REKLAMA

Co jest ważne dla Chińczyków?

Salon - Piąteczek (Wojciech Orliński)
Data emisji:
2017-04-07 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
41:39 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
exelon Radia TOK FM piąty czołg dla chorych okna zaprasza Wojciech Orliński i ich dobry wieczór witam państwa w kolejnym piąte roku mają goście dzisiaj dr Katarzyna Sarek z uniwersytetu Jagiellońskiego i kultury liberalnej jest z nalewką będziemy rozmawiać o Chinach coraz bardziej prześladuje mnie taka jest w miarę jak zachód pogrąża się w kryzysie na to jednak Chiny będą teraz wyznaczać wzorce wyznaczać standardy trochę co prawda krępuje mnie tutaj tak świadomy z Rozwiń » ocenami 100 lat ludzie Zachodu są przekonani, że zachód zaraz padnie i i Chiny będą rządzić nadal znowu na macie jakieś ogólnego chaosu w jakim pogrąża się pogrąża się zachód Chiny wydać taką oazą stabilności dobrobytu sukces, a może to mi się tylko tak wydaje jak pani na to patrzy jako fachowiec dobry wieczór państwu Annie obawiam się wraz z 1 stereotypu powoli wpadamy w drugi i nie tylko pan generalnie świat zachodni do tej idealizm i Chin na różne sposoby i rzeczywiście w obecnej sytuacji politycznej gospodarczej Chiny mogą jawić jako oaza bezpieczeństwa stabilizacji spokoju, ale proszę mi uwierzyć Chiny też mają swoje problemy mają dużo problemów wewnętrznych mają bardzo dużo problemów związanych ze środowiskiem naturalnym gospodarkę również przeżywa różne turbulencje i to naprawdę jest moim zdaniem takie przeskakiwanie z kryzysu oczerniania do idealizowania, a czy w ogóle w ogóle czy Chińczycy diety jako społeczeństwo w ogóle mają taką nie wiem ma marzenia aspiracje ma jakiś taki specjalistyczny w ogóle, bo w stany Zjednoczone skarpy bardzo długo się opierały na bardzo długo tam dominowała idea izolacjonizmu jako jako ja jako nudne tak tak samo przecież to Brytyjczyk po Brytyjczykach najważniejsze pytanie, kto nie wtrącać się w awanturę z Europejskiej tradycji azjatyckiej maści dopiero na początku dwudziestego wieku im krzesła mazdy mama z tak Amerykanie dlatego zawsze niech wrócą czy w ogóle da się tak powiedzieć czy tych chińska elita polityczna w ogóle ma taką aspirację do wyznaczania standardów straty przeciwnie właśnie, bojąc się trzymać swojego z 1 strony chcą się trzymać swojego, ponieważ są przekonani, że cywilizacja chińska jako najstarsza na świecie istniejąca nieprzerwanie jest no tak wspaniałe, że właściwie nie warto czerpać z Zachodu inie warto kogoś naśladować, a z drugiej strony bardzo pragną oceniania na arenie światowej do uznania ich potęgi do ich bogactwa dała doniosłości oko osiągnięć i im obecna sytuacja bardzo im sprzyja w klinice inne są coraz mocniejsza choćby dzisiaj sieć Empik spotyka się z Trumpem w jego rezydencji rad będą rozmawiali na pewno rzeczach, które również nas Polaków mogą dotyczyć najbliższej albo odrobinę dalszej przyszłości w tym momencie toczy się taka wielka geopolityczna gra czy Chiny będą chciały zdominować świat zachodni i myślę, że nie zależy na jakimś podporządkowaniu czy na uznaniu w jakim formalnym przywódcą bardzo liczyć się tam na nich realia czy naprawdę ich głos będzie coraz mocniejsze coraz mocniej słyszany i czy będą miały duży wpły w na inne działania na pana polityka zamierzenia innych narodów w 2 Czech pani za tatę mówiła prawdę o systemie CCC mnie intryguje najbardziej tego nie wiedziałem czy to pytanie nie jest cena za głupie ale, ale ale, ale teraz ośmielam się cieszę, bo tak każdy głos, który każde państwo ma jakąś taką swoją narrację, żeby przedstawić siebie jako najcudowniejsza cud świata no ja generalnie złym padł w cieniu takich 2 narracji jednak chyba narrację peerelowska, która próbowała wmówić, że ze ZM most jest lepszy bo, bo wolę zabrania większa sprawiedliwość społeczną lepiej traktuje ludzi pracy i t d. oczywiście bez tata się przejechać na Zachodzie bez obaw, że to było kłamstwo jest narracja wygasła gasła umierała jest mało, kto nią wierzy nawet teraz wierzę w to drugą narracji narrację Demokratycznej Europy z Europejską spania są na świecie, bo mam wolność słowa, bo ma wolność wyboru bo jak by się nie podawał jednak władza to wybiera drogą ja sam oczywiście nasze bydgoskie ze sprawnym teraz jest zdrowym sceptycyzmem, bo one co wybory teraz jest Stanek ich kulcie wybrał, ale dawno, więc nawet magii jest jak jestem Europejczykiem w kryzysie, ale jednak nadal uważam ten ustrój za najcudowniejsze na świecie czy przeciętny Chińczyk jest ich marzenia setek jakoś wyobrazić tamte z jakiegoś powodu uważa, że jednak spania sympatią na świecie jak nagroda ta narracja w jego przypadku dorzuca, że najstarsza kultura takoż tam jest mała może to wystarcza, by chętnie odpowie za widok jednak gdy władza bowiem chronieni niewłaściwa chętnie to jest pytanie zbyt dużej głębokiej zbyt skomplikowane, bo nie ma kogoś takiego przyczyna tak tak nie wracał do gier Aga dam rządowe kosztem 300 tys miejsc dla świata no oczywiście, że myśląc, że najbardziej stabilne chętni generalnie na narracja obecnie Chiny jest taka, że patrzcie co dzieje się z demokracją demokracja nie jest dobrym ustrojem, ponieważ do głosu dochodzą populiści no coś do wielu ludzi, którzy robią bałagan, który wszczynają wojny niepokoje społeczne i to, że ludziom zwykłym daje się prawo wyboru wcale nie jest on dobrą rzeczą, ponieważ ludzie są zdolni wykształceni i nie rozumiem złożoności dzisiejszego świata, więc ludzie wybierają się, a taka jest oficjalna narracja promuje się obecnie na Zachodzie w Chinach też jest to bardzo mocno podkreślane, że finał rządzi emeryta ukradł z niej, że rząd rządzą ludzie, którzy są bardzo starannie wybierani dobierani testowani przy wyborach w obecnej ekipy rządzącej powstała taka Info Info grafika, która pokazała taki animowany sposób jeszcze przy muzyce rap w jaki sposób są wyłaniani właśnie członkowie np. komitetu centralnego żonie najmłodszych lat od czasów studenckich należą do młodzieżówek partyjnych, że działają organizują potem powoli stopniowo, obejmując coraz ważniejszą funkcję zarządzającą oraz większą masą ludzką i gdy przed testu są przetasowania na wszelkie możliwe sposoby w różnych prowincjach na różnych stanowiskach dopiero wtedy mogą wejść do wierchuszki władzy i objąć współdecydować o losach tego olbrzymiego kraju jak Anita oglądała to znana pani wyczucie w ogóle temat wspólnego sprawdzą czy to jest wyłącznie propagandowe fikcja czy cokolwiek jest taki jest ziarnko prawdy ja nawet 9 trafień i za poprawne na pewno jest rzeczywiście wszyscy obecni najwyżsi urzędnicy państwowi chińscy rzeczywiście przeszli bardzo długą drogę i przeszli przez stanowiska w różnych nawet bardzo zacofanych odległych prowincjach Pekinu musieli wykazać dobrymi efektami swojej pracy i musieli udowodnić rzeczywiście są ludźmi, którzy potrafią ogarnąć koncepcyjnie intelektualnie i pod względem zarządzania np. jedno prowincją, która liczy sobie stoczy 120  000 000 ludzi, ale z drugiej strony zawsze jest to druga strona do tej najwyższej warstwy rządzące nie na czarno ludzie, którzy są po prostu dobrze niech oni muszą mieć poparciem najczęściej należą tzw. czerwonej arystokracji, czyli wywodzą się z iluś rodów partyjnych ludzi, które są potomkami dawniej synami teraz już bardziej wnukami urzędników, kto i działaczy partyjnych, którzy uczestniczyli przy zakładaniu np. komisarza taktyki albo potem brali udział w wielkim marszu albo współpracowali z mocy drugie śniadanie i te są ludzie, którzy nie wypadli stracę sroce spod ogona to są ludzie bardzo umocowanie w tej czerwonej arystokracji i należą do kręgów władzy od pokoleń, bo ja z kolei w liczbie musieli przewagę i te czasy właśnie przyznaje, że właśnie my bobry są pewne stereotypy w dodatku być może pochodzą z niezbyt niezbyt wiarygodna pełna wchodząc do wiarygodnych źródeł teraz wielkim zafascynowanie system taki reportaż przygotowanym przez nobliwe serwis BBC jest morze można w to wierzyć, ale dla samego tytułu jeśli dobrze pamięta tytuł brzmiał morderstwo w hotelu szczęśliwe wakacje Murder lilaki Holiday hotel opowiada mniej więcej o tym w jaki sposób wyeliminowano w najważniejszego rywala gada gada do kierowania państwa Asi dzięki bagażnik dobre imię nazwisko oraz kazałbym głosić, a i chyba to on niewiarygodny Wasyla, jaka tam historię niesamowite, że jakaś kobieta, która była też właśnie z tej strony jest to kreacji i Master bank liczy na źle traktowali podobny zakaz specjalna na zapas w języku chińskim na kogo wpływową kobietę, która jest traktowana przez swego męża nazywa się bodajże czerwona brzoskwinia czerwona relaks i pamiętam jednak tylko wskazuje, że chyba tak nie w każdym razie Jola się zemściła na tym człowieku w ogóle w Polsce czy też tak jak ta pani była żoną Włosi grają na prawdopodobnie miała romans z Anglikiem czasem wszystko okręcie, ale w ogóle z tą krótko jestem tym obrazem arystokracji i tak w stopniu zaawansowania na to się dosyć zasadnicza kurczowo to się czytało jak saga gangsterską po prostu jakość powiew dzikiego Zachodu to do końca to właśnie ma ten reportaż czy to naprawdę tak tak tak wyglądało na to kto bierze też nie wykluczają jednak do Cape można powiedzieć czerwone mafii należą najbardziej najwyżej postawioną osobę ale, żeby do nich dostać nawet jeśli ma się to wspaniały pochodzenie czerwone rewolucyjne teściowa wykazać pewnymi kompetencjami jeśli jest intelektualnie na odpowiednim przeciętnym Anton poniżej przeciętnej wielkiej kariery się w polityce nie zrobi zrobisz karierę w dziedzinie takiej wielkiej firmie Państwowej stanie się na czele banku w jakiś cel projektu gdzieś na prowincji ma jednak ci, którzy wchodzą polityka to są jednak ludzie Night z części najsprytniejsi, którzy potrafią sobie w tych meandrach politycznych poradzić i utrzymać się co wcale nie jest taki ład no tak dalej ale, ale przecież cieczy na ile tak powiem nie ma dysponować 11 ile ja jak często w tych rywalizacjach są tu tak drastyczne metody eliminowania konkurenta jak jak ja jak w tym w tym reportażu znać jak często tam dochodzi do morderstwa w takim domu Lorenza raczej dochodzi rzadko, bo takie rzeczy załatwia się winny sposób po prostu traci się władz za przyjęcie przesuwane na niższe stanowisko, aby się delegowanym jest daleko daleko na rubieże chińskie i też chińska władza jest bardzo bardzo szczelnie odizolowana od prasy od przecinku tak być nie wiadomo co dzieje się wewnątrz na hali z sieci najwyższych władz państwowych i możemy się jedynie domyślać i tak naprawdę ludzie zajmujący się polityką chińską na tym najwyższym wymiarze tak naprawdę cały czas zgadują zgadują z tego np. kto z kim się najpier w przywitał podczas ich już planuje kota Stoch zajął miejsce, gdzie obawia się nazywało we Lwowie sowietologiem, kto się skimming czas i kto obok kogoś siedzi, kto pierwszy np. wygłosił przemówienie po kimś czy w tym przemówieniu wspomniał nazwisko to elita obgadują się z takich drobnych elementów jakiś większy obraz całości, ale zawsze obarczone błędem i Guns nowego osiedla hermetyczne z tego środowiska to zawsze mnie tak trudno jest najbardziej zdziwiony tym, że tak jak pani, mówi że ze, że oni jak rozumiem zachowują jakość ciągłość dla Tatr istnieje takie pojęcia jak CCC Rowana arystokracji, bo znowu znajdź sobie uznanie, bo my powierzchowne znajomości historii i Chin tam strasznie drogo zakrętu przy każdym przed tak, że wydana przy każdym zakręcie jakaś wielka czystka poprzednich ludzi władzy, czyli była data cała rewolucja kulturalna, podczas której właśnie to by nagle zarzut jak też, że ktoś przed chwilą był bardzo ważnej uprzywilejowane, a teraz ma wszystko należy do rewolucyjnej młodzieży na Fortuna kołem się toczy jednak odbędzie się 5 już wiele lat spędził w więzieniu Alex z niego w lesie został zrehabilitowany był stanie nasz los wejść praktycznie na nas sam szczyt, więc w władcę w Chinach też jest taka strasznie brutalna w takim wymiarze dosłownym praktycznie zdarza się, że na kimś najwyżej postawionym wykonano karę śmierci przez rozstrzelanie czy przez winny sposób nawet gdy po śmierci Mao Zedonga rozprawiono się straconą bandą czworga, czyli dołożą ostatnią żoną Mao Zedonga jej 3 podręcznikami, kto to kojarzonymi z odłamem komunistycznej partii Chin, ale prowadzą też styl tej grupy szanghajskiej tzw . im też początkowo 2 osoby dostały kary śmierci, kto potem zamienia na dożywocie, a pozostałe 2 osoby zostały zaledwie 20 lat więzienia, więc praktycznie się nie zdarza, żeby nawet osoby, które nie mają strasznie dużo za uszami babka zgłosi, na którego oskarżano morderstwa wymuszenia porwania defraudacji miliardów dolarów on też nie dostał karę śmierci po prostu jest więzienia i prawdopodobnie w tym więzieniu warunki ma bardzo przyzwoite nami tam spędzi resztę swoich dni a jakie oni mogą ich jedyne 1 totalitaryzm, jaki znak dla porównania NATO jestem w modelu powiedzmy Radzieckim umów w tym w tym sens tego totalitaryzmu zapamięta głównie taką właśnie permanentną nieciągłość to znaczy przeważnie za Gierka się nie mówiła dygnitarza z czasów Gomułki potem za Jaruzelskiego nie mówiło się o DMC nami dobrze się nie mówią o Gierku i jest tak zdziwiony, że o rozwój Unii to nie jest taki przeskok jest kompletnie nie ciągłości nagle cały okres historyczny jest pies jest tu jest tabu znaczenie mówi się ani ani do zaniżenia mówi się nie auto wygląda wygląda zupełnie inaczej komunistyczna partia Chin trwa on jest cały czas ta sama instytucja mogą jednostki błądzić popełnić błędy, za które partia każe te jednostki mniej lub bardziej surowo, ale ta ciągłość jest niesamowicie ważna i nigdy nikt nie ośmieli się już odpowiedzieć filarze Mao Zedong był zbrodniarzem coś takiego mi w bankach oczyszczalnia ma jednak za komuny już nie może nie panował pojedzie zastanie go zbrodniarzem takim, jaki teraz jednak od błota określenia okres błędów wypaczeń tak to tak to w Tunisie tak nie mówi nawet ze mną mówi się, że moc w dół miał 80 % racja wtedy w 20 % się myli i to jest oficjalna oficjalna do tej doktryny, która obowiązuje, więc mowy o długach no może tam będzie się nim wychwala, ale również ligami cały czas spoczywa w swoim sarkofagu na placu Tiananmen, do którego zawsze stoją gigantyczne kolejki i niesamowitemu obostrzenia obowiązują, żeby móc przejść obok sarkofagu wielkiego sternika, więc Mao Zedonga nigdy i władz komunistycznych Chin nie potępia się nie pozbędą pana, ponieważ nie są wręcz symbolem chińskiej Republiki ludowej z jej ojcem założycielem człowiekiem, który przeszedł wielki marsz, który z Chin tak naprawdę zbudował, więc one nie mogą zniszczyć tego mitu założycielskiego, ale ja ciągle nie ma sobie wyobrazić na mecie na podstawie, jakby na swojej znajomości ja cały czas podkreślam w szczątkowej powierzchownej tak dalej w Polsce my znamy historię nawet bardzo nie potrafię biegną, gdyby okrutne dostał nie wiem zamówienie z ambasady chińskiej o napisanie książki, jaki wspaniały ma o to by nie wiedział, czego zacząć dla mnie wszystko w tym wieku jest wprost zbrodnia wszystko zasługuje na potępienie to źle zbudowano takie państwa nie inna nie wiem na co jak i jak możemy te można tak zrekonstruować jak wygląda ich narracja pokazującego w pozytywnym świetle znaczy jasne zbudować taki finał pewnie ktoś inny bez budował lepsza tak mi się wydaje rocznie, a Chińczycy raczej nie mają wątpliwości uważają, że Kuomintangu partia, która rządziła Chinami Chinami w latach 30 g 400 dziesiątego roku, kiedy Czang Kaj-szek uciekli na Tajwan i nadal formalnie w Lędzinach i tam formalnie dalej jest Republika chińska, która jest znad morza Podziel na wygnaniu, a w Pekinie są kupowane przez komunistów kraju tak można powiedzieć, że oficjalna narracja oczywiście w Chinach kontynentalnych narracja jest taka, że te zbuntowana prowincja, która pewnego dnia wróci do wielkiej macierzy, ale ma co w dół Koum ciężko to by skomentować 1 zdaniem ta już mówiłam, że to jest mit założycielski to jest człowiek, który pomógł Chińczykom strącić stąd dominację obcych mocarst w, który zakończył wojnę z Japonią, które pozbyły się głowi gangu, który ma bardzo złą prasę w Chinach uważa się, że to był okres niesamowitej korupcji bezprawia szalejącej inflacji, kiedy ludziom żyło się naprawdę źle i dopiero komuniści jak zaprowadzić sprawiedliwość społeczną zaprowadzili spokój pokój, który na pewno jednak po tych dekada nieustannych wojenną przez wielką ulgę temu wymęczonym krajowe i ten biednym ludziom i jakby to było na tyle dużą wartość właśnie ta stabilizacja, że nie ma gwałtownych, że nie będzie gwałtownych zmian, że nie będzie przewrotu partia wysocy urzędnicy tam przepychali się u góry czasem dość otyła wylądował w więzieniu, ale generalnie Chiny, jakby czuły, że nastąpił okres takiego w końcu uspokojenia, że wagony byliśmy obcy w hali garażowej goniliśmy kolonizatorów teraz w końcu jesteśmy u siebie sami nimi sam pomnik na nie narzuca swojej woli coś podobnego bandami przepraszać tak ustawia panią w roli adwokata mało znana ale, ale jak naprawdę nie umiem tego zrozumieć jak i jak się przez taką narrację, bo moja wiedza na temat, jakby kariery mało jest tak, że na terenie Rosji Stalin Lenin dalej są osobami ekranu większość ludzi miesięcznie potem bijatyką raczej eksponuje ich zasługi właśnie dlatego weźmie za zerwanie z tętnem każdy Rosjanin, z którym rozmawia pewnie każdy Rosjankę rozmawia z Polakiem ma zupełnie inne poglądy w sensie przeważnie z Chin Rosjanie, których one są opozycyjni wobec obecnej władzy i są bardzo krytyczni wobec Stalina Grecja nawet nigdy nie poznałem Rosjanina takiego właśnie ten podział zostanie w wielkim i tak samo sedno intrygi moja wiedza na temat małp piewca spotka się powierzchowne i t d. jest taka Zenek jest wiek gigantyczna jest chaos związany z tym tzw. wielkim skokiem mnóstwo ludzi niepotrzebnie ginie z głodu i t d . bo założenia gospodarcze tego wielkiego skoku od początku były zupełnie czystym idiotyzmem, a później rewolucja kulturalna testy z okresem straszliwego właśnie hałasu właśnie niepokoi właśnie przeniósł w ogóle uspokojenia tylko psy nie zna walki uliczne zniszczeniu Uniwersytetu zniszczenie różnych instytucji jest strasznie potrzebne zamiast tego też nic dobrego nie bez woli jako nie mogą o tym dlaczego nie mogę powiedzieć, że przedpokój jest lepszym choćby te 2 wydarzenia, które wymieniłem od tych wydarzeniach, o których pan wspomniał o wielkim skoku rewolucji kulturalnej w Chinach mówi się też bardzo mało Raszyn to są tematy może niekoniecznie tabu, ale to określa się, że okres wielkiego skoku lotu była błędna polityka gospodarcza wielki głód krowy z tym związane to są wielki głód spowodowany kilkoma latami klęsk naturalnych i wideo z 12 lat oraz suszenie ubrań przeraża cię pewnie jeśli chodzi o rewolucję kulturalną winę zrzucono na bandę czworga, kto nie ma z tym nie mając na, ale jak przepraszam jak to chętnie nowych no tak, ale ja jak można opowiedzieć historię rewolucji kulturalnej, pomijając udział mało mini jest o tym, się naprawdę bardzo mało mówi w przestrzeni publicznej chińskiej i nie ma praktycznie na jak nie ma rozliczenia w tym okresie ważne tak jak Chińczycy się mówili lokaj było zdarzyło się nie mówimy o tym, bo ma nie cofniemy czasu nie naprawimy już tego co się wydarzyło patrzmy się naprzód Francję teraz główne hasło, że Chińczycy nie chcą tej przyszłości właśnie tej burzliwej dwudziestego wieku rozpamiętywać teraz komunistyczna partia Chin rządzi także większość Chińczyków jest zadowolona mimo różnych części błędów wypaczeń i różnych problemów społecznych, które też narastają, ale mimo wszystko starsi ludzie, którzy pamiętają postraszył objęte pamiętam rewolucję kulturalną, pamiętając to co działo się jeszcze przedtem ani prawda doceniają pracę mają teraz im przez te właśnie niedawno powieść na nowo podkreśla maja tak jest, dlaczego nie czyta powieść science-fiction problem co chciał pisarza, który się zna prawdę, mówiąc że blisko o tak nowa wdzięku dziękuję panie ze łzami powiedziała, że tam jest ta rewolucja kulturalna pokazane bardzo realistów także wydanie realistycznie drastyczny sposób akurat, odpowiadając tak jak ja sobie na takie ktoś, kto tak w innych książkach na jej temat tato tato tam nigdy ten autor niczego tam nie nie owija bawełnę ale, ale jednocześnie Capote taka niesamowita scena, w której bohaterka tej powieści spotyka swoje prześladowcy nie z czasów, kiedy głos cytry mało co jej nie zakatował na śmierć, a zakatował jej ojca na jej oczach znani jako Europejczyk oczekiwałbym, że to będzie jakieś jakiś, jaki dramat w tym spotkaniu, a po prostu one z bogate TTIP sprzedawczynie mnie takie takie zdanie tym strasznie zapadło jest tam między zdarzeniem nie jesteśmy ani bohaterkami ani zbrodnia kami jesteśmy historią tak mówią i to jest koń koń z tego dialogu nieufni wobec czegoś takiego w Europie, ale z mężem jest 1 stronę zaszokowało tym, że ten to nie jest tak, że w tej książce pominięto to wszystko tylko jakieś zupełnie inny punkt widzenia właśnie nas ze wszystkie te straszne zbrodnie, że ktoś komuś za to ukończonego w oczach 200 lat wniosek w postaci stronie wracajmy do tego ja bym tu jest oczywiście ludzie, którzy starają się jak by uzyskać sprawiedliwości, że pojawiają się takie pojedyncze inicjatywy, że ktoś np. próbuję złożyć pozew sądowy bowiem, kto konkretnie zamordował jego ojca podczas wiecu na ulicy, ale to nie ma nie słyszałam, żeby komuś się udało wiem, że te pozwy są odrzucane od razu na grę w I instancji sprawa nie nadaje się w biegu generalnie jest to temat jest na niej nie grzebmy nie ruszajmy to jest 1 wielka, łącząc się rana, bo praktycznie w każdej chińskiej rodzinie można znaleźć osobę poszkodowaną, ale to są poszkodowane równocześnie mogą być czymś innym katem, a więc są rachunki, których nie da się wyczyścić rozwiązać coś niesamowitego jednak jak z gminnej zaspokajać wróćmy do tego popu po krótkim salon Radia TOK FM piąty czy dla chorych nóg zaprasza Wojciech Orliński witam państwa w przerwie moi goście dr Katarzyna Sarek z uniwersytetu Jagiellońskiego publicystka kultury liberalnej specjalistka od od Chin kraju zagadkowego, w którym przeciętny Europejczyk przeciętny Polak ma głównie takie straty upałem nie wyobrażenia jak ja staram się w związku z tym tym tym stereotypom, aby przeciwstawić rzetelną akademicką wiedzę odpowiedziała pani w pierwszej połowie, że nie ma kogoś tak jak przeciętny Chińczyk co jest takim typowym wyklętym eksperta, że zwierzę, żeby uniknąć jak obsługa takoż jednak zbyt wybrzuszenie jest typowy weekend Excellent daleko to jest wypowiedź człowieka, który bierze odpowiedzialność jest chłodno tak źle, ale ale, ale nogi tak jak powiedzmy w alei jednak jest Chińczyk miejskiej Henryk Galina tak to na monecie, kto wie może to być rozdawał obrażony, gdy zaczniemy coś się wybrać swojego odpowiednika tak jak fińskiego tzw. jak mówię to w Polsce leminga, czyli w pracowni takich wielkomiejskich korporacji trudno mamy więcej tak jest co wycierać WBK są tacy ludzie jak nasza klasa średnia nie więcej w targach jest wiedza jest bardzo liczna coraz liczniejsza głównie żyję wielkich miastach metropoliach typu Pekin Szanghaj Shenzen Kanton, które liczą ponad 20  000 000 mieszkańców każdy z nich na nich w Chinach jest już ponad 100 miast, które liczą ponad 1 000 000 mieszkańców, więc to jest skala też dla nas niewyobrażalne i ci ludzie żyją przypuszczam tak jak pan Anno albo lepiej żyją również pan zarabiają więcej żyją o wiele częściej kanapka na zewnątrz, a okupują rzeczy, które są już zauważono na Zachodzie zaczyna luksusowym cnota jest finał bardzo duże parcie, żeby posiadać przedmioty, które są wyznacznikiem statusu społecznego dla kobiety to będzie droga torebka dla mężczyzn najnowszy iPhone czy 3 drogi importowany samochód, więc bardzo dbają o takie zewnętrzne wyróżnikiem pozycji społecznej, a najważniejszym problemem takiego leminga leminga współczesnego polskiego jest prawdopodobnie kredyt hipoteczny albo albo jakiś inny problem mieszkaniowy cieczy czy w ogóle cień czasem muszę zadać tak kompromitujące pytanie o CIT ani w ogóle mają kredyty hipoteczne to n p . ich ład prawny jest zbyt skomplikowane na taką mają takie kredyty, o których pan nawet nie śnił mają tak wysoki kredyt na listę barier jest na taki jeszcze bardziej, ponieważ ceny nieruchomości w Chinach są wielokrotnie wyższe niż w Polsce i w tym momencie mieszkanie mieszkanie w Pekinie potrafi kosztować kilka milionów juanów co może koszt około mniej więcej raz się przelicza na pół czy np. mieszkanie w Pekinie też nie Super luksusowe inie Super lokalizacji potrafi kosztować 1 , 523  000 000 zlote w, więc samochody też dla nas bardzo wysokie dla Chińczyków również, więc posiadanie mieszkania jest problemem nr 1 chiński klasyk Real jeśli centra handlowe unikał finał Michaś uda się rozwiązać no to wtedy jak Chińczyk może myśleć o tym, żeby np. założyć rodzinę i radcy czy dziewczyna ładna następne następne typowe te tematy rozmowy rozmowy właśnie lemingów to uciec stąd uciec z Warszawy albo albo do Londynu albo odwrotnie nasze ulubione hasło z przeważnie brzmi a gdyby tak rzucić to wszystko ojciec Bieszczady jako puenta znanego dowcipu zachęty w żadnym Bieszczady ani żadne żadna z lutego zamierzał uciekać PS Chińczyk miejskim w piśmie z naturą za bardzo nie przepada i generalnie lubi życie wielkomiejskie jeśli już na myśli o innej ucieczce o wiele dalsze jedno znany jest za ocean stany Zjednoczone, ale to dotyczy tej wyższej klasy średniej na koszty takiego manewru życiowego osłoną nocy wysokie my teścia posiadać w pełni kapitał, z którym można się udać nad tą wielką podróż życia, bo jestem cieka w jak oni patrzą Anny za tak ananasy w uproszczeniu to znaczy nadana Center jako wspólnotę atlantycką euro euro amerykańska, a trzecie czytanie nam zazdroszczą ACo nie uważam, że jesteśmy dotknięci, że mamy taki dziwny ostry polityczny jak choćby w pierwszej połowie u nas jacyś populiści wygrywają wybory, a u nich z metod pracy do niedawna zazdrości i a teraz ta zazdrość właściwie tak powoli znikają ligę generalnie Chińczycy mają taką trasę tak złośliwą satysfakcję Paryż chcą demokrację, bo zrobił, a u nas taki porządek i taki spokój i władza tak dobrze reaguje nasza fintechy, które przyjeżdżają do Polski, bo są tacy trochę zszokowani, że to jest Europa, a tu pociągi takie wolne chwile szybkich kolei i w ogóle wszystko jest takie tanie i liczy to naprawdę te buty za 300 zł to co sprawi, iż skóry w ocenie prawdopodobne, żeby buty kosztowały tak mało, zanim mają teraz takie trochę inne podejście, że wracają potem do swoich Hindus Gosia Herba kinomani wiedzą, że ich kraj wnuczka poznanej infrastruktury zdecydowanie góruje nad większością krajów europejskich krajów świata infrastruktura ma wspaniałą spania punktualne pociągi autostrady estakady metra, które tną MEN nie będziemy mieć choćby, dlatego że na mnie potrzebujemy takiego nie mamy tak dużej populacji więcej potrzebujemy metra, które ma 20 linii i przewozi dziennie ileś milionów ludzi po prostu nam wystarczą 2 tury wystarczą 2 nitki PiS wraca z Paryża do Szanghaju mówi mówi znajomy ze wsi, ale nas w rewanżu niebezpiecznie okrada Chińczykowi w Paryżu brudne zagrywki jak dyżurny SM Zakrzewo jednak, że jest to, że w ogóle jest brzydko, że jedzenie niedobre, że najadł się tylko Włosi fińskiej restauracji rynek EMEA Europa wesprze reklam mrozów naprawdę ma w Paryżu też bardzo chętnie odwiedza chińskiej restauracji Jeff Bridges właśnie w i czekać kasety chińskiej restauracji tak dobre w Chinach jak na nim gdynianie nie problem ALU biegał w Londynie biedę w w Paryżu przeważnie jakość to jest moje mówi, bo mój wybór byłby wtedy, kiedy mówię o tym w zarządzie EBC próbuje wyobrazić tego fantom nowego przeciętnego Chińczyka ta ma tego tak uznał teoretyczna jest dominująca grupy etniczne nazywa się Khan, ale ja nawet nie wiem za bardzo co to znaczy czy to w ogóle jest prawda znaczy to oni czują się jako uczeń mówią wszyscy w tym samym chińskim win w zasadzie tego mechanizmu chińskich jest bardzo duża czy chiński i czy są języki czy dialekt oczywiście też są tutaj spory z tym związana, ale przyjmuje się, że zdecydowana większość populacji Chin rozmawia i grup w grupie języków chińskich czym są języki mandaryński Północna część Południowa czy ręczniki czy zachodni generalnie między tymi językami mandaryńskim mi nie ma bariery komunikacyjnej mniej lub sprawni porozumieją się ze sobą, ale istnieją również dialekty na występujące na na południu Chin czy róży liczne mniejszości narodowe, które nie należą w ogóle odetną Suchan i te języki już są wzajemnie niezrozumiała, ale władza z tym z tym zrobi porządek i pracuje nad tym obecnie 70 % populacji Chin jest w stanie porozumieć się w tym języku ogólno chińskim Śląska potłukła, czyli wspólna umowa, ale już jest wyznaczony cel na kolejnych 10 lat, że 80 proc ludności Chin ma być w stanie porozumiewać poprawnie w swoim języku ojczystym, a ich jak wygląda taka akademicka definicja grupy hand to znaczy kto to właściwie jest to są ludzie, którzy sami uważają machina za handel tak tak i ciele znaleziono mniejszości narodowej ani do mniejszości inne Maćka mniejszość muzułmańska nazywa się Huawei i oni są uważani za mniejszość mimo tego, że ani pod względem wyglądu zewnętrznego, choć praktycznie zwyczajów czy języka nie różnią się w handlu tak naprawdę to jest jakby wiedza przekazywana w rodzinie, że dziadek był np. w ujęciu członkiem, więc ty jesteś człowiek Hanny w połowie dłonie w zależności od tego co bawić się opłaca identyfikuje się jako mniejszość narodowa albo dominująca grupy etnicznej Han na strażnicę czeka go tak najważniejsza różnica między między takim właśnie polskim plemieniem, a Chińczykiem tych jest chyba taka, że zdarza, że ta grupa Han ma jednak ma też takiego twory państwowe czy para państwu przykłady państ w Betty niegdyś państwowe jak jak Singapur jak jak Hongkong jak jak Tajwan, gdzie jak ta sama grupa dominuje, ale zupełnie inne są inne siostry inny inne inna trasa i inne książki tam wychodzą czy cieczy ja nawet nie wiem na wynik czeka na co było, gdyby Polska ma 10 takich polskich na Polski Tajwan nie co mamy w Chicago Czechy no no tak nudno no tak, tak więc i my mamy przykłady importu zjawisku, które bada się, że disco polo stamtąd do nas przyjechało korekty VAT czy jest takie rzeczy czy ten Chińczyk w Szanghaju właśnie nie wiem co my za to Singapuru np. nielegalną literaturę Zet słucha Radia tajwański ocenia dr Marcin nie wiem właśnie temu zdobył drugiego Serba obraz jak ja jak trudna gorsza nie da się za bardzo przemycać materiały drukowane do tej sprawdzono nagrań, a czy, jakie książki publikacje są przewożone słucha Radia Radia w radiu wolna Tajwan coś w tym w absolutnie nie chętnych absolutnie nie tam tak naprawdę jest zupełnie inne przełożenie sytuacji, że Chińczycy, uważając kontynentalnych Chińczycy, że Chińczycy na Tajwanie czy Hongkongu Makao no to są po prostu o w ich dalej jak współpraca tym co mieszkają może w innym organizmie państwowym, ale etnicznie należą do tego stopnia tego samego tej samej nacji generalnie posługują się tym samym językiem różni się ta z sposobom zapisu pisma na Tajwanie czy Hongkongu w ciąży źle oświetlonych znaków tradycyjnych chińskich planach mówiąc bardzo prosto różnią się tym, że mają więcej kresek są bardziej skomplikowana, ale n p . w Singapurze przyjęto ten system znaków uproszczone, która obowiązuje na Chinach kontynentalnych, a diaspora amerykańska czy ta stara diaspora Chińczycy, którzy w dziewiętnastym wieku czy na początku dwudziestego wieku emigrowali do Europy czy do Stanów zjednoczonych danych posługują się również znakami tradycyjnymi i przeczucie czy taka podróż trwa właśnie błędy w podróż dla mieszkańca Szanghaju na Tajwan 3 czy cieczy czy do Singapuru tony jest tak biedna strony jak jak jak jak kiedyś to było u nas w naszym totalitaryzm cieczy podróżuje się w miarę swobodnie statyczną Litwy była też znać te wyjąć paszport stresów szuflady i pofrunął w latach w Bostonie teraz obecnie Chińczycy podróżują tak jak pan, czyja po prostu biorą paszport jeśli to jest kraj bez wizy no to bez wizy jeśli wizja NATO muszą aplikować, czyli po prostu jadąc indywidualnie czy 2 wycieczki zorganizowane raczej wolą wycieczki zorganizowane Chińczyk lubi mieć podane być pod mierzonym zaaplikowana im Han i wytłumaczono wyjaśnione, ale to oni wracają z tych wycieczek z przeświadczeniem, że byli zobaczyli, ale film jest lepiej coś takiego, bo na 1 przeciętny młody Polak np. chyba każdy każdy każdy młody Polak jakich będziemy się myśli o emigracji rozumiem, że przeciętny młody miejski Smętek w ogóle nie ma takich marzeń żeby, chociaż studiować mieć lepszy dyplom czy właśnie dla nich zarówno na studia jestem zdrów jak bardzo wielu Chińczyków wciąż chińskich rodzin może nawet nie samej młodzieży, ale rodzice rodzina marzą o tym, bardzo często realizują, żeby wysłać dziecko do Stanów zjednoczonych na Uniwersytet bo kiedy wróci z dobrą, że zagraniczny dyplom z dobrą znajomością angielskiego z takim otrząsnęli się świecie na pewno wyprzedzi innych tutaj młodych ludzi, którzy walczą na rynku pracy o dobre dobre stanowiska dobre pensje, ale w 1 momencie większość większość chińskich studentów na stół ze studia zagraniczne wraca do Chin i woli robić karierę na terenie Chin niż za granicą specjalnie zaznaczają, że rzezie, że przeciętny miejski, bo zgaduje z kolei, że ten wiejski Chińczyk to dla niego prawdopodobnie tak jak w troszeczkę w Polsce główne aspiracje to my głębszej przeceny się do do miasta akcent tych analogii nie ma raczej raczej tak i władze generalnie wspierają kondygnację takie organizacyjne obecnie już ponad 50 proc ludności Chin mieszka w miastach kolejnych tajnych i pamiętam horyzont czasowy zakłada, że w najbliższej przyszłości mnie to ponad 60 % ludzi mieszkających w miastach, ale wciąż istnieje coś co nazywa się huk Chołuj po tłumaczone na polskie obowiązek meldunkowy, że człowiek jest przypisany do swego miejsca zamieszkania i związane z niedzieli związane są smaczne takie ważne życiowe sprawy np. leczenia i edukacja dziedzin, czyli jeśli np. rodzicom uda się wyjechać do Pekinu i tam znaleźć praca to sztuką, a ich ich dziecka wciąż pozostaje np. ukochana niskim, czyli dziecka nie mogą przywieźć ze sobą do Pekinu, ponieważ dziecko zostanie przyjęta w Państwowej szkoły, a nawet jeśli jakimś cudem udaje się to dziecko wkręcić w tej szkoły bierze łapówkę i t d . tak dalej to np. jeśli przyjdzie czas matury też nazwa wysoki egzamin dla oka to to dziecko będzie musiał jechać Dowhana no i tam zdawać egzamin po to, żeby mogły aplikować na studia też strasznie skomplikowane, czyli czy tytoń jest jeszcze mierze jest jednak jest takie coś jak pamiętam z naszego totalitaryzm może z rezerw w wpadał czasem jako tako w stawce w takie błędne koło ze zwierzem, żeby dostać pracę w sercach meldunek w Warszawie ażeby czy można dostać w Pekinie bez meldunku pekińskiego, ale wtedy nawet pracując kilka lat firmie na i nawet posiadając mieszkanie w Pekinie te litery z bardzo ciężko dostać się w pekińskim będą one m. in. dlatego że władze postanowiły, że ludność Pekinu ma otrzymać następną ziemi od 22 minionych nie powinna tego się przekraczać, więc dla ludzi z zewnątrz jest naprawdę dużej gotówki bez nich poparcia dziś w urzędzie jest strasznie ciężko go dostać coś takiego, ale w ogóle rzeczywiście na czym nam nigdy pragnienie nieba w Pekinie, ale w ogóle wszyscy w samo takie nagromadzenie ludzi w 1 miejscu samo siebie tworzył straszne straszne problemy co znaczy przed czyta się tam odczuwała miliardy nawet nie jak to wygląda się pies sąsiada do tego metan musi być dla naszych efekt skali spróbuje swych tych są do sceny z japońskich filmów zostaje pan Georgem cztero i upycha mu to w Chinach też już mniej więcej co na tym poziomie w godzinach szczytu poranne i wieczornych, kiedy ludzie wracają z pracy naprawdę ciężko wsiąść i wy się do metra bardzo często też MED w mediach pojawią się takie nagrania czy zdjęcia masy ludzkie, które muszę rano dostać się do tego metra i również na wahadłowy rzeczy podjeżdża pociąg na PIT pozwala się ludziom wysiąść i wyjść ze scen Chyra ludzi mamy rok oraz Puszcza się ci ludzie mogliby się stratować tyle jest po prostu za dużo, ale schody są za wąskie przed nim przepustowość jest po prostu niebezpieczne tak jak w zupełnie dla mnie też układ taki straszny paradoks, bo bardzo stanowczo pani odrzuciła taką właśnie o zezwolenie nie mają odpowiednika naszego marzenia, żeby rzucić wszystko i wyjechać do złotych gór tak to, jakie się od lat co mieliby robić zarzutu Góra za co żyć nie ma tracę no i internetu jak nie ma internetu w myśl ta sama jestem z internautów w Polsce rozrywkową z narożnika oczywiście, że są też z tym internetem też taka sprawa kluczowa każdy Chińczyk i czy młody czy stary jest wręcz przyklejone do swojego smartfonu, gdy wsiadasz do metra nitek wakacje robią takie obserwacje, że wsiadam do medali człowiek i osoby, które nie są wpatrzony smartfon najczęściej byłam ja jeszcze może każdy ma aż 2 osoby wszyscy inni albo grają czytają oglądają film mam robić zakupy albo rozmawiają przez wideo telefon jest generalnie Chińczyk musi mieć żyje ze swoją komórką w ręce i przez to komórkę przez różne aplikacje generalnie organizuje sobie całe życie zamawia w sali restauracji robi zakupy zamawia taksówkę żelaznej szuka roweru w pobliżu, które może gdzieś sobie wynająć podjechać, więc bez komórki bez internetu nie ma życia film to strasznie ciekawe co pani mówię na to, bo wobec mnie też 1 dawka, kiedy plan Jakubiaka swoim ma nie wiem wakacje marzeń CCC to choćby przesadne właśnie nic się przesiadać Nana Nana na lotnisku w OFE w Pekinie, bo teraz my to wrzuca, żeby jakiś problem z internetem na czym będzie nadzorowany to znaczy Beniteza haniebnej Facebooka NATO w epoce NSZ takiej takich jak zaraza i tak pani skorzystać z dna na swej komórce, ponieważ ważne w takich miejscach jak z lotniska restauracja kawiarnia jest wi -fi i teoretycznie dostępne można się do niego zalogować się nam wyłącznie chiński numer telefonu no tak zagraniczny numer telefonu pan po prostu nie ma nie ma dostępu do 10 na to jest winien nie skorzysta z internatu ciekawe co odczuwają w wyroku lotniczym przez to ludzie nie chcą nie chcą latać mieliśmy zastrzeżeń do tego jak tak jestem nienormalna techno not RW, a w ogóle cenzura czy w ogóle i w jaki sposób w 2, bo w moim życiu oczywiście na nic jednak jakoś tam korzysta z naszej wolności słowa błogosławiony czy Chińczykowi ten brak tata cenzurę brak wolności słowa doskwiera na co dzień znaczkach w tej powieści science fiction, o których mówiłem znał się nie odważa się wymienić nazwiska nawigacji franki dziękuję bardzo czytelny problem czy chciał czy Brytyjczycy dzieciom tak wkrótce taka powiedzcie czy PiS pisarz science fiction, który porusza tematy elewacji kulturalne musi się liczyć z tym, że Cezaremu coś wytnie prewencyjnie np. wypadnie cel zależy co napisze generalnie w Chinach działa bardzo dobrze i skutecznie autocenzura ludzie wiedzą co może napisać i to, czego nie można napisać poprzez fani piszą cenzura nie działa taki sposób jak u nas dawniej na myśli, że wycina fragmenty zostają białe albo czarne plamy bardziej się to odbywa na poziomie niższym niż na to czy do wydawnictwa najpier w pisarze się sami cenzurują potem wydawnictwa, które chcą coś źle zastanawia się czy można dobrać czapkę czy jeszcze się przejęcie czy już nie jest na nich ryzyko, bo czas takie sytuacje, że jest wydawane też książka i ktoś z góry stwierdzenie, że jest to jednak tutaj przekroczono pewne na nasze nasze limity cierpliwości ta książka jest wycofywana po prostu z księgami i na wydawnictwo ponosi duże straty finansowe, ale da się jak często też znać Bobo Bobo w PRL -u dno zdarzają się sytuacje, w których książka przeszła przez cenzurę prewencyjną, a potem tak jak wkładu trzeba trzeźwo wycofywać skład i zniszczyć jest jakieś tam powodów, ale na takie sytuacje były jednak legenda w PRL czy film, który nakręcone wylądował on wylądował na półkę nad osobami interesująca się kulturą niebyła wstanie wymienić wszystkie 3 przykłady takich się tak też tt takich filmów czy Chinach jest częste zjawisko to test to jest coś co się zdarza raz na lata ta książka z legendą potem Ninie to się zdarza tak może nie raz na parę lat, ale z tego co ja wiem to kilka razy do roku już dziś czytam, że jakiemuś pisarzowi linii inna czy wydana książka Maćka potem wycofano ją ze sprzedaży, a jazda matka dowiaduje o tym, jedynie, dlatego że pisarz pozwał do sądu wydawnictwo to, że nie zapłacił mu honorarium dowiedz się bronić tym, że nie mogą zapłaci pani sprzedawał, bo cenzura zabrała z księgarń są też nie są przypadkiem i bardzo nagłośnionego, o których potem się przez media liście ubolewa, bo cenzura wycofała książka raczej odbywa się to tak, że po cichu tak po prostu książka znika i dni i nic zatem nie mówi za bardzo głośno e-książki nie ma na to też nie ma tematu jak to się po prostu nie wie nawet, że tak się kończy śledztwo toczy się w Polsce to bardzo nastawiał pisarza bardzo sprawne ten taniec przyjemna sprawa dla pisarza jednak przetrwać takie będzie trzeba, więc sam tytuł legendy w Chinach freskami uwagę tak bardziej barwnikami wodę i ci pisarze, którzy są znani znani i mają ochotę napisać coś takiego o innych bardziej kontrowersyjnego poproszeni wydającego w Chinach kontynentalnych tylko od razu wydają na Tajwanie zahaczył jednak i to funkcjonuje właśnie wersji chińskiej, ale wydane na Tajwanie i potem ewentualnie są tłumaczenia na inne języki, czyli naczelne konie też czasami doskwiera im ten system wag leśne najbardziej jednak najbardziej przedziwny zadziwia w tej w tej w tej powieści robiących jakaś taka akceptacja dla tego ustroju, który bucha z tej wypowiedzi zastanawia się na 1 z terenu Jelena wskazał też boli cenzury nie moim zdaniem szare Chińczycy akceptujące stan, w którym żyją uważają, że ma oczywiście są błędy są problemy, ale generalnie ten system, zwłaszcza patrząc na sytuację Europejską czy mógł wzrosnąć z bliskim Wschodem uważam, że jest to cena ponadto zapłacić za spokój wewnętrzny tak spokój wewnętrzny bezpieczeństwo stabilizacja to co dla Chińczyków jest bardzo ważne generalnie w nich lubią się tym, że trwają i że nic nie jest taniej wzmóc i że mają jakieś takie drobne epizody jak 100 lat upokorzeń jak nazywają dwudziesty wiek, ale generalnie wszystko już wraca powoli ordynarne, że Chiny wracają na pozycję światowego mocarstwa, czyli świat wraca swoje prawidłowo kolejny dwudziesty wiek jako drobny epizod każdy musi pracować jako podsumowanie naszej naszej rozmowy tak trudnym Chińczycy widzą mają goście w ruchach dr Katarzyna Sarek z uniwersytetu Jagiellońskiego to bardzo dzielnie znosiła moje moje moje chwilami bardzo zapewne naiwne pytania pytania na temat na temat Chin to bardzo dziękuję panie bardzo dziękuję państwu za uwagę zaprasza jak zwykle za tydzień Bartek Giemza wysuszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - PIĄTECZEK (WOJCIECH ORLIŃSKI)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA