REKLAMA

Kodeks drogowy podstawą państwowych uroczystości 10.04. O skutkach: Marcin Wolny z HFPCz i Daniel Flis z Oko.press

Post Factum
Data emisji:
2017-04-11 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum w audycji post factum Agata Kowalska przy mikrofonie dzień dobry państwu dzisiaj w post factum 2 tematy po osiemnastej 40 edukacja i reforma edukacji, która jest wdrażana w tym momencie znają z nami w studiu będzie ekspertka pani Iga Kazimierczyk z fundacji przestrzeń dla edukacji 1 z osób, które przybijały symbolicznie do drzwi ministerstwa edukacji tezy tworzą też luterańskie tezy Real i pewnego rodzaju postulaty dotyczące polskiej szkoły 1 z tych tez głosi Rozwiń » demokratyzacja szkoły to jest to, czego nam trzeba większego wpływu uczniów i rodziców na to co się szkoła dzieje to jest realne, a wszystkim to słuszny postulat o tym, po osiemnastej 40 oczywiście zachęcam do dyskusji z nami szkoła małpa to klub KSM to jest adres mailowy specjalnie przeznaczone do rozmowy z nami na temat szkoły właśnie szkoły i tej reformy w kilka głosów z państwa mam już przygotowany, bo te dyskusje toczymy nie od dziś, a teraz zapraszam na zupełnie inny temat zupełnie inną rozmowę w i zupełnie innych gości ze mną studio pan Daniel Flis dziennikarz oko Press dzień dobry dzień dobry i 2 Marcin wolny schodząc z Helsińskiej fundacji praw człowieka dzień dobry trener pan Daniel Flis może wejść jest wyjątkowym zapałem śledził formalną stronę czy szczur organizacji wczorajszych uroczystości w związanych z rocznicą smoleńską tych uroczystości, które odbyły się w Warszawie na krakowskim Przedmieściu przed Pałacem Prezydenckim w wyjątkowo uroczystości wy też wyjątkowa w wyjątkowy zamęt formalne można powiedzieć do nas docierały tylko takie z o w taki właśnie skutki ostateczne np. zakaz 16 zgromadzeń, które miały odbyć się w tym miejscu ratusz warszawski ratusz zakazał w wprowadzono zupełnie nowe zasady poruszania się w tym w tej przestrzeni ograniczono wstęp pod pałac prezydencki, a tych, którzy chcieli tam brać udział w uroczystościach było wielu m. in. ruch obywatele RPA, który miał można powiedzieć taką kontr idee co do tego co tam powinno się dziać miał swoje hasła i nie został dopuszczony zablokowała policja wstępnie takiego marszu tych obywateli RP w na inne pod pałac prezydencki i moich gołębi podstawowe pytanie co my po obserwacji tego została działo się w Warszawie jest jak to się ma do tej słynnej ustawy prawo o zgromadzeniach, którą prawo i sprawiedliwość nowelizował łom chodziło o to, żeby było w bezpieczniejsze lepiej, żeby zgromadzenia sobie nawzajem nie przeszkadzały w i czy ta ustawa, którą pospiesznie znowelizowaną w el przeszła pewnego rodzaju test wczoraj czy też nie nie o tym, się porozmawiamy w RN i może część zaczniemy od tego w co do wczoraj były te uroczystości państwowe czym się opierały na tej nowej ustawie czy korzystały ze tego nowego tworu, jakim jest zgromadzenie cykliczne jak to wyglądało dodaje Flis oko Press, a on tak wbre w oczekiwaniom organizator nie skorzystał ze znowelizowaną ustawę, a wydawało się, że nie są nazwana właśnie po to, żeby zdążyć przed 10 kwietnia był tam nawet przepisy, o którą prezydent zarzucił, że w jest przybyszem działającym wstecz, a nam, bo pozwala na to, żeby ewentualne zgromadzenie cykliczne Wyparło grodzenie zgłoszone wcześniej przed przejęciem stada na przejęcie muzeum AM, ale okazało się poinformował mnie o tym, urząd miasta, że ta nie będzie zgromadzenia ani cykliczna ani żadne inne przedmioty uroczystości Państwowej jest dopytywałem co właściwie znaczy okazało się, że po ministerstwo kultury, która byłą formalnie organizatorem Arriero imprezę na bazie prawa drogowego przepisów, które zwykle są wykorzystywane n p . do organizowania maratonów 3 rajdów w, a do ZUS spodziewalibyśmy się, że albo skorzystają ze wspomnianej już znowelizowanej ustawy prawo o zgromadzeniach albo o złych odbyłem ze zwykłej ustawy o imprezach masowych takiego się zwykle robi w sytuacji takich publicznych uroczystości, a wiadomo, dlaczego zdecydowano się na taki ruch ustawa prawo ruchu drogowym została zastosowana dlaczego, ale nie chcę tego nie wytłumaczył niech daje FIZ wynika, że państwo, ale tej odpowiedzi nie mamy ich znali Tomasz wolny z ryzykiem z Helsińskiej fundacji praw człowieka jak pan rozumie w razie poznajemy cześć o tym, które przepisy wybrano i po co opozycja poznałem też o tym jakie były tego skutki dla wolności zgromadzeń, ale jak pan rozumie tę sytuację co, dlaczego ministerstwo wybrało kodeks drogowy w Timesie, że nie jestem przekonany co do tego czy zawsze korzystam z ustawą o bezpieczeństwie imprez masowych co do takich imprez państwowych bardzo prawdopodobne, że te struktury dostosowane do tej pory, bo od, chociaż moim zdaniem on dokończenie do tego przewidziane tak jak daniem wspomniał mówimy temu o rajdach o maratonach więcej o takich imprezach raczej o charakterze komercyjnym ani państwowym jak na razie mam co do artykułu w nowych znaków porównywał w czasie uroczystości żałobne w liście z urzędem prezydenta no i ważne z tym przepisem to troszkę to nie przystawało art. 60 proc tej ustawy kodeks prawa ruchu drogowym mówi zawody sportowe rajdy wyścigi przewóz osób kolejką turystyczną i inne imprezy, które powodują utrudnienia w ruchu i t d. tak dalej mogą odbywać się pod warunkiem ich gnicie tej właśnie zastosowanie tej ustawy w, więc dziś trochę nie przystaje trochę nie przystoi to pro prowadzi do konkretnych problemów natury praktycznej ne no bo te przepisy dają możliwość tworzenia regulaminu imprezy organizatorowi Nate powstaje pytanie co w takim regulaminie może być im szczerze, że o tym, też warto porozmawiać co tam miasto niezwykle podejrzane było, gdzie jest start rajdu, gdzie meta dodaje, że niemożna wnosić alkoholu w lotach, a tutaj też powstał regulamin a dlaczego pana zdaniem Ts problem zna dobrze przynajmniej znaliśmy reguły dobrze powstał regulamin tylko to regulamin on jakby troszkę limituje te wolności natury konstytucyjnej ustawowej nabierze zobaczymy ne jest § 2 pkt 3 tego regulaminu to jest tam z napisanym, że karty bezpieczeństwa karty wstępu będą wydawane osobom, które w ocenie organizatora dają rękojmię zachowania godności poszanowania powagi uroczystości, których zachowanie nie stało nie stoi w sprzeczności z tradycją przyświecającą obchodom katastrofy smoleńskiej, czyli tak jak na wstępie ten ochroniarz dostaje prawą ochroniarz policjant metodą lamp oraz do oceniania, kto będzie zakłócał tradycje katastrofy smoleńskiej obchodów tej rocznicy aktualnie już to budzi mój niepokój, zwłaszcza że mówimy o obchodach państwowych, ale mówi odnowić trawnik, a zwykły obywatel obywatelka po prostu wymyślił pewnie nie wpuszczajmy awanturników albo tych, którzy chcą uprawiać politykę na uroczystości państwowe, które mają inny charakter dziś ktoś będzie uznane za awanturnika innego razu to może być pani redaktora, bo ja tylko, dlatego że spotka nic pod bankomat na wejściu, bo ktoś zobaczy, że kiedyś występowaliśmy w TOK FM przejrzałam transparenty, które nieśli ze sobą wszyscy ci ludzie w marszu obywateli RP, czyli jak mówią też takie można być KON tu kontry do tego co zaplanowano ich hasła były takie żałoba nas łączy wiec polityczny dzieli prawa fizyki prawa logiki prawa człowieka pamiętamy o wszystkich ofiarach katastrofy czy też transparent o godność ludzkiej żałoby, a jeśli chodzi o hasła to zaczęto krzyczeć dopiero kiedy policja już zablokowała tych, którzy chcieli dołączyć do uroczystości pod Pałacem Prezydenckim wtedy krzyczano konstytucja konstytucja targowica w wolność równość demokracja łamiecie prawo chcemy wejść w no i teraz można się zastanawiać czy też przez nie było to słuszne kroki ministerstwa kultury czy policji, która Tychy te osoby o właśnie tak rozbudzonych emocjach, które miały swój własny pomysł na to co się powinno dziać pod Pałacem Prezydenckim żyje już zablokowała panowie Daniel Flis, a z Ts nie wiadomo początkowo obywatele RPA planowali, a wziąć udział w uroczystościach w milczeniu na dodatek transparentach można było zobaczyć znak przekreślonego głośnika czy też przeczące postaci, a chcieli uszanować tę uroczystość żałobna w musza mieć narodową, a także toczą pani mówi tak się kinowa dopiero reakcja na działania władz w ale wiedzieli, że w LM no cóż wiedzieli od początku, że będą tam różnego rodzaju trudności i spotykały w no jest za chwilę w drugiej części rozmowy prześledzimy to w jak sobie z tym poradzili, bo można powie, że ta grupa w te osoby z zgromadzone pod szyldem obywateli RP w przetestował może nie tyle ustawa o zgromadzeniach, bo jak wskazali eksperci nie zostało na wróble włączona w ten proces, ale przetestowali tę uroczystość państwową, która odbywa się na podstawie w ustawy o ruchu drogowym za chwilę po informacjach wracamy studzi pan Daniel Flis z oko Press i pan Marcin wolny z Helsińskiej fundacji praw człowieka post factum w audycji post factum Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną cały czas goście pan Daniel Flis dziennikarz oko Press i pan Marcin wolny z Helsińskiej fundacji praw człowieka i przyglądamy się temu co w zamian, że w miało być pewnego rodzaju podsumowaniem no znowelizowanej ustawy prawo o zgromadzeniach pamiętają państwo prawa i sprawiedliwość zmieniło przepisy, żeby różnego rodzaju demonstracje sobie nie wchodziły w paradę nie można było kontr demonstrować i t d . tak dalej, ale jak się okazuje cała to bardzo prędko przyjmowane prawo nie zostało zastosowane wczoraj, czyli w czasie rocznicy smoleńskiej z rząd zdecydował czy ministerstwo kultury zdecydowało, że zamiast ustawy o zgromadzeniach czy ustawy o imprezach masowych zastosuje kodeks drogowy w ich tak to właśnie korek drogowy służy do tego, żeby zorganizować imprezę państwową w len Dl czytam Dave Gminny fragment tekstu właśnie pana dania i za oko Press i tam takie zdanie ministerstwo kultury wykorzystało te przepisy prawa drogowego do przejęcia kontroli nad wydarzeniem w stopniu w jakim nie pozwalałoby im na to nawet znowelizowana ostatnio prawo o zgromadzeniach w co to znaczy kontrola nad wydarzeniem duży spadek w dużym stopniu znaczy być źle czy dobrze każdy może dobrze dzięki temu nikomu wciąż nic nie stało to chyba sukces, a nie są ręcznie komu się nic nie stało, choć kontrola tczewskim chodzi o to, że mocno ograniczone było wstęp na uroczystości państwowe, a on teren uroczystości był zagrodzony przez Biuro Ochrony Rządu dookoła krakowskiego Przedmieścia był barierę, w których pilnowała policja ani ochrona imprezę, ale można było otrzymać kartę wstępu nabyły przynajmniej teoretycznie dla każdego każdy mógł starać się jej otrzymania tak, ale nigdzie nie było zapisane w 2, kiedy to może rosyjskie i karty wstępu dopiero na miejscu chętni dowiadywali się, że można je odebrać, a po południu, kiedy ja tam byłem około godziny 18 okazało się, że karty nie służy wydawano i ani nikt nie muszę dowiedzieć się z AIDS oraz straży imprezy, dlaczego tak się dzieje czy 3 za dużo ludzi za dużo ludzi, by się skończyły przez jakiś inny inne powody do widać też zaproszenia dostali członkowie PiS -u klubów gazety polskiej i Solidarnych 2010, dlaczego akurat oni pytałem kilka dni wcześniej ministerstwo kultury czy wejście będzie limitowane w exposé można dostać zaproszenia lub wejściówki nie dostał żadnej odpowiedzi, ale co znaczy, że w tych uroczystościach nie wzięli udział np. wicemarszałkowie z partii opozycyjnych z Sejmu Senatu czy też inni liderzy partyjni, a zdaje się, że nie pod koniec uroczystości dziękowano poszczególnym osobom za udział zmieniono członków prawa i sprawiedliwości i i właściwie tyle swej to jest pytanie czy nasza rozmowa nie zmierza zamiast w MF w kierunku założonym przeze mnie czy rozmowy o tym jak nasza wolność zgromadzeń się zmienia, czego się zmienia coś nam rozmawiać o tym w czym jest uroczystość Państwowa w i dla kogo ona jest stroną jest dla wszystkich tak jak by przewidywała to konstytucja czy też dla wybranych i czy te ograniczenia są uzasadnione, bo ja możemy mówić o bezpieczeństwie o tym, żeby zachować godność, żeby nie było właśnie demonstracji okrzyków i t d . tak to tłumaczyli przedstawiciele organizatorów, a co na to Helsińska Fundacja praw człowieka nie mogą być tylko, tyle że konstytucja w archiwach stanowi Rzeczpospolita Polska jest dobrem wspólnym wszystkich obywateli, więc uroczystość Państwowa jest dla wszystkich nie może być tak, że ktoś jest, a priori definiowany jako osobę niepożądaną na uroczystości Państwowej jeśli ktoś się niewłaściwie zachowują na tej uroczystości no to wtedy mamy normę kodeksu wykroczeń kodeksu karnego, które pozwalają taką osobę zatrzymać i odprowadzić do odpowiedniego punktu osądzić wymierzyć karę tak natomiast nie możemy dać z góry zakładać, że ktoś mnie niestosownie zachowywali to po pierwsze, na, a po drugie, im w ten sposób z wykorzystaniem prawo ruchu drogowym oraz potencjalnie niebezpieczne dla dla wolności zgromadzeń, bo przecież możemy zrobić taką sytuację, gdy przed Sejmem władza również organizuje w ramach tej ustawy o zgromadzenie Państwowa uroczystość państwową i ta uroczystość trwa i trwa, a w tym czasie nie mogą tam być zarejestrowane inne zgromadzenia przez obywateli ne, bo tak jak wynika to z tych decyzji, która były negatywne prawo o zgromadzeniach wprost stanowi, że zgromadzenie może być zorganizowane tylko na otwarty nie w dostępnej dla nieograniczonej liczby osób przestrzeń i sytuacji, w której władza Państwowa zamyka nam pewną przestrzeń nie zarejestrujemy tam już zgromadzenia zarejestrujemy co najwyżej kilometr dalej idzie nikt z naszych postulatów już nie usłyszy Nate to też pytanie do państwa naszych słuchaczy jak rozwiązać taki problem, gdy są też dla mnie dosyć ciekawe, że wcześniej nie mieliśmy tego typu umów dylematów to znaczy uroczystości państwowe odbywały się w różnych miejscach pojawiali się czasem LM jacyś krzykacze czy to nam nawet na pogrzebach, krzycząc listy hańba hańba czy 3 dni stąd różne rzeczy nie ma nawet przypominać pamiętają państwo, ale mimo wszystko nie zakładano, że trzeba w związku z tym np. wprowadzić karty wstępu na pogrzeb nie teraz, gdy teraz znam takie, by taki pomysł się pojawiają w MF jako ruch wyprzedzający, bo do tej pory nie są do niego nie doszło do takich historii klubu usprawiedliwiały tego typu postępowań może się mylę, bo jednak kontrmanifestacji smoleńskiej, że użyje takiej nomenklatury w lesie odbywają i to sprzed miesiąca zgromadziła już naprawdę potężny tłum nie chcę oceniać w stylu tych kontroli w stadzie wiadomo, że tam się pojawiają różne osoby w znoszą różne hasła i używają też różnych metod nie wszystkie z mojej ocenie są takie na odpowiednim poziomie kultury, ale czy dla ponad wolność zgromadzeń jest porównywalna z wolnością słowa to znaczy, że z rowerem czy trzeba naprawdę ostrożnie ją ograniczać nawet zakładając, że ktoś zostanie obrażony, ale może komuś się nie spodoba to co ważniejsze oczywiście, że grono transparent oczywiście tak też fundamentalna z punktu widzenia demokracji wolność i trzeba być bardzo bardzo ostrożnym w każdym limitowania umów trzeba zachowywać proceduralne aspekty tutaj mamy ograniczenia wolności z zgromadzeń za pomocą regulaminu obchodów siódmej rocznicy katastrofy smoleńskiej paktu o charakterze może prawnym, ale na pewno nie prawa powszechnie obowiązującego to jest jakiś problem dziś bardzo zaciekawił mnie fragment regulaminu, który mówi o tym, że no i teren tych obchodów nie można wnosić materiałów o treściach rasistowskich obraźliwych ksenofobicznych wulgarnych lub politycznych jak to się ma do tego co padało z mównicy, gdzie występowali politycy i w przemówienia były wyraźnie polityczne natomiast obywatelom tego typu, a w ekspresji za zakazuje się w regulaminie to brzmi niesprawiedliwie zdecydowaliśmy, że dziś oceniał w minioną wiosnę miasto jak to my dziś co można zrobić jesteśmy już 11 kwietnia dzisiaj się, więc mało, żeby zrobić, bo uderzenie się odbyło możemy tylko w Beach na alarm że, że jest ograniczenie wolności słowa zgromadzeń i być czujni wsi w następnym razem walczyli na wkład w co by być ozdobą tam Donald Davis na co najmniej 3 artykuły na temat tego regulaminu i tam analizował wszystkie po kolei przepisy bardzo ciekawe odsyłam do oko Press natomiast to nie zmienia postawy władzy ani po niej ani kredyty i państwowych ani też ratusza, który dążył do dostosował się do tych zaleceń i np. zakazał tych wszystkich manifestacji jej 16, które były zgłoszone to co na pewno mogą robić w naturalny to chodzić do sądu mamy możliwość odwołania się o decyzję o zakazie zgromadzenia i warto to robić sam tryb jest taki zwyczaj w przeciągu są 4 godziny należy złożyć odwołanie czy też sąd rozpoznaje przyczyn czysto 4 godzin, żeby nie komedię dzień drugi no i fizykę i warto z tego trybu korzystać nie wiem czy ktoś skorzysta jeśli tak założy sam nie przychyliły się do tego odwołania to na pewno warto zapytać Trybunał w Strasburgu to praktyka mamy bogate orzecznictwo na art. 11 na art. 10 śmiało promujemy myślę, że że, jeżeli ktoś się do nas zgłosi to my będziemy bardzo życzliwym okiem spoglądać na tego typu skargi i zastanawiać czy możemy pomóc Meduza solenie znałem pamiętam dyskusje przy trakcie nowelizowania prawa o zgromadzeniach, gdzie sprawiedliwość mówiło w chodzi o to, żeby 2 manifestacje się nie spotkały i nie dochodziło do rzeczy do przemocy czy jakiegokolwiek rodzaju konfliktu a po czym organizuje uroczystości, które wydają się być idealnym pretekstem do tego, żeby rozpocząć jakiś konflikt, ponieważ dzielą ludzi na tych, którzy mogą tam wejść już nie mogą w, a z drugiej strony jest też pytanie do naszych słuchaczy może za dobrze może właśnie władza ma prawo decydować, kto będzie miał bezpośredni dostęp do w przestrzeni uroczystości aresztu może obejrzeć w telewizji jeszcze tej samej sprawy oddanie Flis jak pan ocenia pan w prawo o zgromadzeniach wciąż wydają się, że lepiej przyznaje to psy przed siebie to sprzed nowelizacji lepiej w cieniu bezpieczeństwa, a manifestujących w celach niż UE niż przepisy nowelizacji i ten twór drogowych drogowych, które się wczoraj do czynienia, bo nawigacja ustawy o zgromadzeniach prawo o zgromadzeniach, mówi że manifestacje legalnie zgłoszone musi oddzielać przyznanie 100 m co sprawia czy też może sprawić, że ci, którzy chcą urządzić kontrmanifestację zamiast oddalić się do 100 m będą próbowali wnikać we w to zgromadzenie przyszło Truso manifestować takie były bite Lane obywateli dla częściowo zrealizowany tak w części zrealizowane dlatego pewnie wymyślono inny sposób, a on w Allen, gdy dochodzi do ich wymieszania wtedy już policja nie może robić tego co robi celem zgromadzenia zacznie może zabezpieczyć uczestników 1 z drugiej strony bo gdy dochodziło do kontrmanifestacji, które sąsiadowały ze sobą, bo naprzeciwko siebie wtedy policja wiedziała o tym wydarzeniu i mogła z UE oddzielić wiedziała po psich ostro bierze udział w, a on, a właśnie obawiają się, że rzeź jeśli ten przepisom i Sumatra wejdzie w życie z atomem Contra in stacji tak będą one dużo bardziej bezpieczne no rzeczywiście wczoraj doszło do przynajmniej do 1 incydentu kilkoro członków ruchu obywatele RP denerwuje się zrosła się tak i 5 osób dostało się pod scenę, na której przemawiał wtedy Jarosław Kaczyński, a prowadzi rozwinąć transparent z toru mieli ze sobą nawet się nie udało, bo wtedy o toczących tłum ich zaatakował plac był na transparencie na transparencie był cytat z Lecha Kaczyńskiego w Magdalence akwenach w magazynie nie było żadnego spisku dokładnie tak no ale w dążeniu do rozwinąć, a bary parę osób zostało poturbowanych i tak skończyły się uroczystości smoleńskie i tak możemy wyciągać wnioski o tym, czym jest manifestem wanie jak powinno wyglądać prawo do zgromadzeń w jak władza może tym prawem AM w różny sposób manipulować dla dobra własnego lub cudzego w tym przypadku raczej własnego byli ze mną Daniel Flis dziennikarz oko Press bardzo dziękuję za spotkanie ciuchy i ma pan Marcin wolny z Helsińskiej fundacji praw człowieka dziury w ciasnej formacji post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA