REKLAMA

Martin Pollack o książce "Topografia pamięci"

Krakowskie Przedmieście
Data emisji:
2017-04-12 14:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:40 min.
Udostępnij:

Trudnej historii własnej rodzinnej, anonimowym postaciom ze zdjęć w kontekście wypierania z pamięci niewygodnych faktów historycznych przygląda się w swojej najnowszej książce "Topografia pamięci" Martin Pollack. O tym, że o zbrodniach trzeba mówić otwarcie, nawet jeśli w kontekście społeczno-polityczno-historycznym, a przede wszystkim osobistym - może być to trudne doświadczenie opowiada autor książek takich jak "Śmierć w bunkrze. Opowieść o moim ojcu", czy "Skażone krajobrazy".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Ryszard Kapuściński mówił o nim, że to autorach gatunków zgwałconych to definicja bardzo mi się podoba, bo to co państwo możecie przeczytać w jego najnowszej książce topografia pamięci to rzeczywiście gatunki zmącona eseje artykuły z różnych lat topografia pamięci, a jeżeli topografii pamięci to moim gościem w programie krakowskie Przedmieście jest dziennikarz tłumacz literatury polskiej pisarz Martin Pollack czy dobre kino letnie chciałby pan czasami żywych czczą Rozwiń » pamięć wykastrować, żeby czasami jest, aby wszystkim FF 2 par amnezją ma coś do siebie w Chudowie stóp oczywiście jest jedno nie ulega wątpliwości no ale sam myślał się jednak pamięć jest nam potrzebna, ale w tej książce spory z takich przykładów, kiedy sama przyznaje się do tego, że nie pamięta jak historia z tym słowackim góralem, który chciałby pan, żeby powiedział panu więcej dzisiaj z perspektywy lat doświadczenia pan powie tak oczywiście no to zawsze tak się stać w prawo do szerszej albo albo wpisie uczymy tą tą okazję prawda się, czyli coś tam psa pomijamy, gdyż jak często też pomylili fakty na przyjazd zdarzało się z jednych najważniejsze można można nawet powiedzieć mojej książce podaje tam pogrzeb mojego ojca prawdziwego biologicznego ojca pomyliły się 45 lat, a ja panu wstyd przyznać, że zagłębiamy się w przeszłość, dlatego że życie, bo ile dość paradoksalnie, że ta przeszłość kiedyś przyjdzie i trochę tak jak do pana zapukała drzwi powiedziała dzień dobry no może coś w tym mieście tak tak oczyścił, chociaż ja się nie mnie specjalnie się nie boję ale, ale jednak mam takie wrażenie się pan historię nigdy nie wraca w tym samym kształcie ale, ale jednak macew Niemcy walczyli jednak tutaj coś jest teraz słyszę to pukanie puka do nas historia jak o nich opowiadać współcześnie pan zwolennikiem wskutek się wydaje najlepszym dowodem jest książka takiej historii jednostki czasami zamówionej stół to zdanie w ogóle książka o obronie anonimowych oczywiście powie nam Jan jestem historykiem, ale ze studiów ale, ale na taki interes dziś już Niejestem prawdą jest ja jestem pisarzem mi się wydaje się jako pisarz traci również się, że młodzież, a postacią pojedynczo prawda nie tak ogólnym bramki problem ogólny wiek to test dla historyków to jest dla dla nich jak sądzę, że się najlepiej jednak przez całe szczęście ty też dzieci też historie na pojedynczych przykładach np. na przykładzie były rodzinne życie mojego ojca czy ci wujka czy kogoś innego spotkają się ostatnio z taką opinię podczas 1 z rozmów, żeby brakuje nam współcześnie paradoksalnie, że mamy teraz taką taki nawrót do tych pojedynczych historii, że brakuje nam takiego szerszego spojrzenia, bo jednak czym innym jest spojrzenie więźnia obozu Karela Auschwitz, który wchodzi do tego obozu opowiada daje świadectwo czym innym jest szersza perspektywa czy w ogóle obozy zagłady były jak to wszystko w obozach i w Auschwitz i Brzeźnica funkcjonowały nadal mają moim zdaniem to nie nie można łączyć prawda potrzebujemy i jedno i drugie Adeli tor i tym samym sam o tym, że muszę wyciągnąć wnioski i potem po to ma się to, a ogólnie przedstawić prawda, ale zawsze jest nam też potrzebne innym pojedynczy przykład moim zdaniem skarby żonę pojedynczy przykład pan na tapetę mówiąc kolokwialnie w tej pierwszej części książki bierze własną rodzinę mówi pan, że może nie mógł być jest bardzo mocny nie musiał być pan tak srogi wobec swojej babki, która miała na taki powiedziałbym nacjonalistyczne przekonania to jednak jest rzecz taka Europa trudna tak dziś wie pan mija to do tej pory żałuje prawdę jak przy schowanym w Chelsea rywalem z dnia o takim ostrym sposobem jej tak tak w marcu nieludzki moim zdaniem to dobry nie nie nieludzkie non nie powinien tak postąpić teraz sami sobie sprawy się to można, by jednak czy są obyczaje wtedy miał 22 lata niedokładnie nie pamiętam armia Rosji jak pisałem o tym, ostry list do Niemiec to miałam takie uczucie się tak powinien się schować prawdy w tym tonie to trzeba to zrobić na dzisiaj ślepy w oczy poczucie winy można przepracować Janie wiem już teraz w tym wypadku to wrażenie prawda, bo ja pamiętam ten ten moment kiedy, kiedy ona umarła wysłać telegram do mnie ja miałam nadzieję, iż jeszcze zdąży przed śmiercią i siedział w pociągu rejsem myślałam ach, cholera co ja cię jajek powiem, że myślano chyba przepraszam powie przepraszam bardzo mi przykro i kocham cię dziś już nie miałem możliwości po bo już umarł, aby już nie żyła jak coś tak i to tutaj to do tej pory to żałuję w książce topografia pamięci po przedstawia nam się ma także trochę jako taki dokumentalista historii fotografii historie ludzi, którzy no właśnie, kto których nikt by się nie upomniał tak to trochę przypadkiem tak się stało ja też nie wiem jak jak to się stało, bo ja sam jestem w katastrofalnym, a fotograf w ogóle nie potrafi LVMH wspiera jeździł z panem Krist in Gazeta co jest tak właśnie, ale zbiera fotografie w historyczną mogła się z wielu z okresu Galicji mam bardzo bardzo bogaty zbiór galicyjski i też na nowszą powiedzmy z czasów drugiej wojny światowej ktoś, kto też dotyczą rodziny Rotunda na okładce widzimy np. taką fotografię prawne, które tu jest moim zdaniem dużo mówi właśnie mamy, bo nasi słuchacze tego nie widzą troje dzieci 2 dziewczynki chłopca handlujących Alleluja radosnych jak taki poziom z uśmiechem satysfakcję z walki i to zostało zrobione z 3002 . roku, a teraz połów, kiedy pisałam książkę to jeszcze nie wiedziałem kim one są teraz dziś wiem kim oni są to są dzieci i bliskiego przyjaciela mojego wujka, więc świat widział się to nie Sosnowca z moja rodzina Bogiem wiedział w Polbanku w Bremie poznał, więc ja ich nie znam, ale ich teraz dziś wiem, gdzie etos został zrobiony to został zrobiony z Austrii co świadczy o tym, brat podrósł został zrobiony z 3002 . roku, gdy dzieci apeluje o prawdę, więc hitleryzm do Austrii w trzydziestym ósmy roku dopiero dla mnie jest to świadczy o czymś co dla mnie to jest trochę przerażające prawda się wtedy już w Austrii tak głęboko jednak się zatem hitleryzm i 7 dzieci prawda w gdzieś tam w ogrodzie spokojnie praw to może jest niedziela po są Sołtysik ładnie ubrane prawdy i apeluje, aby się, by podobać się na pewno on przecież to nie jest coś, czego takie zdjęcie z tamtym czasie, gdyby ktoś mógł zobaczyć jak zawsze mógł być odebrać jako takie zdjęcie nasz przyjmujący 1 Al Gore wieszczy Marian Zembala czy to na pewno albo tam ojciec i ten wujek w tym z mojej rodziny Stali prawda płacili na te dzieci jony chcieli się podobać prawda i albo nawet wyjść im kazali niech fotografia przez lata zaczyna nabierać trudnego może nabyć trudnego oznaczania i co to może oznaczać ma już nie taka jest historia nie tylko tej fotografii no tak wie pan to czasem w ogóle nie wiemy co to jest prawdą co co tam widzimy tutaj n p . mam też taki przykład prawda się jeszcze raz teraz ileś tam człowiek prawda zabity teraz jest przedstawiała jako Polak, który w, którym Polak morderca drugi raz jako Niemiec Moore są mordowane przez Polaków promy te same fotografie to są ten sam człowiek Nowe Miasto to jest oczywiście mam nie wiemy to jest w ręce tych, którzy sprzedają takich tak jest męczy już są też fotografie bardzo ciekawe, bo one znowu dotykają Austriaków i to jest w ogóle 1 z moim zdanie z najmocniejszych stolik, ponieważ nie dochodzi tam gorzej jeździ nie ma tam historii masowego mordu jest historia publicznego upokorzenia Żydów, którym Austriacy kazali myć ulice i widzimy tak coś co jest taką zwyczajną chciał, ale z tą zwyczajność przerażająca tak tak to tuż po anschlussie to się stało prawdy się wyciągnęli tych szczytów z asesury mieszkam kazali się ubrać jak najlepiej zawsze mają bardzo eleganckie ubranie najlepsze ubranie i potem czyścić ulice Sysło sloganów antyhitlerowskiej ich budżet w lesie anschlussu Donny ktoś to małe jakiś antyhitlerowskiej slogany i co dla mnie jest przerażający to nie jest oczywiście, jeżeli oczywiście no to jest cel to jest wyrok jak jest przerażający ale, ale najgorsze jest to ludzi, którzy ich otaczają prawdopodobnie są jakieś potwory to nie są psychopaci to są zwykli normalni ludzie to są sąsiedzi tych szczytów prawda o tym, wiedział, gdzie ty się mieszka, więc on co UK dojeżdża, choć ty widzisz teraz mamy częścią ulicy to jest najgorsze wybrance jest też ciekawe jak ja opublikowałem to w najpier w w Gazecie dziennie pojazd razem, gdy zdjęcie publikowane tu dostałem niektóre jakieś maile nawet telefony, ale tylko w ich łączny zysk rasistowskie Anny 1 Austriak 7 zgłoś się poznać od matki pozna ojca, który tam stoi w tym tłumie albo poznać siebie, a to tam dzieci stoją też może jeszcze żyją i jest taki kolejny przykład, czego się, o czym trochę opowiadamy o ucieczkę od pamięci z Niemcami aż tak w niepamięć i to właśnie tym fakcie to są zwykli ludzie to są zawsze zrobi to jest to jest jej ówczesnego szefa zwykli ludzie też handlują zdjęciami Bernadetta dar ska pisze o tym, że to jest taki przykład retoryki pogardy tak się dzieje to jest najgorsze dla mnie dla mnie to to jest to jest właśnie ja tego w ogóle nie nie rozumiem ja to zajmuje się tym już parę lat od paru lat i w internet czy jest taki handel z tymi zdjęciami właśnie z tą drugiej wojny światowej z Wehrmachtu i najgorsze jest to się jak zdjęcie pokazuje ofiarę czy człowieka, o którym musimy się sam moment trasa parę dni może stać się ofiarą albo szyld albo ROM to to zdjęcie osiąga fantastyczne oceny i musi być oryginał, a nie jak od PIT kategorii, a więc ja się pytam dobra, kto tym handluje to ja wiem prawdopodobnie normalny człowiek, który chce zarabiać plan ale kto tu kupuję to jest dla mnie pytanie, kto kupuje takie zdjęcie z czysto 50, a tu kolejna sprawa to są też w kwestie związane z tym, że jednak pisze pan taki się wydaje, że trzeba jednak wiedzieć, iż wspólne korzenie kulturowe, żeby mówić o wspólnym oświadczeniu, że ta relacja w kontekście migrantów będzie kolejnym ważnym problemem do przedyskutowania w Europie oczywiście jak najbardziej prawdopodobny to dziś w Rosji mamy bardzo dużo uchodźców gram w emigrantów, czyli przede wszystkim Syryjczycy innych krajów moją żonę matkę, by uczcić uchodźców Jon Tamas same albo Syryjczycy albo Czeczeńcy albo takich pieniędzy one one dokładnie wie, o co chodzi prawda się on ma zupełnie inny jak już doświadczenie hossy historycznym jak my rozmawiamy z nimi o Holokauście tony w ogóle nie wiedzą albo on nawet z pogardą mówią prawdę, bo oczywiście to to jest inna kultura to jest kultura islamska prawda dla mnie to jest to nic nie znaczy napisze pan właśnie także o takim spotkaniu TW dla pana ciekawe, bo tu lekko opowiadał panu o historii swojego kraju swojej rodziny i dla pana to były rzeczy o podział blachy kosmiczne tak, by mogli także ma dla niego Holokaust tak my nic o tym nie wiemy wprawdzie 1 i co jest najgorszym my też się nie interesujemy tym naprawdę nie chcemy wiedzieć o dopomina się wydaje się to już wystarczy co my mamy naprawdę te problemy to młody stary co my mam tych starć nominalna tyle lat on co trzeba zrobić, żeby wiedzieć jak poznawać innego jak pan jednak mamy co ja mam taką metodę jeśli jednak zajmować się drugim pra w do normalnej zaprosić go albo na rozmowę albo albo jakiś inny sposób myśmy np. odrobili tak się weźmiemy jakąś rodzinę i pomagamy już wtedy no to już jest normalna rozmowa między ludźmi, a my poznajemy to historia tej rodziny i t d . no i tortów itp po masowo to się nie da prawda to trzeba wsiąść pojedynczego człowieka moim zdaniem mijamy mieszkam na wsi w tej wiesz, gdzie ja mieszkam tam ani ani 1 uciekiniera nie ma ani 1 z hitami są najgorsze jakieś uczucie wie pan, a dziś już parę kilometrów dalej tam jest mała grupa i tam już lepiej jest tym samym klimat już lepiej sporo ludzi poznawali ich prawdy i oni znają się tym idzie tam na zakupy trzeba go uczyć niemieckiego czy spotkają się grają w piłkę i t d. już lepiej jest nim zdarza się panu jeszcze, że ktoś mówi Martin daj spokój w grze jest niemal przez 2 dni Bachus od 4 tys ton oczywiście jeśli mamy dosyć blado to iż, albowiem albo nie wiemy albo nie chcemy wiedzieć tak oczywiście w oczy temat demonów pańskich demonów demonów pamięci można w jakikolwiek sposób zamknąć, a nie moim zdaniem nie można tylko tak tym sposobem zamknąć się normalnie mówi się wszystkim pisze się w liście się wszystkim prawdy i to też moje moje mój sposób na to prawo do jaj miał sądy się teraz już jest ten czas czy możemy wzajemnie opowiadać o wszystkim miał po prostu ja też to traktuję trochę się to też jest jak szczury wypadli po prostu lubi opuszcza chętnie wychodzi to ponoć także czeka na kolejne topografia pamięci moim gościem Martin Pollack bardzo dziękuję za przyjęcie zaproszenia na kolejne opowieści z pana pamięci naszej mojej niepamięci przywołane czekam wielkie dzięki dziękuję bardzo dziękuję książkę topografia pamięci opublikowało wydawnictwo czarne przełożyła Karolina Niedenthal, a teraz już informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: KRAKOWSKIE PRZEDMIEŚCIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA