REKLAMA

Katastrofa w Smoleńsku i zmiana Muzeum II Wojny Światowej w salonie Passenta

Goście Passenta
Data emisji:
2017-04-11 20:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
49:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu widział słuchacze mam nadzieję zgromadzonych tłumnie przy odbiornikach gliwiczan naszych gości którymi dziś są pani prof. Krystyna Skarżyńska psycholog znawca naszego społeczeństwa o 1 jest szkoła wyższa psychologii społecznej Polska Akademia Nauk pan redaktor Robert Feluś redaktor naczelny faktu do gry w samych falach jako debiutanta w naszym programie w i redaktor Janas indyjskiej weteran w GM Towarzystwo dziennikarskie tygodnik przegląd i ofiara w Rozwiń » dobrej zmiany i wolności oraz formy tak jakby ofiara baterii nowa była jak dach nie jest on, że generalnie weteran weteran weteranka Konwa Real Combat, którzy w państwach, gdzie mamy 2 tematy, o których świat jest państwem porozmawiać w skrócie na 1 to jest Smoleńska drugie muzeom drugiej wojny światowej, gdy zaczniemy osad Smoleńska bo, choć byli jednak wielką skalę można powiedzieć rangi Państwowej dobrze strzeżony przez przez policję i rozmaite jest w struktury Deyna najwyższym szczeblu wszyscy byli zaangażowani i one prezydenci pani premier no i oczywiście pan minister Macierewicz prezes znajdzie oczywiście że, że prezesi czy też państwa śledzi WTO wchodzić przez państwa widział film o katastrofie i panelach wiatrak pan redaktor śledziło bogów pracy wczoraj, więc pana powie opowie na chwilę się też był na krakowskim Przedmieściu panie profesorze, bo to jest właśnie uczonego zaczęła się są pokoje dla społeczeństwa, ponieważ zwycięzca do niej nie jest wymagane jedynie długi pobyt jak państwo uważają w jak długą to może trwać to może debiutant proszę was 2 USD za wiele lat jeszcze co jest celem tych opłat czy też będzie wiecznie poszukiwanie tej prawdy czy jest jakaś prawda, która zadowoli i inicjatorów tych obchodów w sensie, że poszukiwanie prawdy, do której jesteśmy już, od której jesteśmy bardzo blisko będzie jeszcze trwało moim zdaniem dość długo, ponieważ jest szukaniem prawdy jest trochę jak z pełnieniem króliczka przepraszam, że taki trywialna wykłada, ale ten nie nie jest sukcesem w Pogoni za kroczkiem się go w końcu złapie tylko chodzi o to, żeby ta Pogoń trwała jak najdłużej tutaj dojść do prawdy, która może nie być taka jak i tym, którzy teraz dochodzą się wydaje, że będzie nam nie byłoby sukcesem jest kwestia dochodzenia do tego prawdę, a ponieważ mam wrażenie, że ci, którzy do tej prawdy dochodzą tak naprawdę wiedzą, że ona jest inna niż nam się, mówi że że jest to nie nie byłoby miło dość tej tragedii dochodzi my również jako psycholog się państwo jej panowie czy państwo ułożył kolega powiedział żonie i organizatorzy poszukiwacze prawdy o nich wiedzą jak ona jest, że nie jest taka jak boli lansują publicznie czy państwo uważają, że gospodarze tych obchodów o niej wierzą w to kolejne wersje, które badają sądy tego przekonaliśmy się z głębokiego pesymizmu paliw nie chcę, żeby wszyscy Wierzejki ja sądzę, że organizatorzy, którzy na oglądali film, który co nieco wiedzą o rzeczywistości, którzy chodzą po ziemi na nią dużo więcej sceptycyzmu do tego co mówi nadkomisarz jak ASA, który się zresztą dowiedziałam się bez praw nie jest w ogóle nielegalna tak dzisiaj jego miejsce 1 Chrobry Patryk atak interesowałam się badania wypadków lotniczych zjada pusta brak miejsca, a to jest niezgodna z prawem polskim ani z prawem międzynarodowym, ale Pomian sta jak śledzący od początku całe procesy wydają się, że tutaj nie chodzi o prawdę chodzi o podtrzymywanie emocji i choć od władz jak może bardzo krótko opowiem o pewnym eksperymencie psychologicznym, które mówi o tym, jacy ludzie jak się zachowują jak mają władz eksperyment był bardzo proste grupa ludzi, którzy się autentycznie różnili pozycją w strukturze władzy rozwiązywali przy okrągłym stole różne zadania eksperymentator postawiło przed nimi różne wentylator pliki, które da wentylator kij dmuchał w nos osobom, które wiedziały przy tym Stal obserwowana co robią osoby, które się różnią od władz te osoby, które miały wysoką pozycję we władzy podkręcały ten gaz, za jaką widziałem go LO, ale w różny sposób jedni odkręcali, a także wydmuchała w nos innym przeciwnika, a drudzy albo wyłączali idea albo kierowali w kierunku sufitu Rybnika ma nie dmucha myślę, że chodzi o to, żeby dmuchać w nas przeciwnika on jak najdłużej emocje, które były właściwie we wszystkich nas to fakt, który się zdarzył jest głęboko niepokojący wzbudzający wielkie emocje emocje szalu emocje też strat debata byli ludzie, którzy zagrożeni nieznani zagrożenia niepewności to żeśmy się na akcję włączyli, a potem podzielić i tak jest dość normalny znane w psychologii socjologii politologii i antropologii fakt tak tak nie jest nie jest jak w specjalnych ramek oraz dalej tym poezja jest podsycana, ale Blood and aluzję i teraz boję się zaraz przecież nawet, dlaczego przecież tam jest de ja właściwie nie wiem jak można popełnić taki błąd, ponieważ to, że komisja podkomisja przepraszam bardzo ta komisja wczoraj właśnie w dniu rocznicy opublikowała swój film pokazała to ktoś jest bunt, ponieważ ta Zielona ewidentna manipulacja, gdyby ta zrobiła 4 nabywa podsycić MO, ale to nie jest klientem profesorów zwyczajnych pani profesor to jest jednak ich rywalami wymagającej widowni, ale krawędzie mebli dla rozwiązywali zadanie realny charakter tej widowni oczywiście część wzmocni ich przypuszczenia hipotezę zresztą też dosyć naturalne, jeżeli jakaś część ludzi myśli, że zginęli najlepsi najwspanialsi to najwspanialsze nie mogą zginąć tak po prostu o budżety jawią się jeszcze zdradzać zastanawiają jak będzie jak będzie pierwszy sondaż teraz po tych obchodach i gdzie padnie pytanie o wiarę w zamach, bo ostatnio tam procent nie było jakiejś Bożej zadziwiające, gdyby coś od 20 Włochy pakt o 00002 w ZUS po ich sporo, ale bywało bieżnię mowa jest antychrystem też bierze 20 proc Amerykanów, chyba że błąd i temu i teraz czekamy do aut co będzie po tym, filmie, bo on naprawdę dla takiego mniej wyrobionego widza był apel był majstersztyk tam się wszystko zgadza, a 1 linia, którą po 1 sala była tutaj ci lecieli tą linią tam siedzi jakiś, jaki siedziały jakieś łobuzy rosyjskie i rzeczywiście to nie byłem pewnie jakaś elita Inwest i ja się, że ten film będzie będzie on ją mówiąc o ludziach oraz, ale jak tylko zwróciłem uwagę na to, że moment pokazania jest typowany do dyżurnego bardzo dolegliwy asfalt, gdyby PiS myślę, że on miałby on wiele może się należeć życie właśnie pokazany teraz ani w jakimś bardziej na neutralnym moment asteroidy gospodarz spytał nerek jak długo to będzie trwało i po co to jest zrobione co jest celem bardzo znamienna była wypowiedź byłego szefa kontrwywiadu wojskowego w tej chwili jego nazwiska generała w tej chwili zapomniałem, który po relacjonował swoją rozmowę flag z Macierewiczem, który tuż po jego objęciu urzędu o objęciu urzędu ministra obrony zwierząt w Radziejowie, że to jest po prostu w czy taka, a w wydziale jest polityk po raz kolejny test polityka to po prostu ma służyć polityce określonej konstrukcji politycznej wreszcie nie ma o czym mówić do pewnego stopnia jest skuteczny jednak dosyć istotna część znaczna część społeczeństwa wierzy w ten zamach jest jedno po drugie, emocjonuje się tym jak gdyby żyje tym docenia wysiłki Macierewicza i władzy obecnej mające na celu w cudzysłowie odkrycie to jest Kilara jeśli chodzi o wersje, które były podawane przez były od tych 7 lat jest były podawane powody podawano taka liczba wersji, który zna i była dla 2 bomba Putin strzelał sztuczna mgła, którą wpompowano specjalnie na stylowe obłędne, ale sprawa tragedii to co zrobić, bo nawet na konferencji ostatniej prokuratury wydawałoby się, że prokuratura powinna być bardziej precyzyjna tej podkomisji, której nie ma ani 1 fachowca w dziedzinie badania wypadków lotniczych prokuratura podała, że tak albo, że są 2 wersje 1 to jest, że w gruncie rzeczy wykluczające się, bo albo 1 albo druga, że kontrolerzy rosyjscy z przeprowadzali na zgubę ten samolot, a druga wersja jest, że nas, że ktoś powoływał się, że nastąpił wybuch i dlatego wysyłają do zagranicznych laboratoriów tam wymieniono 4 laboratoria zagraniczne, do których wysyła się do szczątki, żeby zbadały czy nie czy jest w 2 czy nie być albo w takim razie jest sprowadzanie i specjalnego dra i odmówili to sporo Madzi nie zbada się sprowadzić ten samolot na zgubę kontrolerzy rosyjscy albo Jaś NKW okazane przy pomocy zagroziła jak jak przygotowywano ubolewa jazzowa drewna co pani Teresa powiedziała że, że to od co jest także ten film rzeczywiście atrakcyjne można powiedzieć w jakim sensie, ale jak usiedli zaraz po tym filmie dr Maciej Lasek czy prof. Artymowicz Paweł czytamy jeszcze bój tak bardzo znany publicysta lotniczy był ich fragmenty fragmencie zaczęli analizować to po prostu zrobili z tego miazgę kładą one do galerii będzie od chwili i Elle obejrzała film już nie oglądali niczego innego inż. Jacek łączyli się na pilocie nomen omen na na inną stację, gdzie Lasek to wszystko kawałek po kawałku masakrował tylko zostali w tym filmie z filmem w głowie i jeść i prawdopodobnie to ziarno w jak ja ze swoją taką sytuację uważam, że wrócę do z czasów sprzed 7 lat kilka dni po katastrofie smoleńskiej była był pogrzeb w mojej rodzinie i w Krakowie 1 z członków rodziny 3 naprawdę w wykształcony mówi do mnie tak, ale słuchaj z tą katastrofą to ta nie jest też był taki normalny wypadek w tamtej Warszawy to w diecie więcej od razu w części narodu przez co się stało na na naziemną inspiracja z góry, bo tak jest o czym jest Zielona Góra zdradza jak długo się epatowała nowości do dzisiaj, chociaż to ostatnia ósma ekshumacja gen. Sikorskiego to skończyła któraś była tam parę lat parę lat temu przez pełen Legal Tax Maria Nowak, który wyciągnie generała z sarkofagu na Wawelu wykazała, że po prostu nic nie jest tak to katastrofa była i tyle do katastrofy cały czas mówiąc Churchill Hitler Stalin wszyscy możemy się teorie, a pani prezes PAK, czyli słyszała albo czyta przemówienie prezydenta Dudy na słyszałam tak krzyczał, że przez wiarę mają w Chełmie i Walimia tak jak muły refleksjom przede wszystkim refleksję zmianę jego zachowania, ponieważ dobrze pamiętała, a potem też i telewizja TVN pokazywała przemówienia sprzed roku to był kompletnie inne przemówienia w zeszłym roku była mowa o dążeniu do jakiegoś pojednania za to został bardzo krytykowane SA Wr godzi win oraz Total Area w tym roku była to bardzo brutalne przemówienie była uchwała i by zaś lądują pochwała także to tę zaletę, że jest tak jak naprawdę przedszkola, ale ja chciałam chodzić jeszcze 2 takich rzeczach którymi się wydają bardzo ważne jednak do tego co pan redaktor mówi, bo jeszcze jest 1 element, który rzeczywiście może doprowadzić do tego, że wzrośnie na jakiś czas przynajmniej procent ludzi wierzących zamach wśród zwolenników prezesa, ponieważ prezes naukowym jest wiarygodny dla tych ludzi, a prezes powiedział wyraźnie zebrali nas najbardziej prawda nie prawdopodobne bardziej pewna, że to jest najbardziej osiągalne dla branży małe błędy tak, aby też na zupełnie na przestrzeni mówi, a warto o tym, mówić jak się ma jakąś Bates wstępną to istnieje efekt ulica łaskiej Barca jest trudna tej hipotezy, a nie potwierdzić, ale też tam dzieci jeszcze SLD i to jest jednoznaczne, a cesję czy autoryzowany dealer niekoniecznie jak autor autorytety sprawa wiarygodności, jeżeli ja wierzę, że ENA wiem na pewno jest Santa Coloma Andora bocianom sprawdzi się 4 wypadków lotniczych IATA nie był wypadek tylko był zamach to ja jestem ślepy na takie fakty, które tego nie potwierdzają na szukam selektywnie tego co jest zgoda, czyli dla tych osób nie bada czy naprawdę nie stawiają 1 hipotezy jeszcze w związku z tym Otóż w okresie pomija fakt, że komisja, której brał udział dr Lasek i o czym on mówił, ale mówimy za mało to ona patrzyła ona miała różne hipotezy i musiała na wpier w wykluczyć hipotezę, że to niebyły zwyczajne szczytami nadzwyczajna, ale wypadek, ponieważ ta komisja miała służyć temu, żeby nie była takich wypadków w przyszłości miała dać pewne z czasów licealnych odmiennym stylu działania podjął w związku z tym oni musieli nas wpierw powiedzieć, że to w niepełnych zamach czy on nawet inaczej być od rzeczy nie była śladów wpływu sił zewnętrznych bo gdyby był to nie oni doprowadzili całą tą sprawą i to warto przypominać mój przyjaciel wczoraj wieczorem mój przyjaciel adwokat znany adwokat z Gdyni do mnie zadzwonił powiedział, że właściwie po tym, wczorajszym przemówieniu prezesa dzisiaj prokurator generalny Ziobro boję w zasadzie już mieć zarządzać akcja aresztowania sprawców, bo prezes mówił z taką dozą pewności albo tych, którzy ten za zamach przygotowali taką dozą pewności, że był to zamach i właściwie to w domu w stadium z takim prawdopodobieństwem Włosienicy w nim zmiany zaczną się stanie, dlatego że będą procesy i będą aresztowani i będą wyroki tylko to wymaga pewnego czasu, żeby zachować pozory, że wszystko się odbyła w majestacie prawa, że wszystkie możliwości zostały wykorzystane 1 problem jest taki lot, który stara się dbać są przekonani, że te wszystkie wersje, które komisja i ludzie Macierewicza i tantal i chcą są wzajemnie sprzeczne i prokurator nawet dach będzie miał po prostu ogromny problem, ponieważ nie jest ani 1 wersji procesowej z tego wszystkiego z USA, ale chodzi o zmianie stron pewnie taki wniosek, że wczoraj jednak padało słowo chyba wie pan bardzo źle i dzisiaj to są najbardziej prawdopodobna data bardziej pewny, ale jednak kropki radzi Jezus Maria Wajda otrzymał głosami jest do przekonania, że sami wstydzą albo uważam, że jeszcze ten jest najważniejsze ten dymiący pistolet znanego pan Kaczyński wczoraj uzupełnienie przekonywujący i nie był pewny on żadnej pewnej hipotezy nawet dzisiaj gdzieś wyczytałem, że tak, ale też mogły być inaczej, mówi że olej lub dozbrajania realizuje grupa Delta ma w reputację każdy z unijnego zaleje tak, by nie była jednak ją noga 2 i on jeździ teraz będzie zmaganie z historiami to był wybór, którego nie było słychać to był wybór Torres nie spowodował, że okna powypadały 400 zlote tylko potem przepraszam Ruscy musieli te okna powybijane wkrętami co widzieliśmy ją na filmach, które nie wywoła hałasu w ogóle jest on jest wyraźny związek w Smoleńsku jak samolot Polski nad leciał z tego wynikało musiał ten główny zbir stać z pilotem jak mówią piloci odbywali tak jak w telewizyjnym i odpalić to co było wniesione do samolotu, a teraz to również to do samolotu, bo wszyscy jak mówią zgodnie z Knack temu zaprzecza wszyscy pasażerowie byli zresztą leciałem 3 dni wcześniej i wszyscy pas w środy z premierem wszyscy pasażerowie byli poddawani gruntownej kontroli tylko najważniejszych gości nie był poddany gruntownej kontrola nie daj Boże tego typu hipotezy nie jest, ale za to było odłożone w czasie remontu, ale na ludzi, ale podobno sprawdzano wielokrotnie też znane są takie techniki panie redaktorze że, ale Słuchajcie, bo my mówimy dla elit głównie one naszymi słuchaczami są tacy ludzie, którzy raczej hipotezy o zamachu nie zaakceptują, ale spróbujmy zrozumieć tych ludzi, którzy stracili bliskich albo, którzy na jakość mają zaufanie do od tej władzy, która jest teraz słyszą takie rzeczy to jest strasznie dewastujące ich życie, ale też się pani prezes dowiedzieliśmy wczoraj, że są i lepszego gorszego sortu oraz innych drogach jacyś ludzie są czystą tablicą w kancelarii, a realiami Sonata bis in nie są, mimo że jedni drudzy pracowali w niedozwolonych nie warto zwrócić uwagę, że to obchody nie ograniczali się do wiecu na krakowskim Przedmieściu cały dzień trwały tylko w Warszawie z żon odsłonięto popiersie mieliście, że w tablice z grupami kancelarii premiera wybierana znalazły się 3 nazwiska spośród wielu wielu ofiar, czyli można powiedzieć, że im dalej od chwili katastrofy w tym czasie są opłaty i jasno trzeba te emocje podtrzymać jazie są obrażane będzie wyglądać dziesiąta rocznica katastrofy smoleńskiej to zależy od tego kto będzie wtedy przy władzy tak może wyglądać nasz oczywiście takie tedy partyjne uroczystości można zrobić że, gdybyśmy zakładali, że to jeszcze potrwa 2 lata, ale też pani prezes wspomniała o rodzinach tomograf kontakt z tymi rodzinami, które sobie dać nawet bardzo znam kilka bardzo dobrze znam kilka osób, które straciły bliskich, które chcą zamknąć tę sprawę oczywiście rano pozostaje na całe życie są tacy jeszcze za młodzieżą takich rodzin, które nie chcą żadnych rad dzielnic chcą wiedzieć do pasz celowo, ale on również jest zamordowali blisko tak, ale są też ludzie, którzy nam po prostu nikt, kto myśli, iż obok niech nie godzą się na wyciąganie tych trumien Paweł Deresz zresztą wyraźnie powiedział ja pojechałem do Moskwy jej pokazano mi Joli Szymanek-Deresz twarz, która była nie zniszczona, która była odkryto i jak to zobaczyłem ich zamyka chcę pamiętać żonę taką, jaką całe życie pamiętałem, iż myślę, że nie jest do wy też porównać państwo liczba osób, które sąd drugiej stronie pojawi się jakiś przykład 23 osób chce mieć z tym nawet nie wszyscy nie wszyscy członkowie rodzin, którym można nadać pisarskimi nie wszyscy i manifestują akurat swoje swój brak wiary w ustaleniach komisji Laska komisji rosyjskiej tak dalej w 1 z winy jest naturalnym odruchem ze strony części rodzin przez sąd ten rozdział zamknięty do wielkości zamierza ujawnić z panią Zofię żonę pana polu porucznika surówki oficera Biura Ochrony Rządu tę panią, która pierwsza tak bardzo latać bardzo emocjonalnie w piecach mówi w dom to są tylko straszy, że tym ludziom nie daje się spokoju, że zmusza się do jakiegoś ponad ogromnego wysiłku psychicznego do i przeżywania pani prezes najlepiej będzie w stanie to zinterpretować w kolejnej strasznej traumy w pobliżu hali chcą, by nikt tam przy zabiorą nam na cmentarz kazała im być przed molo przy tym o otwieraniu grobu co to straszne historie i ludzie nie chcą tego przeżywać alimenty, ale zmierzają nie jesteśmy też tylko czy współczucia litości, ale i od przyjrzenia się konsekwencjom jej politycznym, że na razie to jest jednak i klej cement czujący pewną 30 społeczeństwa i którą głodnej tej prawdy, która nie jest jego część spra w do komisji Millera tylko jest głodna tej prawdziwej prawdy, ale ani, ale to, że właśnie nie wiem czy to jest zgodna prawdy ta część Janie mówię o narodzinach nie gra się czuję bardzo nieszczęśliwie źle potraktowany przez tamtą władzę na umowie, a tej części społeczeństwa, która na jest związana z tym obozem również dzięki temu, że na jakiś życie zapełniane do chodzenia co miesiąc na krakowskie Przedmieście jest ważnym elementem ich szatana niż gra analizowało, jakie mamy zagrali jak sam bierze pełną nieszczęśliwi mają i tak to to jest data, bo to jest no ja wiem, że to nie jest audycja psychologiczna tylko polityczna, ale to jest na naprawdę połączenie polityki z robieniem Lutz takiego nieszczęścia dodatkowego to jest wykorzystanie tego, że ludzie chcieli mieć jakiś sensowny cel uwierzyli w całość i teraz no właśnie oni nie umie, choć naprawdę chodzi o podtrzymanie tej tych ludzi jako ewentualnego elektoratu nierówne przekroczysz żołnierzy ta tak wrażliwy rzadkie też chyba dzięki temu dowartościowanie długoletnich na czas turnieju teraz, gdy zaś czują obok siebie ramię rana innych ludzi mają związek z realnej wspólnocie, ale jest Lech ruch tysięcy w skali kraju, bo my żyjemy trochę Warszawa oglądaj na inny przekaz w 1 czy drugiej telewizji 2 wojny WTO mocno to wygląda, że to jest tłum doraźnej nie jest aż tak potężnym data rzeczywiście kilka tysięcy, ale to jest tylko Warszawa nie ma podobnych uroczystości rocznicowe nie w Radomiu przy czym jeszcze mniejszych miejscowościach na arenie z Orlen ligę obiecuję, że enologia zobaczymy za rok, a z państwem spotkam się za chwilę po krótkiej przerwie jak po przerwie nie przypominam, że naszymi gośćmi są pani prof. Krystyna Skarżyńska pan redaktor Robert Feluś redaktor Jan Ordyński przed przerwą rozmawialiśmy o katastrofie smoleńskiej, ale w niedzielny deszcz chyba z wagi się zaś do przełowienia rywala prezydenta Andrzeja Dudy pan redaktor sfery zdają się, słysząc to przemówienie, jakie sumy jak bardzo zwierzęta są większe będziesz się nas w pewnym momencie trochę zacząłem bać pana prezydenta, bo on włożył tyle energii w to i tyle teraz też ekspresji wręcz aktorskich umiejętności i tak piramid ska była tak mocno, że aż palce trzeszczał już chyba już co się panu prezydentowi stanie przepraszam, że alergia może, że potrafi pan prezydent potrafi się tak zaangażowani pamiętam z kampanii wyborczej tak, że tak, aby odróżnić wraz z Tuchomia, który wraz z brzmienia klasycznego, ale jak ostatnie wystąpienia do wczoraj pana prezydenta, by takie raczej miłe ciepłe też jego szczelność Macierewicza zespoły po Bagdadzie, by państwo kondolencje pojawiły się spekulacje na temat forma milicja zaczęła ta polityka Vistula prezydenta była oczekiwana konferencja, na której pan prezydent wyszedł tak dalej pokory pokory Dudko powiedział nie wszystko zrozumiałem jestem uspokojony tych danych można ją do zwolnienia gen Brady ego Blaira oględnie Bolek i armii prawda, więc jak wczoraj, że ona prezentacją wzmożonego trasy 8 i jest tak trzeba było się przejechać przez po Antonim Macierewiczu jako zwierzchnik sił zbrojnych roku jako głowa armii tam trzeba było robić te wszystkie zabiegi i z głową podnoszono, iż z głosem modulowany i zawieszonym, a nie tutaj na jak żeśmy wcześniej powiedzieli nam chodziło o to, żeby zmazać plamę jak rozumiem zeszłoroczną prawda na ich opłaciło się do Paryża były znaczące, bo jednak pan prezydent jak wskazuje kierunek, jeżeli pan prezydencie temu podporządkował, nawet jeżeli nie wycofa się bardzo źle działające na opłatach znaczy, że w przynajmniej w tej sprawie idzie ku zaoszczędzi Grażyna biało-czerwone zwięźle, ale wiecie jeszcze ta cała ta już Jaś jest polityczna w bardziej niż niż inne mają wypalić Otóż ma na moim zdaniem tam był bardzo ostry metal przeciwko trzeciej RP to co mówił o państwie, które była tak na to były takie też praca to za państwo, które pozwala, żeby najlepsi w Legii, dlatego że i zupełnie się zapomina ja po prostu jestem związana z trzecią RBI i technologie te państwa, chociaż widzę oczywiście jego wady i mówienie o tym, że tamta ekipa robiła wszystko źle, a ja dobrze pamiętam jak to wtedy wyglądało przynajmniej w tych pierwszych dniach wszystkie powitania przyjeżdżających z ławek trumien, a przez Tuska to co on mówił dla każdego znalazł parę ciepłych słów w Ajaksie zwijali różni urzędnicy państwowi na żer były błędy, ale w takim strasznym dał mu będzie dla nich ogromny paliwo z Arką były także dziś to była katastrofa straszna Jason pamiętam każdej katastrofy jak też analizować czytałem o tej katastrofie, która zdarzyła się na Ursynowie w lesie Kabackim mówienie w kilku chyba po prostu to było straszne co się stało z tym jest co zawiera było straszne, ale nie możemy ich dyskredytować mówić zarówno w życiu publicznym leży w naszym programie, więc ten temat, ale do dzisiaj uznały za zamknięty, bo jeszcze jest druga druga sprawa mianowicie to co się dzieje wokół muzeum drugiej wojny i światowej Jason wczoraj czytam komentarz, jeżeli jest to w Gazecie wyborczej, gdzie było użyte tak ostre słowa jak ja w druku Sobienie przypomina, że to był bandytyzm to dzisiaj bandyckich napadach bierze też łajdactwo lub po prostu nie jest jeszcze tam takich sformułowań w takiej normalnej Gazecie głównego nurtu w oczy jeszcze establishmentu do faktem jest że, gdy stała się rzecz z Trentino Bielewicz szef muzeum w 2 wojny światowej w moście w przeddzień swego otwarcia po lasach przygotowań zostało jak gdyby nie jak to nazwać teoretycznie ma być połączony z nieistniejącym mieście muzeum Westerplatte to muzeum w 2 wojny światowej z tej drugiej wojny światowej w od dawna nie podobało się obecnym władzom jak państwo pamiętają była na minister Gliński zwrócił się ekspertyzy do kilku długich włosach z Rz prof. Żaryna do redaktora Semki jeszcze do dna Morskiego do lidera został nowym dyrektorem no no właśnie mieli wpadły jej zarzuty, że to nie jest muzeum polskie też prezes powiedział, że zmienione muzeum prezes powiedział zmienimy wydźwięk wystawę muzeum i to była dyrektywa może przypomnę niektóre zarzuty, że to nie jest muzeum polskiej, że dzwoniono nie odzwierciedla polskiego punktu heroizmu żyjemy w dziejach nie jest już za bardzo, jakby przesadza z tym jej ofiarami wśród ludności cywilnej, a nie pokazuje wojskowego sił po wysiłku, że wojna mimo całego okrucieństwa ma też pewny, że elementy takie pozytywne nazwijmy to co znaczy, że sprzyja bohaterstwo Solidarności patriotyzmowi no i jeszcze, że prześladowania kościoła nie zostały pokazane straty kościoła nie zostały pokazane w ja myślę, że to jest trochę jak jak z tą katastrofą w tym co znaczy bez końca można mnożyć zastrzeżenia nie będzie chyba muzeum historii drugiej wojny światowej, które oddawały, by wszystkie punkty widzenia w odpowiednich proporcjach natomiast wydaje, że to co zostało zrobione przez władze pewno, że to jest małostkowe despotyczny, a nawet powiedziała takie totalitarny, dlatego że dania i ofiar getta nie jest małostkowa i nosa alergie po prostu różne przykre dziki przychodzą ci KRS, dlatego że również, dlatego że gdyby było ich było takie już załóżmy, że ta wystawa posiada takie błędy, jakie ci recenzenci wydziały do adresata nie może ona być rok 2 pokazywana potem się zmieni realne słusznie żona mądrzejsza i jak gdyby dlaczego użyłem słowa takiego totalitarne dlatego, że to nie dopuszcza innego punktu widzenia niż ten nasz obowiązujące od tej zasadzie można być nie wiem emocjonować tym, że w muzeum powstania Warszawskiego pięknym skądinąd idea i chętnie odwiedzanym od od nas wielu można powiedzieć, że jest za mało miejsca na poświęconego na niej gehenna cywilnej ludności oczywiście Arizona i piętro muzeum i tak Galliano zrezygnujmy z więzienia, że po wyjściu z całą muzyczną gwiazdą jest równa się z Lechią jak wyciągnąć z dziennikarzami ukraińskimi byłem z dziennikarzami ukraińskimi i po wyjściu z tego muzeum dziennikarze ukraińscy zdobył kilka dobrych lat temu spytali mnie to byście wygrali to powstanie tak oni zrozumieli my uważamy najwięcej działań jest moralnie tak, że historycznie rzecz bez tego powstania nie było wystawia wychodzi, że Ukraińcy nie mieli na myśli moralnego zwycięstwa do obozu się nie dowiedzieli się dla byłych i historycznej prawdy tak, ale to jest taki to sytuacja muzeum drugiej, by muzeum drugiej wojny światowej wpisuje się w pewien ciąg po postępowanie wobec instytucji kultury po przejęciu władzy przez PiS, a szczególnie przez pana Glińskiego ministra kultury dotknięty został Instytut książki został dotknięty Narodowy Instytut audiowizualny, który łączony z filmoteką polską Instytut Adama Mickiewicza placówki, które znakomicie pracowały tylko czy nie były spotkał się z zastrzeżeniami zastrzeżenia i właściwie trudno opędzić się z zastrzeżeniami został przeklęty przez pana Glińskiego on uznany za wrogiem placów zabaw niektóre z Italii niektóre też i też niektóre produkcje filmowe i w związku z tym to wszystko się w punkt to jest kolejna kolejny, że tak bym przejęty obiekt, który ma dowodzić tego, że tamta strona nie miała racji, która budowała muzeum chcą rozmawiać z Gdańska mogę muzą jest radio dla Lecha należałoby zabrać albo testery Tuska do gruntu z PiS zachowa się w jego rządach Tuska zbudowali za legendę Tuska o prawie wiersz to, że jest ma być budowane, bo jeszcze inne ma być budowanymi z muzeum historii Polski tam można w tym muzeum historii Polski miał do drugiej wojny światowej może okazać się w tym grosz części na pewno istotne tego muzeum będzie historia Polski w czasie drugiej wojny światowej można znacznie bardziej rozbudować ten to polskie akcenty dotyczące drugiej wojny światowej lechici rząd dysponuje ogromnymi możliwościami jej prowadzi bardzo konsekwentną politykę historyczną, bo historia jest dla obecnego rządu bardziej Azja i wykaże, że bardzo bardzo istotna może, dlatego że mówisz, że ten, kto kontroluje przeszłość ten kontroluje w przyszłość pokaże bądź razie jest ogromny nacisk położony na nauczanie ich lawina ilość godzin lekcyjnych, a żadna treść podręczników dla firmy na wynajem miały powstać w ogóle Oliwa z dnia z dużymi bohaterami rozwiała dużymi walorami dotrwa, bo teraz, by jeszcze raz pisanie scenariuszy jest konkurs są konkursy 1 z jego pozoru sytej przelać fakty zrobiliśmy okładkę znakiem Thai son, który naprawdę wyraził zainteresowania on ma już aktorski za sobą próby dna nie jest to może oscarowa jak z przeszłości albo rządy chętnie zagra z takiego bohatera zrobiliśmy z tego okładkę i od razu się pojawiły propozycje ról przecież powstaniu warszawskim był ciemnoskóry powstanie tak czarnoskóry, który z walczył da z Niemcami w razie bardzo na dachu ogromne możliwości finansowej jego polityczna politycznej ciała ludzkie wszelakie, że mógł przymknąć oko na prowincjonalne, ale wierzę w jego obronie oraz archaicznych powiedział że, choć jak ten rząd ma swoją obsesję tylko jest jego zdanie ma 2 obsesje sekcji historii, której ktoś trafi do 2 lat, kto słowami, a żużlowcy PGE inwestor, ale dotąd bank też jak też, ale tak boja bracia, a także te tu o Janie ja chyba słusznie na początku powiedziałam o tym, eksperymencie, gdzie nie, która ważna władzy jest głównie nastawiona po to, żeby dmuchać w oczy przeciwnikami i tutaj też widać taką bardzo no taką ludzką, ale niezbyt przyjemną cechę mściwości rzeczywiście taka akcja bicia no jakoś nominował na to stanowisko Tusk trzeba to zniszczyć, by Tusk ma zniknąć z powierzchni ziemi najlepiej, a przynajmniej ze świadomości ludzkiej, ale to, o czym teraz mówimy o tej pamięci historycznej o tym, takim totalitaryzm śmieje mentalność wiadomości o tym jak jeszcze mocniej chciał powiedzieć, że zrobią nam społeczeństwo straszną krzywdę, ponieważ jest powrót do takiej tożsamości ofiar martyrologii Annie zwycięzcy, który może się cieszyć życiem i to jest inwestor jest właściwa najgorsze co ta władza może zrobić ofiara tak to tata pokryte, gdy tego nie możemy dlatego nie możemy dopuścić, by trudna, ale mściwa rzecz ludzka to wezwie nas rani i lekceważenie jej głos głos z opinii zagranicznych to mi przypomina to co się stało w Brukseli 271 i bez trudu znajdziemy 27 historyków obcokrajowców zagranicznych Timothy Snyder, który był w radzie jest zdolny dalej dalej i tych, którzy z uznaniem wyrażali wyrażają się od tej Ady wystawa to chyba jeszcze gorzej dla tej wystawy w tym momencie takie głosy poparcia Zachodu jest wiadome, że już na listach dajmy się nasze wewnętrzne waśnie i tak naniosą mówimy nie tak tak oni mają taki mechanizm Ewy przyznającej agresji, jaki każdy taki grupowy Narcyz ma leżeć na wszelki wypadek kamery TV e-mail do każdego ewentualnego krytyka to wtedy on będzie niewiarygodny i tym sposobem sobie załatwimy co chcemy, ale przez to na tracimy wiarygodność tracimy też sympatię zewnętrzną, która naprawdę w dzisiejszych czasach jest ważna stąd ta prawda kiedyś żeśmy rozmawiali na temat tego czy chce Kaczyński nas wyprowadzić Europę on nie chce, ale jak taka logika junta jest ten sam docenta widać w tej ofercie ma Daniel Passent wspomniała Timothy Snyder, że wielki przyjaciel Polski od historii w fantastycznym prof. Uniwersytetu wiele jego żona się martwić tor co również równie zaśnieżone zaangażowana w garażu wieluńskie książek i życzliwie niezwykle dla Polski i swoim wybrykiem publikacjami wykładami Vulcan swoim postępowaniem robiący w Polsce znakomitą reputację za granicą on się bardzo mocno zaangażował w to, że to muzeum, bo jak można będzie z konstruktorów filozofii tego bardzo dziwnego, że zrobią niesłuszne muzeum to teraz będzie ujęta w dołek, ale już wiadomo już wyjadają dlatego my musimy go po prostu wypędzić ATA zauważcie, że Gdańsk jesteś niedobry prezydent miasta, które żyły trapiących niska mała aneksja splendoru z tego muzeum wesprze tez prezydentury po pierwsze ma za dużo mieszkań po drugie, organizował imprezy dla Trybunału Konstytucyjnego za niemieckie pieniądze tak to jest na ziemię pod muzeum historii pod wozem ten nie jest też pan też dobrze wie Europa wydaje gazetę, że na jaw, że go wg niemieckich instrukcji przecież w Europie także my, a skoro jest moja dwujęzyczna grywał z nim jest ona tak tak Janus podkreślam zawsze jest z uporem, że największą polską gazetą w nasze rodziny w Polsce jestem Polakiem mówię o polską polskich rodziców z mlekiem matki związane są enzymy, a dziadek dziadek wszystko nie może normalnie nie był w Wehrmachcie, a to różni politycy nie oddaje tamtej stronie ma działanie musi być jakiś powód, dla którego nie odebrali banana na świat właśnie dotyczy darzymy Niemcy wygrali co prawda dobrze, że już mam teraz jestem przy głosie to zanim doszło do tej samej rozmowy Kulczyka Kulczyk gracz, który rozmowy została załatwiona sprawa nowego naczelnego faktu to wiele miesięcy wcześniej trwały już dyskusje i ze mną i i zarządem polskiej przygotowywali się tak tak przygoda przygotowaliśmy też wydają się przygotowałem tak, a potem przeczytałem, że wszystko zostało załatwione katowali za 1 z 1 z 1 spotkaniem Kulczyk wygrać i że przyjechałem w teczce Angeli Merkel na jej uwaga oświadczam nie mam na biurku w swoim gabinecie czerwonego telefonu apotem zamienia markę niech nie mamy nowe związane z Brańska idei samorządu mówimy o tym, że to za granicą nie są przyjemne skutki, bo jednak Polska jest dużym krajem co lubimy podkreślać znaczącym krajem liderem trzeciej w Europie Środkowo-Wschodniej przynajmniej takie mamy aspiracje jesteśmy bardzo obserwowani mniejsze kraje są oferowane w 1309 ogląda media zagraniczne n p . to co się teraz jej na Węgrzech w sprawie tego Uniwersytetu środkowoeuropejskiego w wierze to naprawdę jest w prasie nawet za oceanem jest podkreślane zwiedzić tam teraz komentarz redakcyjny niech tam się noga wydawałoby się Amerykanie są tuż po wyborach BOC rampa Syrię poznajemy Lublana, lecz by, a jednak znajdują miejsce dla tych niewielkich węgiel jest, żeby tam może, dlatego że nie bronią swoich ludzi może powiedzieć, że w swoim gronie dla dorosłych co wszystko i wszystko jasne natomiast też dzisiaj bym przyszła informacja, że pani komisarz ds. spółek komisja sprawiedliwości Unii Europejskiej poinformowała, że będzie otoczone rozpocznie się postępowanie w komisji Europejskiej dotyczące praworządności Polski Węgier właśnie tych 2 państ w, że komisja Polska nie wywiązała się dostarczenia dokumentu od udzielenia wyjaśnień to co tu mówić właśnie to jest ten to jest to wszystko, że po prostu będzie jeszcze się ludzie niepokoją się tym co się dzieje do tych historyków dom do dodałbym kilka wypowiedzi prof. Normana Daviesa rok trudno znaleźć osoby bardziej życzliwą, która napisała rozsławiła imię Polski wydała mnóstwo publika mnóstwo książek tłumaczonych na angielski, czyli na światowe esperanto, zwłaszcza dotyczące historii Polski u warunkowa, a ty Boże igrzysko było tłumaczone na wiele języków i inne publikacje też robią wszystko to, ale zezwala igrzysk choinki urwali im Ewy i zakład w żydowską mas wojska niemieckie marionetki no ale do Węgier wracając z Teresą często też dotykane przez różne struktury europejskie to sprytne Orbán na końcu, kiedy trzeba kiedyś naprawdę dochodzi do ściany już tak kolei oraz ogólnie rzecz ta Unia pracy po konsumenci przywalił to się wycofać działają bez wiz dla Realu nie wystawia swojego przyjaciela politycznego prezesa Kaczyńskiego przodem teraz jachtu, ale z uniwersytetem, a więc Europy centralnej w Budapeszcie teraz jeszcze pewien ukłon w kierunku Putina prawda wojna tam, gdzie kształciła młodzież pochodząca głównie z dawnych republik radzieckich, więc taniej jest darem każdy demokratycznie dobrze uczyć tych tych ludzi więc, więc być może tutaj jest jakiś jakiś problem, ale podobno Biedroń zaproponował, że chętnie przyjmie taki Uniwersytet u siebie, a tych drużyn w wywiadzie nie, ale wiem, że uposażenie z Ugandy w Słupsku bardzo wyobrażam, aby należeli do Bydgoszczy jedzie w PSL, ale dziś państwo w jej szlafrok, bo oddziaływania na zachód klientach o rozmowę z działem eurodeputowanego Ryszarda Czarneckiego, który w śpiewem interesuje jak urlopy spaniel rozmawiał na temat katastrofy smoleńskiej i na temat tego jak mądry rosyjscy kontrolerzy celowo sprowadzona z lewym samoloty na MEN do zguby i a jego rozmówczyni wyraziła wątpliwości, że trudno powiedzieć, aby mieć dowody i t d . Jon momentalnie ją ubrał w obrończynie Rosji i rosyjskich funkcjonariuszy na lotnisku czy od razu są włączone jest w moc zdrowia chodzi raczej ja tak chcieli teraz, jeżeli ktoś zażąda, żeby było bezstronne śledztwo w sprawie postępowania tych kontra kontrolerów najlepsza była ignorancja najlepiej nietrzeźwi niekompetencji mijanej działali specjalnie China rozkaz to będzie już ubrany w dzieje w Rosji Chinach oraz adres taki mechanizm aktywów w, podczas którego wczoraj sam się można będzie postrzelił prezydent Komorowski w wywiadzie w konkurencyjnej stacji powiedziało rano, że tego dnia, kiedy się dowiedział o katastrofie smoleńskiej jako marszałek Sejmu musiał szybko zorganizować tak żeby, żeby państwo działało musiał przejąć władzę wręcz tak i słucham tego sam się jest czego przecież ty oddajesz w ręce propagandzie, która za chwilę zrobi to błąd co zrobi niedługo było czekać wieczorne czołowy magazyn informacyjny zrobił z niego po prostu faceta, który z zimną krwią, jakby wręcz tylko czekał NATO w zdarzeniu władze i wtargnął ja myślę, że ma ING muzeum Smoleńska jeszcze wiele się na świecie ukaże to są takie strzały we własną stopę, bo jednocześnie obecna władza tak jak ziarna przed tym jest bardzo wrażliwa i wrażliwa na punkcie reputacji Polski zagra i międzynarodowych i coraz lepiej niż ta Fundacja narodowa, która powstała, która ma budżet 100  000 000 zł rocznie, których głównym zadaniem jest właśnie poprawa naszego wizerunku jako kraj wynajmowanie międzynarodowych firm firmy i jak rozwijać swój marsz milczenia forum ekonomiczne mijali nas w nawach i t d . no i można to zrozumieć, chociaż ja uważam, że nie w ten sposób się kształtują opinię w danym kraju, ale każdy kraj ma prawo w działach własnym własnymi telewizorami 12 Baku nie zrobi się złota natomiast inny nowe, bo może jesteśmy złotem, ale mnie gdzieś zaginęła jednak taka afera brukselska 271 na 311 taki artykuł o masowej Gazecie szef wpływowej w New Financial Times wyliczył Nielsen o tym co się dzieje w sprawie z muzeum International jest potrzebny mi są potrzebne miliony, żeby zagrać, żeby odkręcić jadowska dzieje się bez jakiś taki właśnie dobija do pani prof. Żak Pm cały ten dom moją myśl czy zaaprobowała o zemście bez bezmyślnej takiej zemście po to, że musi być Damaszek redaktorem widzi pani prezes powiedział, że to muzeum jest nie tak przedstawia historię po polskiej, że nie za mało tego za mało tamtego i t d. w ogóle to Tusk i ten ma chce mieć jeszcze w tym w tym wszystkim nie wiadomo jeszcze tak dziś Snyder Bóg wie co tak Omulew, kto to jest to musimy to odbić zemścić się inne postawić dla nas jeszcze i właśnie ten wątek przede wszystkim martyrologiczny, żeby było po prostu, że my jesteśmy Chrystusem narodów, że za mało tego chyba wioska była porażająca jest jak słyszę w Pańskiej w głosie takie ludzkie rozgoryczenia wściekłości, bo pańska wersja historii nie będzie przestała burzą upowszechnienia tylko będzie w porze w niedzielę prawda historyczna, ale jest prawdą określają jej kilkoro moich znajomych przeprasza znajomych, ale nie różnią się do państwa to poglądzie było to wbrew temu zdobyli również ludzie, którzy byli takimi normalnymi, więc z biegaczami Izabeli wyszli z tego muzeum niezwykle zbudowani i właśnie zbudowali jakością przekazu no i teraz żal, ale z nich staje rozjaśnia coś powiedzieć wam miał takie skojarzenia dzisiaj ENA w układzie, opowiadając o roli społecznej apelem o takiej, ale tak inskrypcje czy schemacie honoru, który na różne rzeczy w kulturze honoru, który na różne uwarunkowania mówisz, że ta może być albo uwarunkowane tak jak w południowych Stanach Ameryki pewnym klimatem apolityczna, ale nawet geograficzny, ale u nas ta może mieć też jakiś taki szlacheckie rycerskie korzeniach i na pewno to nie jest taka demokratyczna Apostata, ale jeśli wydaje to jest zresztą pan tam delegacja talentu, mówi że tak to jest taka kultura, w której chodzi o zwarcie o pokazanie swojej przewagi nawet jeśli nie ma wszak właśnie z tymi większymi mówi pani, że zaczyna się od naszej w naszej, ale i na naszej stronie jest na Rejtana z blachy i elementy tej kultury moim zdaniem mają niektórzy działacze PiS-u, że oni idą w nas bać i że 271 to może być, tak więc o normy moralne tak tak tak tak, ale też bardzo niebezpiecznie, że w ogóle nie uwierzy informacji rozszerzają radę, że środowa uroczystość światowa po przylocie pani premier właśnie po tym sukcesie 271, że w radiu Zet i przepraszam, a wręcz, że zapowiadane są wręczane, ale właściwie była Wiktoria, ale to właśnie była Wiktoria, która niestety, jeżeli chodzi o muzeum drugiej wojnie światowej, czego bać trudno mówić o tej nazwie o zwycięstwo w dolarach, ale też jak można mówić o tym, że wojna jest czymś dobrym jak szef KNF nie da się nie możemy stać nie godzimy się na dzwonek, ale musimy się pogodzić z tym, że nasza edycja dobiegła końca miasta nasza rozmowa ludzie wzięli pani prof. Krystyna Skarżyńska pan redaktor Robert Feluś redaktor Jan Ordyński bardzo państw g i dziękuje gościom ze słuchaczami spotkamy się za tydzień o tej samej porze dobranoc państwu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA