REKLAMA

A słabi muszą ulegać? Janis Warufakis pyta o przyszłość Unii Europejskiej

Światopodgląd
Data emisji:
2017-04-12 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świerk lub pod blond billboardem w 2 i Agnieszka Lichnerowicz serdecznie państwa zaprasza na światopogląd światopogląd zaczniemy dziś rozwija niż sam Warufakis sem jej książka jego, a słabi muszą ulegać to jest znak zapytania, a nie tezom, a nawet może właśnie pytanie retoryczne podtytuł Europa polityka oszczędnościowa zagrożenie dla globalnej stabilizacji bardzo niech tytuły trudno zapadający w Pamirze wydało wydawnictwo krytyki politycznej i o książce Janis Rozwiń » Warufakis będę rozmawiała z Rafałem Wosiem tygodnika polityka dzień dobry dzień dobry i Ignacy Morawski dyrektor portalu SpotData dzień dobry dobry powiem ProForma Janis Janis Warufakis został zauważony przez szeroką publiczność został ministrem finansów Grecji i tam negocjował z tzw. trojką warunki pomocy finansowej czy wsparcia finansowego dla gminy, pogrążając się w kryzysie Grecji polityk bardzo taki barwny charyzmatyczny bardzo też ciekawe, ponieważ teraz próbuje tworzyć taki pan Europejski ruch lewicowy, którym no właśnie odniesie się do tych wszystkich bolączek systemowych w ogrodzie założenia, że Unia Europejska to w dużej mierze na projekt głównie neoliberalnej gospodarczy i t d . i t d. jest to dosyć antyestablishmentowy ruch, chociaż bardzo proeuropejski pytanie czy odegra dużą rolę czy jednak poniesie porażkę nie było też jest picie raj 4 pisał przemówienia dla premiera Grecji myślę, że też dlatego ja odnoszę wrażenie, że ta książka jest bardzo, że nad Sanem się po prostu bardzo dobrze czytał, więc dziś nie o potencjale politycznym Evans taki salon książce chciałabym porozmawiać Rafał Woś, który przypomnę państwu jest gościem napisał na czwartej stronie na okładce w Europie stało się coś bardzo bardzo złego Janis Warufakis widział to z bliska posłuchajmy co ma nam do opowiedzenia może jeszcze nie jest za późno, więc jak na początek bym zapytała nas tak ogólnie po pierwsze, czy to jest książka dla każdego czy jednak dla ludzi, którzy bardziej interesują się kwestiami walutowymi finansowymi i t d . i t d. i czy cała ta opowieść na razie bez poświęcania się szczegółom jest dla nas przekonująca Rafał Woś z tytułów podtytuł może nie znam najszczęśliwsze, ale wciąż nie wiadomo, o co chodzi nam Warufakis były tak NBW barwną rozpoznawalną postacią w roku 2015 lub przez pół roku ministra finansów Grecji w czasie, kiedy ta Grecja była na ustach wszystkich na banalne donosy medialnych czołówkach to był taki gorący czas negocjacji tam kolejnego pakietu pomocowego trojki, czyli Unii Europejskiej Międzynarodowego funduszu Walutowego dla zadłużonej Grecji Warufakis próbował opowiedzieć to co się wydarzyło w Europie po roku 2008, zwłaszcza po roku 2010, kiedy zaczęły się to problemy zadłużeniowe Grecji po opowie pływał był on miał także z reguły Hong utkać trochę inną opowieść niż ta dotychczas dominujące, bo dominująca odpowiedź brzmiała tak recitalu widziałem poza udziałem Europy, zwłaszcza Grecja zadłużyli się byli leniwi i niejako zamiennie odpowiedzialni żyli ponad stan i teraz chcą, żeby ich ratować się, więc Warufakis pokazał w tej książce też to pokazuje, że to nie jest takie proste można oczywiście to pogłębiać, ale mnie bardzo przekonuje taka jest takie porównanie tej sytuacji do sytuacji polskich frankowiczów mam wrażenie, że w Polsce już, ponieważ ta Nero zjawisko tych kredytów frankowych tak się przetoczyło przez nasze społeczeństwo, że my już na szczęście akurat w tym wypadku nie mnie nie stoimy nie opinia, że nie stoi na stanowisku, że dług jest tylko i wyłącznie wino i zobowiązaniem tego, kto go zaciągnął wiemy, że jakby obie strony tutaj chciały i ten, kto dawał kredyt, bo zarabia na tym i ten, który ten, kiedy oddział lot OLT bydgoską chcieli jak ja wszystko jest dobrze też dobrze to długi spłacane wszystko się kręci, ale źle, że dług kupuje ich produkty, które produkują one są w sumie pożyczali, ale się coś właśnie wydarzy takiej podłodze złego wydarzyło się tutaj w tej sytuacji Europejskiej co złego, bo zdarzył się kryzys 2008 roku no to jest problem z ZUS tym jak rozdzielić te wina i ta opowieść, która była przez Warufakisa mówiła, że winni są tylko osłabia Warufakis przyszedł powiedział o nie pijmy ich jedziemy na tym samym wózku i musimy razem czegoś, czego powodem są już myślą o żałobie z rzekomymi wydaje się, że ona jest dla każdego moim prywatnym rankingu nawet wydałam Nuria Selva foki są owi tytuł ekonomisty roku 2015 mam takie rankingi Rosiak zginął w 2 szesnastym 216 udanie Patryk, a w dobrach Hieronim do tego oddała taki fragment tego, o czym mówił Rafał Woś cytat z książki ze wstępu pisze sam Warufakis w gruncie rzeczy książka opisuje następujący paradoks narody Europy, które wcześniej z doskonałym skutkiem zmierzały ku coraz większej jedności dziś są coraz bardziej podzielone przez wspólną walutę tematem przewodnim tej książki jest paradoks wspólnej waluty, która dzieli czyni on w dużej mierze piszą o tym, że strefa euro jest tak skonstruowana, że właśnie tak jak mówił Rafał Woś w trudnych czasach w czasach próby ona się musi sypnąć dlatego też działają pewne egoizmy narodowe wszyscy zaczynają myśleć tylko o sobie BP miasta konstrukcja polega właśnie wspólna waluta, ale brakuje wspólnych polityk podatkowych czy szerokich był szeroko rozumianych finansowych i wraz z bajek Ignacego Morawskiego czy ciebie to przekonuje jego fachowość powiedział Żegota przekonuje zapewnia powierzy mienie dyskusja była, więc pokonać Bjoergen, ale w wielu kwestiach nie przekonuje ksiądz oskarżył jajo trochę inaczej odbiera może niższe niż tego przegubowce niejako książka o polityce powiedzmy oszczędności polisy podatkowej w polityce przerzucanie się odpowiedzialnością za kryzys, ale ta książka powinna mieć tytuł, dlaczego euro się rozpadnie rozwali euro, dlaczego trzeba w Grecji restrukturyzować bardzo, ale to jest w ostatnim rozdziale, ale i tak to nie jest jakby klub tej książki ta książka one de facto opowiada powojenną historię Europy gra przez pryzmat prób integrowania się monetarnego, czyli usztywnienia kursów walutowych, ale później wprowadzenie wspólnej waluty i to wszystko jest do lat osiemdziesiątych jest co działo się do 70 pod parasolem amerykańskiego dolara później była próba ucieczki spod tego parasola stworzenia własnego parasola technicznym oraz sam się u wymknął Amerykanie uwolnił kurs dolara w na początku lat siedemdziesiątych Warufakis uważa, że uwolnili dolara na początku lat siedemdziesiątych to, żeby taki punkt początkowy wszystkich problemów Europy w euro uda się znaleźć zastępstwo dla dolara co za euro to byłoby sensu w tym kim był las był kryzys oraz czy, żeby podejść do tego swoją stronę eseista ekonomiczny to starosta jest de facto powtarza wiele argumentów, które jest wysuwał słynne pewnym najsłynniejsze końca historii Jean Mayer TENIS w latach czterdziestych w momencie, kiedy konstruowano system Bretton Woods, a wiele tych argumentów pojawiało się jeszcze w latach trzydziestych w czasie kryzysu finansowego ziem główne reguły polega na tym, że niemożna związać 2 walut ze sobą walut 2 krajów albo inaczej nie można w 2 krajach prowadzić 1 waluty, tym bardziej, że to są kraje różne od siebie obraz i jeżeli istnieje mechanizm, który sprawia, że 1 z tych jedynie w ten kraj, który generuje nadwyżkę handlową eksporter, czyli więcej sportu niż importuje transferuje zyski z tej nadwyżki w postaci różnego rodzaju transferów inwestycji bezpośrednich do kraju, który więcej importuje DAF z władz, które z dnia równowaga zawarto importer eksporter produkuje sprzedaje coraz więcej będą kupuje żywą skupować też brać fakt zapożyczania się chwali jego dług Rosiak takiej nie może istnieć głowę w i Unia walutowa też sztywny kurs walutowy między krajami, jeżeli nie ma tej redystrybucji nadwyżek to po pierwsze po drugie, jeżeli dochodzi do kryzysu, jeżeli mamy kryzys zadłużeniowy, który polega na zobowiązania między krajami UE między Grecją Niemcami to główny argument kęsem brzmią tak odpowiedzialnej za rozwiązanie tego kryzysu leży po obu stronach po stronie dłużnika kredytodawcy Amerykanie w latach trzydziestych brata Łódź 3004 . roku mówili nie odpowiedzialne za rozwiązanie kryzysu jest ten, kto narodów i to o nich mówi drogowiec jest wielką Brytanią, a USA w latach czterdziestych i ten sam człowiek jest dziś między Niemcami Grecją Ignacy Morawski Rafał Woś są państwa gośćmi po informacjach wróciła też z pytaniem do władz czy rzeczywiście strefa euro upadnie tak, a świerk lub pod Long and out, a świerk lub podgląd itp czy słabi muszą ulegać, a słabi muszą ulegać dokładnie to jest tytuł książki Dennisa Williamsa Warufakisa, którą wydało wydawnictwo krytyki politycznej, nad którą radio TOK FM ma patronat dlatego też zaprosiliśmy zaprosiliśmy tu do studia Ignacego Morawskiego dyrektora portal SpotData jeszcze raz dzień dobry humor i Rafała Wosia z tygodnika polityka mówiliśmy, że jak z barów tak jest to jest z 1 strony były minister finansów Grecji i były negocjator, jeżeli mogę tego państwa podczas kryzysu polityka bardzo charyzmatyczny ekonomista napisał książkę, która z 1 strony tak jak mówił Ignacy Morawski można, by uznać, że jest jego powieścią historyczną o próbach zjednoczenia czy Europie czy w ogóle w tym świecie transatlantyckim zjednoczenia monetarnego, ale pytanie czy też politycznego, a z drugiej strony jak mówił Rafał Woś to jest też opowieść o tym, że mamy euro w sytuacji, gdy jest zadłużony dłużnik i ten, który dług mógł pożyczać to w interesie obu jest się dogadać i ten problem rozwiązać, a nie tylko zrzucać odpowiedzialność na tego dłużnika nazwać go nieodpowiedzialnym tak ważnej byt, o ile już 8 zrozumieliśmy to na takim na na płaszczyźnie prawa gospodarczego dodaje nie jest także, że dłużnik nawet w Polsce nie jest zostawiony sam sobie w ostatnich latach się patrzyło na nas na ustawodawstwo NATO to jest dla mnie właśnie, że dobrze, że upadłość konsumencka i t d. marzę, że nie jest w interesie ani ani dłużnik ani wierzyciela ani społeczności, żeby z ostatnią koszulę ZZ z tego jest tego biedaka, a jakość wpolityce międzynarodowej nie potrafimy tego przełożyć ci nadal powtarzamy te bzdury o tym, że czy pracowici Niemcy gonili grających, ale właśnie to jest ten bilans mają książeczki czy hoteli Śląsk jest takie, żeby ziemi bez integracji politycznej tak nie może być Unii monetarnej, ponieważ nie może zaistnieć to, o czym mówi Rafał Woś, czyli pomaganie dłużnikom przez krwiodawców, bo to jest możliwe tylko w ramach Unii politycznej, ale nasz ruch odbywał muszą liczyć do tego instrument wymuszania na kredyt w lasach, żeby nie zdziałali kredytobiorców ostatniej koszuli taka nie mniej, a może i do tego zmusić go, jeżeli masz instrument polityczny mówi w pewnym uproszczeniu reklama jest opowieść o tym na przykładzie pisze o tym, brat pomóc im na podstawie norm euro, że jeżeli mamy kraje, które albo wiążą waluty trzymają sztywne kursy albo wręcz wprowadzają wspólną walutę to ze względu na nierównowagę gospodarczą 1 będzie więcej eksportową drugi będzie imponował będzie musiał pożyczać, żeby dokupować już tak kręci się kręci, dopóki nie przechodzi kryzys wtedy każdy myśli o sobie ze strachu chce zachować, iż system sypia i w ogóle bardzo tak czekało już parę używa się, mówi że stworzenie euro to było postawienie poza przed końcem tego pomysłu na złe, więc po postawy wóz przed koniem czy zróbmy Unię po monetarną zamierzają sobie Unię polityczną jak ten wóz pojedzie to kolejne pokolenia zrobią Unię polityczną takie pomieszczenie Mitterranda Nikola trafi, a nie da Unia polityczna w Europie będziemy nie zrobiła, żeby następni albo, żeby za 10 lat tak, ale nie udało wóz pojechał gonienie ich zainteresowań to Sii to jest wielki za to wystawia bardzo złe świadectwo obecnym elitom politycznym Unii Europejskiej, zwłaszcza Europy zachodniej no bo to było tak, że kiedy otworzono to dotąd tak powiedział Ignacy Morawski był to projekt polityczny i przyjmowano do tego klubu kraje jak najwięcej chciałem, żeby to było, żeby nie było tylko we francuską niemiecką zachodnioeuropejskie to porozumienie tylko, żeby właśnie szeroko tutejsze, że Europie naszą widzimy szeroko i wciągnięto także akcje do tego klubu to nie jest tak, że Grecja pod pistoletem tam poszłam to nie jest aż tak to nie jest aż tak, że Grecja poprosiła przyjmijcie nas przyjmijcie na no no dobrze wreszcie im ustąpimy i jedni drudzy chcieli tego, ale wtedy ten pomysł był czymś innym to dobre wtedy wtedy było może to by nie było jeszcze wyrażone w traktatach, ale było, bo takie przekonanie, że to jest pewien eksperyment jesteśmy tutaj wielką wodę i Irlandia EUR na uczelniach i równość Solidarność się coś wydarzy złego to spokojnie sobie poradzimy może to nie jest zapisane w 100 % w traktatach jak to zrobimy, ale no cóż wiadomo mi się dogadamy, bo chcieliśmy tych spółek politycznie ekonomicznie potem rzeczywiście się to wydarzyło rzeczywiście przez ten zakręt i nagle nastąpiło interpretacja ściśle literalna nie można bezpośrednio pomagać krajom zadłużonym nie może Europejski bank centralny nie może kupować obligacji pojawił pojawiła się w miejsce tego Kola, który w taki szerokim gestem mówił no dobrze jakoś poradzimy Bowim Europy w po jawił się do niego bardzo bliski władzy Wolfgang Schäuble, który stał się symbolem tej Europy takiej nie nie tutaj traktatu będziemy się trzymać dosyć tego patrzenia przez palce na menu najeżona dawnych elblążan złożysz tylko o to pytam krótko Ignacego Morawskiego, bo chciałam bardzo zacytować opinię słuchacza do naszej rozmowy, ale rozumiecie wasz przekonuje to ogólna opowieść, chociaż ja też czytam recenzje krytyczne, w których zwraca się także Warufakis ogólnie to ma rację, ale jednak wiele jego interpretacji budzi kontrowersje Warufakis ekonomista funduszu rozwoju mechanizmy makroekonomiczne, ale Tusk jest pod szyldem aglomeracją, które bardzo ryzykowne, bo rynek wycenia cały projekt integracji Europejskiej powojenne jako projekt niemalże spisku elit tak, ale jednak pamiętajmy, że projekt integracji po wojnie to był jednak warunkowany katastrofą, jaką była druga wojna światowa totalną destrukcję Europy i oczywiście pokraczną pełno konfliktów i problemów kryzysów, ale jednak próbował stworzenia takich mechanizmów, które stabilizują kontynent i to się jednak udało dołączane jest więc, by jego podtrzymanie tej opowieści w takim spiskowym elementem od nadaje temu oczywiście te nie mają waloru bardzo ciekawej opowieści chętnie pisze to Sprawka publicystyczna, ale z partnerem, ale właśnie, ale i jest inspirująca pazerność to kosztuje mnie ujęło też wrażenie, że on go z euro w powojennej jednak wracając do tego od oczami docenia za mało może tak powiem doceniane za mało własnych słów, choć trochę bo, odnosząc się do tego pytania, które ją prowokacyjnie zadałam przed informacjami oczywiście to strefa euro wedle Warufakisa czy wedle tego co warunkach walki z pisze zmierza ku końcowi napisał, że zacznie słuchać rozmowy i widzi, że my dziennikarze prasy czy wołano mamy skłonność widzenia wszystkiego w czarnych barwach upadają myślę o upadku euro ma w ciszy krzesła, że Polska nie przystępuje do strefy euro to jest nasz problem, ponieważ znowu znajdziemy się w strefie szarej, na którą wpły w będzie wywierać Rosja strefa euro poradzi sobie bez Polski czy my zawsze musimy skłaniać ku wschodowi ten argument się pojawiam Bangkok szukaliśmy też taką krótką rozmowę z dnia przed rozmową o LM przed wejściem na antenę, więc żadne zwierzę tak, ale bardzo krótko każdy z byście mogli opowiedzieć słuchaczowi jak wy to widzi bardzo krótko no bo zapytała się co my sądzimy o pomyśle wstąpienia Polski strefy euro i jak powiedziałem do siebie, że jestem przeci w, gdyż nigdy z 2 po z grubsza Polska wszedł już do strefy euro mogłoby się bardzo łatwo znaleźć pod taki, jaki znalazła się Grecja, a on w ogóle ma też takie poczucie, że zmierza strefa euro jednak, że w takim kształcie nie ma szans po prostu się utrzymać ona będzie będzie musiała się zmienić albo zintegrować bardziej, tak więc w głąb przełożonych doceniono przede wszystkim instytucjom będą musiały być inaczej skonstruowanej Warufakis też trochę o tym samym końcu pisze to znaczy daje taki domek w 22 rozwiązanie 1 to jest taki plan tonem to jest taka skromna propozycja to jest ostatni rozdział tej książki i tam jest jak co można zmienić tu i teraz nie czekając na złe, że wychodząc słusznego założenia, że w długim okresie wszyscy będziemy martwi to co można teraz tutaj TUI teraz zrobić w oparciu o istniejące instytucje, a jest też jego agenda polityczna związana z ruchem wiem, gdzie jak z jakiego rozumiem pogłębia Trojanowicz rządowych instytucjach i nieprzekonujący argument geopolityczny cud cywilizacyjny, że to, że klub nie jest idealna, ale lepiej się go trzymać symbol byle dalej od tych nie, ale to też nie może być tak Rooney Adla mnie przekonują mnie trafia ale, toteż nie może być jedyny argument w jak bardzo łatwo skończymy jest z taką powieścią, że no tak na początku transformacji, że my tu za bardzo się nie możemy tolerować i nie możemy robić żadnych rzeczy po swojemu, bo nas nie przyjmą do tego klubu wtedy to wiadomo już są wschód Rosja Gułag, a więc Morawski Polska Iran powiem uczciwie jest pani, że kiedyś był zwolennikiem przystąpienia do strefy euro, ale zmieniłem zdanie również po lekturze Warufakis na jego wniosek, że po kryzysie na swoje porostu uaktualnia swoje opinie w momencie, kiedy docierają nowe fakty i kryzys był jednak doświadczeniem bardzo silnym niezły, ale do tych lokali w tej książce w jaki sposób układamy na argumenty bardzo uporządkowany sposób znaczy strefa euro nie może istnieć stabilny sposób bez integracji politycznej to po pierwsze po drugie integracji politycznej nie będzie, bo ona nie leży w dna Europejczyków, żeby się znajdować jedynie do końca tak czy tamtego Warufakis jak co pisano już wprost to nie jest Arena euro no ale zapamiętam te gesty Solidarności niemieckiej to może być dzisiaj tego brakuje, ale może wrócić raz trzeci ja ja generalnie ten argument o kierunku cywilizacyjnym rozumiem graczy my od zawsze mieliśmy z kolei w naszym dna takie przekonanie, że trzeba naśladować zachód także ta jest rozwój bił mężczyznę zawsze kraje naśladują te podmioty, które są najsilniejsze prawda, że rację w jego wszyscy chcieli mieć imperium w Davos wielka Brytania była liderem rozwoju miast imperium wszyscy uważali sami imperium nasila się złym normalnie rozwijać dziś wszyscy chcą być tak jak nie był bolesny Niemcy czy stany Zjednoczone rynek albo czasem się jak dania jest za mały kraj, że może wzbudzać takie emocje, ale wszyscy chcą naśladować instytucje społeczne ekonomiczne krajów zachodnich my chcemy to robić w pewnym sensie dążenie do integracji z Zachodem wymuszane na zmiany, które nam to umożliwiają natomiast, jeżeli chodzi o magistra przed Rosją sprzyja bardziej dokupuje cywilizacyjnie argumentem, że jeżeli strefa euro przetrwa okaże się, że Warufakis nie ma racji to tak powinniśmy z projektem ustawy z alei róż jasny los drugiego pesymizmie należy, choć strach przed Rosją pamiętajmy, że takie reguły skrajny, ale jeżeli będzie wojna to znacznie łatwiej sfinansować wojnę z własną walutę ślimaczy, a Warufakis dostrzega tak naprawdę przed wojną w jak też trafiają tu jest optymistycznie to larwy to znaczy ja widzę w nim takie wołanie o opamiętanie my się tak to jest także możemy jeszcze sami siebie wyciągnąć za włosy z tego bagna to wymaga właśnie testem tytułu czy słabi muszą ulegać to jest cytat z wojny peloponeskiej tam jest jakby takie w sumie na ten cel do myślenia wołanie, że Tomiak Ateńczycy pokonali swoich pierwszych wrogów to ci wrogowie błagali ich mówili to jak postąpić teraz z nami już wiadomo jesteśmy na kolanach wy macie mieć to jak postąpić z nami pamiętajcie, kto może w ten sposób zwami postąpić w przyszłości Ateńczycy nie posłuchali mojej za jakiś czas przyszła Sparta i zrobiła z nimi to samo, więc Warufakis woła do ZUS kolejne wołanie w historii świata prawda to samo można powiedzieć szefów polskiej polityce lat przed PiS i chamy do PiS -u nie postępuje się ze swoimi poprzednikami go pamiętać, że kiedyś może nam się kartą odwrócić i wtedy będziecie w tej sytuacji, ale myślę, że trzeba wołać o OZE w Europie też trzeba wołać o to, żeby było więcej Solidarności, żeby nie powtarzać argumentów o tym, że silni tutaj mają rację mają pieniądze przerwać, bo to jest możliwe, że jedziemy focusem także Ignacy Morawski już pesymistycznych kas nie będzie tutaj zostały uznane Rafał Woś z tygodnika polityka Ignacy Morawski dyrektor portalu SpotData byli państwo gośćmi rozmawialiśmy o wydanej przez wydawnictwo krytyki politycznej Jensa Warufakisa książce Kill, a słabi muszą ulegać ze znakiem zapytania bardzo dziękuję ATA świat lub pod blond Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA