REKLAMA

Jak wyprowadzić politykę z Warszawy? "Mamy 8 miast metropolitalnych, mieszkają tam ludzie, którzy mają coś do powiedzenia o Polsce" mówi prof. Rafał Matyja

Światopodgląd
Data emisji:
2017-04-12 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:31 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat lub podgląd kart w 2 Agnieszka Lichnerowicz z wielką przyjemnością udało nam się znowu zaprosić złapać w Warszawie dr Rafała Matyi politologa publicystę wykładowcy wyższej szkoły informatyki i zarządzania w Rzeszowie dzień dobry wybór gmach strasznie dużo tak jak on powiedziałam wątków tematu z pytań derby do pana i MF zaczęło mu takiego najbardziej bieżącego dziś Jarosław Kaczyński ogłosił, że zawiesza Bartłomieja Misiewicza byłego szefa gabinetu Rozwiń » politycznego ministra Antoniego Macierewicza zawiesza głos w w partii teraz, bo komisja przyjrzy się jego autora to też Alego biega to co go sprowokowało rozumiem Jarosława Kaczyńskiego to są doniesienia, że znalazł teraz prace w Polskiej grupie zbrojeniowej Bartosz Misiewicz możliwe dla mediów m. in. Rzeczpospolitej ma bardzo wysoką pensję 50  000 zł miesięcznie plus tam różne inne udogodnienia co to znaczy taka decyzja Lecha Kaczyńskiego to jest taka decyzja czy to jednak idzie też można palić jest poważna decyzja w tym sensie, że przynajmniej w świecie władzy w obrębie świata władzy to poważna decyzja, ponieważ jest to odwołanie się do formalnej jakich formalnych kategorii sporze z Antonim Macierewiczem, czyli sporze, który normalnie rządzący załatwiają 1 telefonem po cichu albo 1 większą awanturą zostało zostało użyte statut partii Jarosław Kaczyński nie robi tego co chwile wiadomo rządzi partią nie w oparciu o stadninie to dla nich różne nieformalne mechanizmy to jest czynnik to jest słuch po to, pokazuje, że rzecz, że tego konfliktu nie dało się rozwiązać te tak jak Jarosław Kaczyński chciał w tempo wzrostu ogłosić jak to zazwyczaj robi, ale co ogłosić, że pan Misiewicz nie jest członkiem partia lud to nie idzie to, ale to matka Wolf nie wiem czy Basta baba prawo usunąć z partii czy właśnie zawiesić natomiast tak naprawdę to jest jednak próba wymuszenia na Antonim Macierewiczu zmiany stanowiska w tej sprawie Krupka tak to to jest to jeszcze nie jest działanie twarde i ja mam wrażenie i ta jest zastój, w którą przypuszczałem, że tak się może działać, że lud Antoni Macierewicz traktuję to sprawy jako rzecz bardzo ważną dla siebie, żeby nie pozwolić mediom kolegom z partii tak, by usunąć swoje moce ma od prawej ręki do dechy albo dochodzi on w klubach bardzo bliskiego współpracownika w dotyku dobrze możemy to zrozumieć tak czy to są tysiące ciekawych reszcie wątków pytani tak dalej, ale w możemy zrozumieć jako normalny dość normalne konflikt z w obrębie obozu władzy, który nie jest zbudowany w ten sposób, że wszyscy słuchają prezesa 1 jest taki, który nie musi albo właśnie zobaczymy tak to jest bardzo ciekawe czy dla obserwatorów sceny patriotyzm bardzo, ale to my tzw. nie mógł to jest ciekawe ciekawe ciekawe starcie takie działanie z punktu widzenia dziś bardzo ważnych polskich spra w ale, ale jak ktoś interesuje polityką Lotto Antoni Macierewicz był 1 z niewielu ludzi, którzy prezes nie mógł wszystkiego może tak powiemy nakazać tak reszta reszta się dość mocno, bo i podporządkowuje knajpy ciekawe jak to się skończy chciałbym to zmienić wątek MON i absolwentów odnieść się do wyborów przedterminowych wyborów na prezydenta Stargardu zwyciężył Rafał Zając z nieprawdopodobną przewagę nad pozostałymi, bo to jest prawie 88 % głosów Jan głosów głosujących zdobył to co ciekawe to jest to, że kandydat jest Rafał Zając jest kandydatem niezależnym następnej kolejce był to, ale to powiedz, bo to jednak jest wiceprezydent del Rey i z takiego układu władzy, który był dość dobrze oceniany nie to niebyły szczyty poparcia i zwycięstwa w pierwszej turze, ale dość dobrze oceniany i hale już tak to nie mając bardzo wyraźnego znaku politycznego to jest to jest powiedzenie przez mieszkańców ani zbyt dużego miasta, ale jednak prawdziwego miasta tego, że w domu chcę mieć swojego prezydenta nie bardzo chcemy mieć jakiegoś partyjnego i to na tych wszystkich PC partyjne no to tak na nas działają właśnie Szanowni państwo widzicie, więc to jest wynik stawia się bardzo ucieszyłem, chociaż nie nie znam personalnie kontrkandydatów dudnienie oceniamy też sceny politycznej Stargardu natomiast to jest coś co pociesza w tym sensie pokazuje, że jednak opowiadanie o tym, że Polacy są podzieleni na 2 grupy i wszystko gra tylko wg tego tej osi jest nieprawdą tak to czy zagłosowali bardzo sensownie szczerze, gdyby mieszkańcy Stargardu misji tak głosował, dlatego że przecież powiedzenie to to niech samorząd będzie wolny od tych barier celem jest także dom w Stargardzie oraz powiedzieli czy to jest, by jakaś tendencja nie wiem, bo to, bo to oczywiście jest także, że chciałaby, by zobaczyć jeszcze w jakimś innym mieście mam nadzieję, że w niej dramatycznych okolicznościach nie nie jako o referendum po śmierci prezydenta urzędującego tak to było, ale z ja myślę, że to jest mój taki kawałek normalności, bo często jako komentatorzy popadamy w pewien absurd tak to znaczy wydaje nam się, że świat właśnie żyje w naturze newsa Misiewicz jest takim newsem wzrostu tylko o tym, rozmawiać, tak więc nie liczy jedno 100 Stargard pokazał czym żyje i w tym sensie myślę, że bardzo dużo w następnych wyborach, jeżeli nie będzie jakiś bardzo złych zmian w prawie wyborczym tak nas, że tylko partie mogą wystawiać wystawiać kandydatów po to, Polacy będą podobne napady ludzie z udzieleniem nie będą głosowali wg tego gwizdka, które mają 2 liderzy partii wolność, bo to El Pais, gdyby tak tak jak, więc od czytam słucham co mówi to wrażenie, że właśnie pewność takie 2 wątki bardzo ciekawa, czyli z 1 strony właśnie obserwuje pan 3 czy ten taki podział na PC anty -PiS udaje się Polakom rozbić i czy coś nowego powstają jakieś nowe opowieści nowe wybory, a druga rzeczy, o których często pan wspomina to jest tam taki sprzeciw wobec centralizacji Polski, czyli opowieść o tym, że EBI był tzw. prowincja tak jak ja mogę powiedzieć dość często w wygłoszonym w kontekście dopisuje anty -PiS, bo są 2 podziały w tej chwili, które są równoległe ani nie utożsamia i utożsamianej z PiS anty -PiS, czyli ktoś to tożsamość dzięki PiS-owi Muniek i własną, ale jest też podział, który np. możesz rysować po takich dniach jako ostatnie obchody dziesiątej rocznicy lotnicy z ważnych do 10 kwietnia napis nie PiS tak to znaczy nie anty-PiS, bo ja np. destabilizacji jako anty-PiS natomiast ja to nie pić bardzo bardzo bardzo łatwo ich myśli, że wśród samorządach i może wsiąść do tego w tej kwestii centralizm jest bardzo dużo dzisiaj ludzi, którzy po tych ostrzeżeniach i po słowach prezesa na temat sitwy tak dalej są w nim pisze tak są nie są one tym piszę, bo nie są zmobilizowali mnie nie da się z nimi porozmawiać szczerze tak powiem tak jak w warszawskim liberalny intelektualista on, słysząc obawy przed PiS-em, ale jednak bardzo dużą niechęć artysty i terenowe dosyć co jest nowe, bo to są ludzie, którzy nie widzieć często byli to są to są samorządowca albo posesja żydowscy albo z dawnego AWS -u nie musieli się opowiadać żyli dobrze z platformą no bo ich miasto musiało tylko, ale jak PiS wygrał to też, dobrze więc to byli oni oni z ogromną nieufnością się odnoszą się do do prawa i sprawiedliwości jako do partii, która ma apetyt na wszystko po prostu takie coś widzi oczywistą, że w strukturze zasoby to od poniesienia natomiast jeśli chodzi o centralnym to jest znacznie poważniejsza sprawa, bo kto, kto rządzi aktualnie miasto mi tak, by to są rzeczy, które są łatwo odwracalne natomiast proces centralizacji Jaco uczestniczyła w naturze, że pojawią się w Polsce siły, które jakoś bardzo odważnie z 0 jedyna taka siła, którą pamiętał, która bardzo dużo chciała zdecentralizowana sieć i wszystko miała to była w USA w i potem już nikt to znaczy Platforma miała bardzo dużo tego typu haseł ale, ale utknęła i zaczął robić procesy decentralizacji na różne sposoby, a zrobi to z wigorem wręcz do tego przejdziemy właśnie, by do tej dynamiki dziś robi do tych wszystkich kwestii systemowych i do diagnozy ale, chcąc dbać o efekt to znaczy czy 3 postawiłby pan mgły czy część umiera Pruszyńska w Polsce mówiąc wprost nie to Emirates może za dużo powiedziane, ale gwiazdy Mamed nie mamy duże duże kłopoty i te tony sformułowanie ich rozwijaniu się różnych rzeczy na prowincji było absolutnie prawdziwe, bo likwidowanie tam instytucji dość twardy zjawisko wyjeżdżania wszystkich ludzi po maturze, którzy tam zrobili Roda i szukania miejsc pracy w większych miastach najlepiej w Warszawie, a część z nich w wielkiej Brytanii Stanach Zjednoczonych gdziekolwiek to jest zjawisko, które nie jest dla prowincji korzystne tak, że tak tak licznym ostrego drenażu ciekawych ludzi nie było nigdy wcześniej, dlatego że Bogu przy różnych wadach PRL-u PRL sam usadowił masę różnych instytucji i było po co było do czego wracać dzięki pracy tak to znaczy pracy dla człowieka z wyższym wykształceniem po takich studiach dziennych Bobby zakłady pracy z laboratoriami, bo na różne rzeczy tak wiem wiem, że i tak globalizacja stanowiła wyzwanie dla polskiej prowincji do stron nie byliśmy przygotowani więcej programów ochrony tej prowincji było w projektach unijnych traktatów tym co Unia wiedziała na ten temat, bo one już z tą globalizacją nabyła za pan brat no i mam wrażenie, że cały czas Polska zbudowała swoje doktryny tego, że albo bronimy się wszyscy i prowincja też albo zostaniemy z Warszawą i wtedy Warszawa to będzie po prostu idą jeszcze wypada zapytać pana prof. Neville, a INF -U za chwilę informacja o nich wrócimy ale jaki to może być konsekwencją tegoż miasta usypiają albo dostaje sygnał, że powinnam oddać jednak anteny jak najszybciej informacja o chorobie i performance wracamy FAM, a świerk lub podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest dr Rafał Matyja politolog publicysta wykładowca wyższej szkoły informatyki zarządzania w Rzeszowie jeszcze raz wjedzie naprawdę dobry euro rozmawialiśmy o innych o tym, dziejącej się centralizacji w Polsce w, czyli że z niej znika Anioł instytucji państwowych z miast mniejszych i jeszcze mniejszych o słabnięciu lokalnych elit i bank najgorsze rzeczy to znaczy centralizacji mentalnej i dlaczego tak woda zadałem banalnie prowokacyjnie pytanie, dlaczego to jest złe, bo to jest po pierwsze, marnowanie bardzo dużego kapitału ludzkiego tak licznie lot uważa większość wiedza i on będzie budował rozwój rozwój się rozleje tyle ile osób jest w stanie pomieścić Warszawa chce pani Warszawę do 8  000 000 w tych dniach jako mieszkaniec Warszawy i oczywiście ironizuję, bo nic, ale zrobią wszystko, żebyśmy poważnie to moje prowokacje nie, ale to, ale do chwili i w tym sensie jestem gotów jest właśnie ten model rozwoju tak czy 40 milionowym państwie są absolutnie nieefektywny w stadninie koni wymieść wszystkiego koncentrować w Warszawie tym, że są tacy, którzy tak myślą także w euro będzie światową, że najwolniej myślę, że są światową metropolią reszta to tam jakiś Interior tak natomiast ja ja uważam, że mamy ogromną szansę mamy w 8 nie złych miast metropolita no bo taki z szansami na metropolitalne nie każdy kraj Europy jak coś ma mamy bardzo dużo środków średnich, które naprawdę są w jedno do odzyskania w pełni do do użycia i mogą tam mieszkać również elity, które mając do powiedzenia o Polsce, bo jest taki sposób mówienia o miastach poza miasto to samorządy WGT nie interesuje tak samorządy zajmują się dzisiaj coś co w na nartach i powstrzymali wpół drogi decentralizacji tylko sprawami komunalnymi nie mają narzędzi rozwoju miasta nie może założyć Uniwersytet, jakby chciał więc, więc to jest taki miasto jest dużo więcej niż samorząd taki jak chciał, żeby ważne instytucje kulturalne naukowe i t d. były jak w Niemczech w Getyndze tak jednak nie jest wielkim miastem każdy, kto widział wierzy w UE można można można o wolnym to tam umieszczać, żeby w komunizm Polska prowincja tak czy wszystko co jest poza rogatkami zasłynęło też ciekawym miejscem do życia i takim, uczestnicząc w debacie publicznej, dlaczego to jest ważne w 2 to jest ważne, bo to jest wykorzystanie czegoś się w dzisiejszym slangu nazywa kapitale społecznym ludzie mieszkają takie bardzo dużo ludzi, którzy wybrali to miejsce albo z różnych powodów chcą tam mieszkać ja wciąż woli normalnie uczestniczyli w naszym życiu publicznym, że państwo musieli w każdym przeglądzie prasy czytać prasę zdolnego Śląska Górnego Śląska i innych Gdańska aż trudno tam tak trochę prowokacyjnie, bo zastanawiam się bardzo odnajdzie się pan tutaj takiemu im na szybko postawionej tezie, ale obserwowaliśmy wybory w stanach Zjednoczonych teraz obserwujemy we Francji tam pojawia się bardzo często taka opowieść o sfrustrowanej prowincji wiążą tego słowa zupełnie nie w pejoratywnym znaczeniu jego, bo ona ma też wedle niektórych, czyli tych, jakby był poza metropolitalnych miast miasteczek w innej ta frustracja wedle niektórych przejawia się czasami nie racjonalnymi wyborami politycznymi nie racjonalnymi, ponieważ pytania oraz zachowania wyborcze mieszkańców wielkich miast są skrajnie racjonalny, choć sama nazwa pochodzi ze mnie ale kto może to chyba stać, by sformować w zupełnie mi to nieporadnie, że ma pan absolutnie rację, ale na taki, że mnie, jeżeli jest debilem mieszkańcy miasta, w którym zamykana jest kopalnia albo zakład był głosują na Donalda trampa, który zaraz zacznie ciąć w politykę społeczną i generalnie Kos wójt prawdopodobnie korporacje jak już najbardziej skorzystają to w tym sensie może być nieracjonalne, bo w dłoni oceniającej potrzebne są wszelkie racjonalnie myśli pan, że takie po polityczne konsekwencje, toteż może w Polsce ma i Zbigniewa w nie nie do końca lat różnią się to bardzo różnie toczyło to znaczy, jeżeli pani mówi o zamykanych kopalniach takich miastach w Kołobrzegu są zawsze na SLD dzisiaj wygrywa tam Platforma Obywatelska odzież wszystkie rachunki jakimiś przeprowadzili miasto, które podupadło, bo w kopalni i t d. powinny mówić zupełnie co innego jest to tak nie działa po pierwsze to jest baba bardzo prosta diagnoza moim zdaniem w Polsce podział ma w był jednak w dużej mierze również ten komponent kulturowy radni, a nie tylko ekonomiczny dróg do użytku wraz z możliwych do podziału w sile rola kościoła laicyzację tak wtedy, gdy 2 skrajności wyznaczają biegu i teraz tak, jeżeli mówimy, a to jest moim zdaniem bardzo ważne o decentralizacji to pierwszy krok decentralizacji bale bardzo ważny gest czy ktoś musi dokonać w głowach tym mogą również w głowach mieszkańców Warszawy, bo ja sądzę, że jeżeli Warszawa tak, by grać inaczej na to patrzeć to będzie bardzo korzystne tak dlatego ja ja zakładam, że to jest to jest ktoś mu było możliwe ich, że przyjdzie taki rząd, który po rządzie Buzka dokona drugiego kroku decentralizacji to co powie chcemy, żeby Wrocław rozwijał się wg własnego pomysłu danemu narzędzia tak dzieje się to, bo mówił pan, że ludzie chodzili, ale jeśli nie ja ja uważam dziś jesteśmy na bardzo defensywnych to propozycja znaczy ci, którzy mówią w Polsce trzeba napisać historię Nanovo tak, by nie była historią Warszawy i a w zasadzie kilku dzielnic Warszawy, a w zasadzie kilku ulic w Warszawie to to jest bardzo ważne projekty, bo trzeba pokazać, że istnieje sens, dla którego mieszkamy na prowincji istnieje sens, dla którego zajmujemy się, jakby życie tej prowincji to też jest Polska, żeby historia Polski musi zacząć z tego składać ekranu historia Polski domaga się dosłownie History, czyli jednak też pamięć regionalne w choćby obniżony o drugiej wojnie z Borowej jest pułapka w Troszynie nie chce dać złapać, bo to nie jest tak, że musimy skleić pamięci regionalne tylko pokazać, że tożsamość Polska tożsamość Real i składa się po prostu z nich także nie ma nie ma nie można Polski opowiedzieć przez pryzmat Warszawy Krakowa, a także trzeba opowiedzieć o Śląsku wszawicy siedział na Śląsku opolskim na Pomorzu, a każdy z tych regionów zupełnie inne dni jak pan ocenia Bob powiedział pan, że diagnoza my w czasie kampanii wyborczej prawa sprawiedliwości była w punkt był natomiast ja mam wrażenie, że teraz samorządowcy już alarm, ale ta diagnoza w tej w tej sprawie to znaczy prawo sprawiedliwość miała rację, że model koncentryczny taki, że koncentrujemy rozwój w gry kilku centrach niema sensu, zwłaszcza w Polskim przypadku i ciastem czas to zmienić niestety moim zdaniem jego jego natura jest centrali styczna i też pewien fatalizm takich jak dochodzi do władzy to jest partia centrali styczną łącznie z życiem to wcale nie musi do 2 i dialog z flagowych uniwersytetów z ideą kilku centrów rozwoju tak, a jak pan już to wiemy doskonale jak ja wiem czym to będzie czym to będzie skutkowało AJA nawet mam wrażenie, że z samorządowcy przynajmniej tych, które słyszy w debacie w te były publiczne alarmują, że będzie gorzej, że następuje centralizacja w takt, bo centralizacja następuje ich drobnych ruchach co znaczy chęć przejęcia wojsk tych wojewódzkich funduszu ochrony środowiska jest taki byśmy ten słoik z wszystkimi pysznymi konfiturami z powrotem do Warszawy tak inny to jest 3 lub rozwiązania być może, że zmiany systemowe leżała decentralizacja mentalna to z ludu mój ulubiony dokument rządów Platformy o polityce miejskiej jest dokumentem skrajnej centralizacji mentalnej właśnie przekonania, że w Warszawie my wiemy jak burmistrz powinien rządzić miastem jak prezydent powinien powstrzymywać rozlewanie się miasta i my to wszystko im powiemy tylko niech miasto zrobi to myślę, że on będzie zadowolony z naszej akcji usłysz swoją szkołę jeździmy już, że byliśmy w Białymstoku jutro będziemy w Opolu i jeszcze kilka miast Radia TOK FM odwiedzili, żeby dyskutować o reformie oświatowej jak mówiłam jutro Opole stamtąd też światopogląd, ale przede wszystkim debata o godzinie osiemnastej zapraszamy mieszkańców Opola słuchaczy słuchaczki do pisania maili dzwonienie na korzystanie z aplikacji mikrofon Radia TOK FM debata będzie w miejskiej bibliotece publicznej na ulicy Minorytów 4, a chciał jeszcze tak na koniec proszę pana zapytać o diagnozę o tendencje poparcia czy kondycji rządzącej partii prawa i sprawiedliwości rozmawialiśmy ostatnio Indie i mówił pan, że te sondaże do dziś nie ma co się tak inna niż koncentrować bonem wraz z tą oraz stolicach i ale jaka jest dziś tendencja, ale to co widzimy w sondażach jako ciekawy proces jest wojna między platformą nowoczesną to jest ta ta to co zmienia także efekt teraz moim zdaniem jest pewien pewne zachowania partii rządzących, zwłaszcza powiedział, że jeżeli VAT, jeżeli będzie myślała o Polsce w kategoriach takich, że ktoś nie z nami ten przeciwko nam to ona może sama zmienić te sondaże tak to znaczy prawo sprawiedliwość wpadło w pewną pułapkę nie wiem czy z niej wyjdzie to łakomy, który w pułapkę własnego postrzegania rzeczywistości tak znaczy, że Polska Polska jest Polska to by partia tak kiedyś, bo bardzo bardzo tanio bez bólu wywiad ostrzega, ale czy cynicznej gry torunianie nie sceniczny retoryki tt nasz wspólny jaja są już jest do pewnego stopnia pułapką to znaczy, że Rydz niż ta retoryka już taki weszła wprost o to by bardzo często się zda się zdarza politykom, że mówią mówią mówią, chociaż Suraż w to uwierzą, tak więc w pewnych rzeczy PiS -u wierzył ja byłem bardzo zaskoczony przebiegiem uroczystości 10 kwietnia tak znaczy właśnie tym, że to tak mocno ważne deklaracje Jarosława Kaczyńskiego w zasadzie nie wiadomo, ale ona w Gnieźnie el to pogląd na Tarchomin Jarosława Kaczyńskiego właściwie, bo to, bo akurat nigdzie nie widział nic aż tak, że takie były w odważnego i innego niż do przyznał, że nie wrócą czasy natomiast w niedzielę natomiast mijający Polish cała logika zdarzeń była taka jest święto prawo i sprawiedliwość to tak niestety to jest tablica w kancelarii premiera to i to i to są rzeczy, które oni sami już w tej chwili nie nie widać nie mają mechanizmów kontroli nie są w stanie, żeby zobaczyć, robiąc coś w źle na tym że, że bąbli jak ja widziałem wczoraj też reakcje części z nich że, że mieli poczucie, że to się umknęło jednak spod kontroli tak to takie powinno wyglądać to powinny być mimo wszystko święto święto obchody taką wschodnie święto obchody państwowe i brnięcie w to dalej jest błędem jak zwykle bardzo dziękuję pani prezes żagiel to wielka przyjemność Erbel dr Rafał Matyja politolog publicysta wykładowca wyższej szkoły informatyki zarządzania w Rzeszowie był w państwach gościom dziękuję bardzo i tyle co za mną biegł doskonale państwo przygotowałyśmy dziś Krzysztof Woźniak realizował program informacja o nich Maciej Zakrocki zaprasza na rozmowę z Janem Grabcem ATA świat lub podgląd do jego domu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA