniowi tłumaczy mu to może wynikać z różnicy wieku, ale może też wynikać z tego, że Iwaszkiewicz wiem, że Goszczyńskiego inaczej to nie zainteresował, bo wydawałoby się za trudne no sygnalizują, o czym pisze o tym co się właśnie dzieje i to tutaj też czuć się właśnie tę tą różnicę poziomów rzeczywiście Ian i też sprawy to, że Iwaszkiewicz też przyjmuje w tym w listach także w różnych okresach od tej korespondencji różne role czy postawy czasem jest bardziej przyjacielem, który stara się naprawdę doradzać jakoś analizować te siły doraźnie ich problemy Jerzego i próbować z nim jakoś rozgrywać sytuację i mali i mu pomóc w ten sposób czasem jest ranny rozumieć jako ojciec, który w, którym tłumaczy z cierpliwością anielską na czas nieokreślony dla przechodniów to dla ciebie niedobrze, że nie powinieneś wiedzieć coś nam to aż 7 żon żywy czy musisz siebie dbać tak dalej tak dalej czasem się do niego jak ja kochanek, który na, które po prostu tęskni, który jest rozdzielany przez przez inny przez ten przestał czuć się czasem się do niego w MON jak pisarz po prostu grali wraz ze swoich włościach potem zajmowała się czy czy też, ale tak to prawda, bo jest jest sporo w tych listach też miejsca na nano przybliżeniem tego trzymać się zajmuje rzeczywiście czasem ten ton jest taki trochę bardziej mentor ski on jest znany też czy nie tylko ja oczywiście od solisty wydane, ale przychodzi mi do głowy w tym sensie uznał, że przychodzi mi adres do głowy Bertone listów inny Jarosława Iwaszkiewicza Dobiesława Kempińskiego i jego przybranego syna, który zresztą był rówieśnikiem Jerzego i z którym się również znali oni Mann i tam jest podobnie to znaczy podobnie w tym przyjmowaniu też takiego tonu czasem na przyjacielskie go oczywiście relacja była kompletnie inna i co innego ich łączyło, ale podarta zupełnie z SLD z po tej warstwy miłosnej natomiast czasu jest przyjacielem czasem jest ojcem czas jest nauczycielem, który coś tłumaczy, który na który, który wprowadza trudniejsze tematy i ich i rozpoznaje właśnie ten stan taki spec specyficzną narrację, która jak i nie uważam, żeby on pisał z jakąś pobłażliwością albo z chęcią pokazania komuś coś czy czegoś nie wiem czegoś nie rozumie raczej to jest trochę taki ton do dawnego nauczyciela, który na, który komuś próbujący zwrócić uwagę w sposób najbardziej interesujące dla niego tło towarzyskie Mb tej sytuacji pokazuje dosyć zaawansowany stopień tolerancji mam namyśli żona Anne żona Jarosława Iwaszkiewicza mam też na myśli stosunek Jarosława Iwaszkiewicza do rodzinnej do żony Jerzego Błeszyńskiego wręcz opiekuńczy nie mówiąc o tym, że tolerancyjnej i pełen zrozumienia, dlatego że leży właśnie Błeszyński ma żonę mam dwoje dzieci netto może stać się rozpadło to martwi Jarosława Iwaszkiewicza wydaje się, że w tym najbliższym gronie my nie ma problemu z z pomieszczeniem tej relacji Jarosława Jerzego w ich już i tak mocno zdefiniowanych konstelacjach tradycyjnych małżeńskich rodzinnych, a jak to było w szerszym kontekście próbowałam sobie wyobrazić, jaka byłaby możliwa cena ewentualnego Kamminke autu, chociaż nikt tego nie robią oczywiście w tamtych czasach ale gdyby Jarosław Iwaszkiewicz stanu Jarosław Iwaszkiewicz, który my z poziomu instytucjonalnego trząsł światem polskiej literatury ujawnił się z tą swoją historią, gdybyśmy puścili wodze wyobraźni czy to w ogóle do pomyślenia nie jest to takie proste do wyobrażenia także z tego powodu, że on właściwie system nie ukrywał znaczy to pewien paradoks historii polega na tym, że w zasadzie wszyscy, którzy mieli wiedzieć znaczy mogli wiedzieć, bo byli jakoś powiązani rodzinnie w Nigerii rozmów wszyscy kojarzyli Murkam 800 kg oczywiście wiedzieli o stadionowych kiedyś miałam ostatnio nawet miał taką rozmowę z kimś nam na ten temat na i taki pojawił się w tym dość banalne jest banalna konstatacja, ale chyba bardzo prawdziwa to znaczy torze świat, w którym nie mamy nic internetu nie mamy tego aż tak funkcjonującego zjawiska nie celebrytką ości 333 czy prasy, która zajmuje się prywatnym życiem osób publicznych na sprawę, że właściwie w tej sferze publicznej nie bardzo było dużo miejsc i okazji do tego, żeby to jakoś specjalnie Penn w upubliczniać z drugiej strony tak jak powiedziałam to niebyła historyk muszę ukrywano ukrywało znaczy oczywiście nie było też także oni bywali w towarzystwie kopara i jakość, a finiszowali swoją swoją zażyłość czy bliskość, ale z drugiej strony, gdyby zapytać osoby znające lub ich lub gdzieś tam z tego kręgu, a w dalszych również znajomych to ci się o tym, wiedzieli, więc nie mamy tutaj takiej sytuacji ukrytego w związku, który trzeba czytać można, by w, jaki sposób ujawnić wszystkie nasze oczy, a druga jest chyba też taka duża i można, by czeka wszyscy ćwiczenie z Ewą brak wyobraźni, gdyby sobie wyobrazić coby było gdyby, gdyż nie umarł czy ćma chciałby się ta historia jakikolwiek sposób rozwinąć czy w zasadzie ważnym elementem w pewnym momencie też w tej opowieści jest tworzone są znaczone śmiercią i nad śmiercią, która dla ludzi trzeba to też dobrze zrozumieć rzeczą, która dla Iwaszkiewicza jest od lat z wielu, bo nie tylko wtedy też 1 z najważniejszych tematów twórczych literackich również życiowych, bo o, bo on od w zasadzie lat dwudziestych trzydziestych od dna opowiadań takich jak chociażby Brzezina temat śmierci na różne sposoby w swej twórczości analizuje przerabiała i aż inni się nim zajmuje i on był dla niego niezwykle niezwykle ważnym ważnym tematem idą do przeżycia religijne pisanie znali wspomniała pani o tym, że były dosyć trzeźwo przytomnie wydawałoby się, by podszedł do tematu zamknięcia tego rozdziału w swoim życiu, jakim była relacja z Jerzym Duszyńskim porządkowała Hilla porządkującym jednocześnie ner wspomnienia uczucia to co miał w głowie to co zostało w nim po Jerzym Kosińskim, gdyby nie co to wszystko wyglądało bardzo racjonalnie, gdyby nie to, że jego listy pisane do Jurka inne były jeszcze tworzone przez rok po jego śmierci taki to jest dla mnie najbardziej poruszająca część tej korespondencji pierwszy list napisany po śmierci Jerzego to jest list z pierwszych dni czerwca, czyli 34 dni po to, po pogrzebie a i gdybyśmy nie sprawdzili radni wiedzieli, że Jerzy nie żyje toczy się jesteśmy w stanie zorientować w stylu listu, a on, że pisze na kogoś, kto nigdy na pewno nie odpowie Melania przeczytała ani przyjemne wrażenie nie przeczytam, bo w tym mieście nie pojawi w lewo lub nie używa się takich słów jak śmierć tylko Ziobry niż pogrzeb jest podróż jest inne to sformułowanie słynna nazwała inne miasta Surabaja, która jest wielką metaforą właśnie wieczne rozłąki miasto, do którego w Indonezji, które do, którego faktycznie jeży, kiedy się wybierał, a inni na inny na jej rzeczywiście Iwaszkiewicz pisze do niego jak do kogoś, kto wyjechał ma wrócić póki co po prostu skupiamy się na relacjonowaniu tego co się co się dzieje, a potem te listy są jeszcze dziwniejsze było jasne było, bo Iwaszkiewicz naprowadzić rodzaj fikcji w zostawiony w jakimś ogromnym niepokoju IAM i niemogący się też 3 pogodzić, bo z tym w jaki sposób ten związek się zakończył, bo 11 rzecz to jest śmierć druga rzecz to jest też projekt relacja wyglądała też przed śmiercią Jana z daleka była od romantycznych pożegnań pełna jednak rozdarcia wzajemnych pretensji żalu i Itaka mocno chyba wyk wykańczając po prostu bla bla bla dla obu tych mężczyzn, więc on też zaczyna prowadzić rodzaj takiej trochę szalony terapii, która z 1 strony realizuje się wprowadzonym nie może detektywistyczne w śledztwie na i na różne sposoby, spotykając się z osobami, które na pewno, która też będzie uczestniczyła w całej historii, która też były w relacjach bliskich z zwierzę próbuje prześledzić niemalże kawałek po kawałku fragment po fragmencie te kilka lat, które która, na który spędził z Jerzym, dowiadując się też mnóstwo rzeczy, które są dla niego niezwykle trudne i bolesne, odkrywając liczne niedomówienia kłamstwa Anny w dół to śledztwo właściwie on sam w pewnym momencie jednak, sięgając do jakich pokładów racjonalności przerywa chyba rozumiejąc, że może go zniszczyć to może zupełnie zatrzeć ran te wspomnienia, które która, w które od pozostałej, które są mu pozytywne nadal pisze pisze Tristan oczywiście są coraz wyżej 3 miejscowości zdumiewającej taki straszny przejmujący to rząd stylista czasem na szkodę żali tak samo jak żalił się w listach z branży sprzed 2 sprzed 2 przed śmiercią Jerzego, że tamten nie odpowiada żona, że urzędnicy nie wierzę, że nie wie jak się miewa no i t d . tak dalej no, więc lepszy stan niemalże rok rzeczywiście z 1 strony próbuje czegoś co nie udało mu się za życia Jerzego czynimy dotarcia do jakiś istoty tego człowieka do cielęciny i listy napiszą próbujesz nie dostać się pod skórę Anny Jerzy Gorzelik jego duszy cały czas próbuje cały czas musi mierzyć się z własną frustracją tytuł zbioru wszystko jak chcesz po wysłuchaniu tego, o czym pani Nela opowiada może sugerować się, że w ten sposób zwrócił lub zwracał się do Jerzego Kosińskiego Jarosław Iwaszkiewicz to jest faktycznie inne powiedzenie, które zaczęło się przewijać się dziś Koren korespondencji jako takie ich własne rewelacyjne autorski intymne, ale pierwszy użył tego sformułowania Jerzym Kosińskim obecnie prasowanie odwrotnie tak to prawda jest to realny jest cytat z innym pochodzący z ich takiego prywatnego języka będący odpowiedzią na liczne propozycje tak jest w ZUS w zbroję w życiowe z gmin czy też tą dotyczącą oczywiście ich związku, ale i też pokazująca Chełm pokazujące myślę już inni w jakim sensie to, czego nie możemy wprost wyczytać z tych listów co znaczy jednak taki dość uległy stosunek Jerzego w stosunku do pana do Iwaszkiewicza, bo jest dokładnie takie krewny pani mówi można się domyślać po przeczytaniu tego wszystkiego co coś co mamy do przeczytania, że to Jarosław musi w ten sposób mówić co do chłopaka, dla którego pisze w jak pisze wielokrotnie byłby w stanie zrobić wszystko tymczasem to tamten godzi się na godzi się na wiele, toteż chyba mam mu będzie chciał, żeby tak było pokazuje, że czytanie tej historii inny z pewną tezą jest niemożliwe to są rzeczywiście jest możliwa, ale jest daleki od prawdy było nam, bo ta teza się co chwilę wieczną wywala wywraca IT historia nieoczekiwanie bierze ostry zakręt i każe zweryfikować się też sposób widzenia poszczególnych bohaterów, bo przez to, że widzimy wszystko co widzimy widzimy widzimy oczami GM Iwaszkiewicza to łatwiej jest oczywiście się z nim identyfikować się z nim sympatyzowali ci bardziej wczuwać się w to jak on musi cierpieć być samotny rejs dalej, ale pamiętajmy, że jest druga strona jest ten chłopak który, który w dodatku przestałem się przez całą tę książkę min 3, a łatwo sobie wyobrazić patrząc na to, że w jakimś 1 tygodniu Iwaszkiewicz wysyła do niego 10 listów, że on wprost osaczony to całą miłością i osaczony na tym człowiekiem i też prawdopodobnie jego różne uniki milczenie próbą zatrzymywania czegoś tylko dla siebie czasem realizowana jako kłamstwo czasem jako niedomówienia jest być może też jakość tego dramatycznego walką o zostawienie czegoś dla siebie i 2 innym oni jakieś miejsce na bardziej autonomiczne w tym układzie wspomniała pani wcześniej żaba to listy są również, że zapisem takim tłem wielu dzieł Iwaszkiewicza osoby, które znam twórczość Iwaszkiewicza, rozpoznając te pewne tropy pośrednio albo wręcz, że bezpośrednie, kiedy Iwaszkiewicz pisze dokładnie nad czym teraz pracuje gdzie w tej chwili jest i nie coś co rozwija, ale chciałam zapytać o walor literacki samych listów i jak pani to widzi Metalist jako dzieło jako twórczość na niektóre z nich są faktycznie po prostu zwykłych sprawach relacjonowanie byłem tu byłem tam, ale niektóre jak np. list o bajkach, których głównym bohaterem jest głoszenie iński wcielający się różne role są zamknięte formy literackie tak to na tę korespondencję jest bardzo bardzo literacka potocznie mianem mówi się żadnych wątpliwości samego początku, a inny co do tego, że mamy do czynienia po prostu z literaturą NIK, która detalista mają przeróżne formy niektóre faktycznie są takimi zamkniętymi na mikro opowiada rękami czy 3 rzeczy bajkami pojawiają się w głównym w tych listach również wiersze, które znamy już z publikacji ale, ale dowiadujemy się żona, gdyby były tak naprawdę częścią tej korespondencji były pisane w tym konkretnym okresie jej pisana i wysyłane na wysyłane Jerzemu jest w tych listach też poczucie humoru, a które inni nie zawsze znamy z utworów Iwaszkiewicza dość rzadko spotykana w w jego utworach no jest właśnie dużo takiego takiego tonu od refleksyjnego myślę wynika to z 1 z rozmów słynny, która odbyła na temat tej książki, że takie formy jak chociażby te bajki, których pani wspomniała, które na różny sposób on, w których na różne sposoby Iwaszkiewicz próbuje opowiadać o tym, chłopaku, ale też dając różne postaci w sercu też, że z punktu widzenia takiego psychologicznego jest bardzo bardzo ciekawe po prostu go nie wprost w słowach, których Iwaszkiewicz używa też powinno też zdradza jego o emocje jego przeżycia jego myśli pan nas z tamtego okresu, więc 6 tys dużo bardzo takich poziomów, na których można można ten tekst interpretować, czego czytać komu polecam lekturę tych listów za chwilę kilka egzemplarzy powędruje do słuchaczy tym ANN no na pewno tym, którzy nas są zaciekawieni na biografie Iwaszkiewicza myślę, że nawet warci biografią twórczością, choć już z drugiej strony po drugie, tym, którzy czytali Iwaszkiewicza, a lubią jego twórczość i są gotowi na to, żeby ją może trochę przeczytać inaczej, bo po Poznaniu stoi na historii, ale myślę, że to jest książka, która w morze chciano odpowiedzieć musi być ważna dla wszystkich, którzy dla, których w ogóle w temat miłości jest tematem ważnym w życiu, którzy mogą się w tej książce po prostu odnaleźć, więc jeśli ktoś słuchaczy ma ochotę przeczytać 1 z chyba najbardziej takich dramatycznych IAM poruszających i głębokiej historii miłosnych, która na w dodatku wydają się być powieścią z życiem myślę, że nie będą rozczarowani NATO polecamy państwu lekturę tej książki prosimy o maile w tej chwili nasz adres wieczór małpa TOK kropkę FM wieczór małpa to krótka FM książki wydane przez wydawnictwo Wilk i król wszystko jak chcesz miłości Jarosława Iwaszkiewicza i Jerzego Błeszyńskiego, a naszym gościem była dzisiaj Anna król autorka książki rzeczy Iwaszkiewicz intymnie i autorka opracowania korespondencji Iwaszkiewicza, o których dzisiaj mówiłyśmy wszystko chcesz dziękuję bardzo za rozmowę i też bardzo dziękuję zapraszamy państwa na informację Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA