REKLAMA

W Holandii jeden mężczyzna spłodził jako dawca nasienia 200 dzieci

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-04-14 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
45:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
spoczną na magazyn Horyzonty przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami w studiu jest nasz gość Kamil Bałuk dobry wieczór dobry wieczór reportażysta człowiek wielu talentów 1 i różnorodnego wykształcenia być może jeszcze będziemy o tym, rozmawiać, ale dzisiaj przede wszystkim autor bardzo pasjonującej książki zatytułowanej wszystkie dzieci Louisa jest to książka reportażowe książka wydana przez wydawnictwo dowody na istnienie Mes, która z 1 strony jest po prostu Rozwiń » historią pewnej grupy ludzi przygód z tożsamością tej grupy, a z drugiej strony jest taką przymiarkę do dzisiejszej dwudziesto pierwszo wiecznej definicji innych takich terminów jak tożsamość ojcostwo siostrzenica łatwo meczy nadążanie prawa za postępem technologicznym krótko mówiąc książka wszystkie dzieci Luisa ne dotyczy najnowszych my dwudziestowiecznej, ale też dwudziesto pierwszo wiecznych możliwości związanych ze wspomaganiem rozrodu tak to się mówi ich wspomagania rozrodu leczeniem niepłodności czy może robienie czegoś kiedy, kiedy pojawia się w zjeździe bezpłodność zapobieganiem 8 między niepłodnością z pewnością, ale wydają się, że przede wszystkim historia konkretnych ludzi, którzy stanęli przed takim dosyć niespodziewanym dylematem co się dzieje, kiedy się nagle dowiadujesz, że masz być może w swym kraju 200 nawet 1190, a może jeszcze 10 pół braci i pół siostry to znaczy osób, z których, z którymi łączy się 1 dawca czy jest logiczne i bardzo dużo takich praktyk takich implikacji podatkowych, które da się pojawiają co wymyśli jak ekspres usłyszałem, o czym jest moja książka przed się z tych zapowiedzi to całe szczęście, że o tym nie wie jak się zaczyna i wyrusza na nas na pierwsze z nich badanie terenu czy taniej spotkania z bohaterami boję się strasznie zestresował, że za takie ważne są one takie wyzwania publicystyczne wiwaty po prostu porozmawiałem się z bohaterami jak rasowy reportażysta no i wyszło odpowiedzi na te pytania poważne publicystyczne wyzwania cywilizacyjne pewności, że odpowiedzi myślę, że w wielu miejscach i jedno jest tam kilka refleksji, by pozwalający czytelnikowi wyrobić sobie własną opinię o tak to na pewno albo ją stracić te takie troszeczkę był skutek uboczny dla mnie mam nadzieję znaczy Janem jakich może swoje definicje, chociaż staram się nie jest ich za dużo, bo byłby jednak reportażysty taką przygodę, że jedzie się nowe miejsca poznasz ludzi, którzy o, których się nie ma pojęcia, że w ogóle istnieją poświęca się jakiś kawałek swojego życia oni w zasadzie poświęcają swój głównie no bo reporter głównie słucha zadaje pytania i nagle zdarza się to z jakimiś swoimi przemyśleniami wcześniejszymi po to, że może zbudować coś nowego to mówię z jakimi ogólnikami, ale pamiętam, że przed książką chyba o kilku kwestiach np. takich czy biologia jest ważniejsza od wychowania czy co to jest rodzina co to jest brat siostra i co mnie w zasadzie w tym przypadku tej konkretnej kliniki i dawcy który, który ma tyle dzieci co mnie tam obniża albo co mnie ciekawi to wydaje się, że te odpowiedzi się zmieniły i kiedy skończyłem pisać książkę Toronto podsumował sobie tak co ja dla siebie osiągnąłem jeśli chodzi o wiedzę i myślę, że jednak więcej pytań niż odpowiedzi na to też bardzo ciekawym, a teraz jakiegoś rodzaju jednak poszerzanie horyzontów i nawet jeśli mnożenie wątpliwości na to jednak poszerzaniu tych wątpliwości daje pewien szerszy ogląd powiedz nam do tego jeszcze nasi słuchacze nie wiedzą, że cała historia, którą wytropiła aż miała miejsce w Holandii netto jest kraj, który dobrze znasz, ponieważ m. in. studiowałeś w Nigerii dla mnie sezon jest efekt w inny oprócz przy 2 innych ciekawych kierunków jest absolwentem międzywydziałowych indywidualnych studiów HID Human humanistyczne wreszcie nazwa już inaczej będzie też w wezwaniu między kierunkowe, a obszarowych w bardzo zmienia to nas pozdrawiali też na alarm zmierzchu albo Misiu w Warszawie mówią nic, a we Wrocławiu zaczął mówić prawdę iż, a teraz coś nas już jako wyznaczenie pierwszej szkoły w ale oprócz nich Hommage również na koncie, by właśnie nie do lobbysty coś jeszcze tak socjologię dziennikarstwo powiedział, że przy okazji jest chorobą są te są studia w Krośnie pozwalają więcej takich tytułów w kilka tytułów, ale też na wzajemnym zgodnie z tak tak, choć nigdy logistykę robiłem, gdy studiowałem już później to znaczy faktycznie zaczął od socjologii razem z dziennikarstwem i pamiętam taki moment jak po licencjacie już zrezygnowałem z socjologii nawet wręcz, że to taki mały krok w stronę reportażu na przyszłość, bo albo po prostu za mało narracyjnej Mitta socjologia wyglądała lubię statystyki ale, ale tak nie kusiło, że kiedy są takie badania jakościowe to co do słuchania ludzi aż szkoda było się traci czas na takie smok zbudził się obiektem GAM la Porte RT trans, a jeszcze wtedy nie łączą z tego zupełnie tych branż postanowiłem zacząć się drugi kierunek, bo dziennikarstwo MF nie jest zbyt wymagające czasowo jakoś się przyzwyczają nie jest zbyt maszyn studia Giulia z udzielaniem dziennikarza jako zawód oczywiście, ale studia to wiek są dopasowane do tego, żeby mieć albo drugi kierunek mogą pracować do jedno każdy student absolwent dziennikarstwa chyba względu na uczelniach potwierdzi dlatego wymyśliłem ten drugi kierunek i muszę przyznać i teraz mogę to on opowiadać anegdotę nieczyste specjalistą od Holandii, bo też skończonym licencjacie i cały czas ten poziom języka jakoś nie nie zadowala, a na pewno rozbudziło to to to moją ciekawość, ale muszę przyznać, że wybór był dosyć przypadkowy siedziba z centrum w miastach troszkę Tiger tak naprawdę zastanawiać nad różnymi kierunkami chciałem chciano takimi język, którego nie znam nie z angielskim moja dziewczyna żona obecnie studiowała francuski hiszpański, więc to odpadała od razu, bo nową najsurowsza z języków nie lubię rywalizować z lepszymi w dobrze rozumiem mech lub zostawiamy niezłe to dziewczyna o możliwości swojego terenu do rektora z tak Holendrzy i Belgowie Flamandowie się kojarzyć zawsze bardzo ją wcześniej wjeżdżamy szybem Anna Rozmus jakoś tak znałem znam osoby z różnych krajów z jeździłem kiedyś na takie parlament młodzieży europejskie ich Holendrzy i wrogowie się tak wydawali w połowie pomiędzy popytem to jest taką niszę skandynawską skrytość działania, a południową otwartością nas dokładnie w przód czułem, że to może być dobry kierunek poza tym jestem strasznie ciekawe 2 kraje i faktycznie na studiach byłem na stażu we flamandzkiej agencji prasowej i bardzo się z Belgią zajmowałem tam wpadłem na pierwszy pomysł na reportaż, który nie zaprowadzi potem do polskiej szkoły reportażu w ogóle dobre pierwsze publikacje w dużym formacie o polskich sprzątaczka pracujących urzędów w Antwerpii i a później dopiero postanowiłem trochę powiedziała nadrobić zaległości ze studiów tamto miałem niektóre bardzo interesujące przyniosłoby ono dotyczące holenderskiego społeczeństwa rynek sam to już taka fala specjalizacja no bo brakowało mi w Polsce jak artykuł czy reportaży bardziej takich po pogłębionych dotyczący Holandii faktycznie zupełnie nie, owszem, jeśli chodzi o książkowe publikacje na świeżych książek o tej tematyce ciekawa jestem, jaki był twój pierwszy trop tego tematu pierwszym trop Luisa, czyli ojca 200 dzieci i dalej logicznego niektórzy, by się uradzili, że jednak nie ojca gościa dodać także dawcy albo z biologicznego niektórzy aksjologicznego niektórzy na zaczyna się ta renta to będzie rozmowa pełna właśnie takich definicji innych pułapek inne zdradza się w książce, że inne ma pochodzenie Surinam z Kielc na pół tak jest posłem Janczykiem dokładnie jest osobą obciążoną autyzmem o lekkim stopniu nasilenia dokładnie z zespołem Aspergera, który nią nią nie uniemożliwia mu funkcjonowania, ale jednak ogranicza szczególnie i ograniczało w przyszłości życie towarzyskie zawodowe zawodowe też karierę zawodową, bo to są pewne specyficzne zachowania które, aby utrudnia obecna społeczna bez zachowania przy pracy w zespole za to miał jedno marzenie tak miał jedno bardzo wielkie marzenie to znaczy mają rozmach naprawdę rozmachu tak to to właśnie ciekawego można dla niektórych to jest przykre dla niektórych z tych dzieci biologiczne Luisa to tylko, tyle że dzisiaj to są dorosłe osoby tak rozwiane na najmłodsza osoba ma w 217 lat odnaleziona najstarsza 34 ona się odnajdują poprzez taki założone kilka lat temu bank bank dna bazy danych, która łączy dawców dawnych kiedyś anonimowych, a dzisiaj muszą po prostu się zgłosić powiedzieć, że chcą poznać albo są otwarci na kontakt jest i tak zrobił właśnie właśnie lubińscy łączy z tymi dziećmi biologicznymi, a także właśnie pół braci jak to używam takiego terminu w książce i pół siostry ze sobą tak, że to są osoby, które są trochę odpowiedział na to co to będzie na takie pytanie, które w latach osiemdziesiątych brakowało, bo tak szczerze bo kiedy rozmawiam z nim z lekarzami z matkami z ojcami nie rozmawiam, bo część z nich w ogóle uciekłam po drodze tak tak bardzo charakterystyczne dla historii tak akurat akurat dla tych szczególnie początkowych Bob, bo też nie chciałbym generalizować, ale ale, ale kilka najbardziej takich dramatycznych historii, które doprowadziły w ogóle to osoby do poszukiwania od dziecka tego ojca biologicznego, a co to jest właśnie ten przypadek, że w dość szybko ojciec ojciec taki społeczny czy rzeczy ojciec zwykłego routera ojciec z wyboru post postanowił zrezygnować z konsekwencji tego wyboru, jakim jest posiadanie dziecka ani im czasami zdarzyło, że to dziecko wzruszona poszukiwania oprócz tych, które któż nie widzieli niektórzy dowiadywali się w wieku 20 kilku lat nie ma, że w telewizji wróćmy do tego marzenia o wrażeniach po wyższych marzenie Louisa wiemy już kim jest Luis, ale właściwie to marzenie jest fundamentem całej historii, którą pisał w swojej książce ja patrzę na to ma marzenie tak wieloaspektowo nie powiedziałbym, że to chodzi tylko o marzenia Luisa, ale od tego zacznijmy Louis częściowo ze względu na nasz zespół Aspergera częściowo ze względu na swoje cechy indywidualne jest bardzo zainteresowany swoim drzewem genealogicznym i zawsze był swoją rodziną o kilka pokoleń wstecz to jest dla mnie było pasjonujące, bo ma z dokumentowania swoje drzewo genealogiczne aż do dziewiętnastego wieku do Surinamu, kiedy ta rodzina to byli niewolnicy Surinam z jeszcze to była Kolonia holenderska, więc stać to już też bardzo pobudził moją wyobraźnię kiedyś o tym, dowiedziałem i to marzenie ma tę drugą stronę, że z ziemi, że chciał, żeby to drzewo, które tak pieczołowicie dokumentował wstecz, żeby nasi też rozrastało w drugą stronę znaczy mieć jak najwięcej dzieci przyroście geometrycznym państw, dlatego że uznał on nie do końca ma w czym może w ogóle nie ma wglądu, w jakich takie konsekwencje emocjonalne u innych osób i jakość ma taką ograniczoną empatię z wynikającą właśnie z ZES Aspergera i to sprawia, że rzeki zaraz mu pytanie, dlaczego to zrobił to nie rozumie do końca, dlaczego Piotr Petasz z kolei, dlaczego to może być oburzający graczom jest faktycznie dumny z tego co więcej część z nich tak to jest rzeka genów niż odnoga to nie jest linia ta zrzeka własnych genów w społeczeństwie holenderskim, a zaraz potem to się przecież będzie nadal rozprzestrzeniała na Europę inny kontynent na taki jest bieg rzeczy tak zresztą 200 osób z jego nasienia 200 osób ta ewolucja tak nasze towary chodzi, że to wszystko jest reportaż historia prawdziwa, bo czasami festiwal uliczny bieg bieg w ASO też politycy muszą szczyty szczypać czasami te dzieci biologiczne Luiza, które opowiadającą historię, której spotka tak nagle tak te geny się raz przez rozprzestrzenianie się na pewno już też poza Holandię, szczególnie że ten kontrowersyjny bank nasienia na nie stosował się w zasadzie żadnych przepisów reguł czy może zaleca im bardziej 4 latach osiemdziesiątych był zalecenia niektórzy się zastanawiają kładą nacisk na ten aspekt potencjalnej dziedziczności Aspergera autyzmu tutaj też grzeszą tym euro sprawia, że też zatrzymuje się przy tym mocno się przy, a także, dlatego że uznałem że, że być może tak jak ja nie do końca niektórzy rozumieją istotę zespół Aspergera być może nie rozumiem istoty, ale postanowiłem troszeczkę dłużej opowiedzieć o tym na takich przykładach związanych z Luisem po to, żeby dać czytelnikowi szansę zrozumienia Luisa bo kiedy go poznałem, kiedy kiełki w końcu dał się z nim spotkać się na zobaczą przede wszystkim człowieka to bardzo nieszczęśliwego człowieka i stwierdziłem, że to szalonego sukcesu na tak tylko, że ten sukces ma drugą drugą twarz, bo większość dzieci nie chce go z Marcinem tak, że to jest sukces tak bardzo techniczne i poza tym te dzieci i nie dziś dorośli ludzie największy kontakt mają sami ze sobą nie są zainteresowani w większości nim to właśnie dlatego o tym, mówić, bo w sumie w wątku dziedziczenia zespołu Aspergera dlatego tym zainteresowani sami sobą nie dochodziło też są za zainteresowani sami sobą nawzajem to znaczy bez strony to w ogóle jest niezwykła, bo źródła w Chinach albo zróbmy coś takiego wyobrazić, że właśnie ciekawe, że używasz też terminu PUP raczej pół siostry podkreśla, że to nie jest rodzeństwo przyrodnie, bo ktoś mógłby go używać tego terminu, bo ze względów społecznych to grupa 2200 ludzi nie spełnia tego kryterium to znaczy to jest jeszcze trudniejsze, bo ja ja pracowałem po niderlandzku i angielsku te języki mają różne słownictwa i różne zasób słownictwa niż język Polski np. w języku niderlandzkim nie ma w ogóle słowa rodzeństwo jest tylko raczej siostry oni wymyślili sobie takie słowo połówki, że są w połowie brać nie powie siostra mi no to pokazuje jak jak jak to jest nowe nienazwane obszar, bo w kat w świetnej książce Karol Domagalski nie przeproszę, że urodziłam tam bodajże Karolina używa sformułowania dawce państwo nie mamy tych słów wzniesie się spodobała akurat półprawd i siostra zupełna kalka z niderlandzkiego Hals zyskałby już, ale tu jest tylko 1 z możliwych opcji inni i ich trochę chciałem, żeby momentami ta ta książka była też o tych słowach i o tym, że dopóki czegoś nie nazwiemy to, że tego trochę nie ma bardzo łatwo zignorować lub też myślę, że my tutaj chwytamy bardzo ciekawy moment wspomniałeś o tym, że w latach osiemdziesiątych teoretyzowanie no i jeszcze na temat możliwych konsekwencji jeśli chodzi o zdrowie psychiczne tożsamości czy ewentualnie konsekwencje społeczne ner dorastanie w rodzinie, kiedy 1 rodzic biologiczny, a drugi jest nieznany ne albo nie ma go wcale do tego społecznego też nie ma dzisiaj już wiemy, jakie są możliwe konsekwencje zagrożenia, ale my sami jesteśmy w momencie, który prawdopodobnie za kolejne 30 lat będzie określany jako ten właśnie był, w którym definiowały się na inne kwestie my rozmawialiśmy tutaj z Karoliną domaga skąd, kiedy wyszła jej książka ukazała się nie przeproszę, że urodziłam powiedzmy z płaczem żona dotyczy historii wypoczęci urodzeń i dla rodzin, które powstały dzięki metodzie in vitro bardzo nietypowe historie ona skupia się przede wszystkim na takich historiach, które są właśnie wyzwaniem albo etycznym albo podkreślam kwestie nie nadąża Ania prawa za postępem technologicznym tak samo Bośniak w swojej książce Libii dokładnie się to z system kojarzyło, kiedy czytałam twoją książkę, ale ciekawa jestem czy my czy dotknął jeszcze uchwycił 6 zlote zmiany, których jeszcze nie jesteśmy świadomi, które będą oczywiste właśnie za 30 lat w Polsce tak w Polsce albo właśnie na świecie co w co co dzisiaj jest takim takim pytaniem, na które z 30 lat czy za ileś lat możemy mieć odpowiedź ja jeśli chodzi o o takie pytanie, skąd to takie coś się nasuwa to jest coś, o czym pisała z kolei Urszula Jabłońska w dużym formacie jakiś czas temu co znaczy hibernacja zamrażanie ludzi myślę, że może to ale, ale ja bym wrócił bardziej do esencji tego pytania, bo muszę powiedzieć coś gorzkiego, kiedy skończyłem pracę nad książką spotkałem się z ze specjalistką i do spe zyskał pomysł od OC od niepłodności 33 czy od tego zagadnienia w Polsce, bo przez ostatnie ponad 2 lata tak zgłębiam to w Holandii nagle uświadamia sobie, że dużą zwierzynę pan, że dużo więcej wiemy o holenderskim nawet prawie i o holenderskim prawie dotyczącym banku spermy w latach siedemdziesiątych mniejszy o sytuacji polskiej, ale ta rozmowa była niesamowita, bo okazało się, że kiedy ja opowiadam w latach siedemdziesiątych osiemdziesiątych w Holandii na test dla przewoźnika jesteśmy dokładnie teraz co znaczy nie zdziwiłbym się, gdyby za 23 ścierać się okazało, że w Polsce też takie rzeczy teraz dzieją, a to głównie przez absolutną anonimowość dawców i podtrzymywanie przez przez przez rodziców dzieci, która już decyzjom mógł każdy ma do tego prawo, ale chciałem pokazać w książce, że to może wszystko w porządku ma może wyjść na dobre może być trochę najgorzej to zdecydowanie jeśli w 1 kraju w 1 okręgu 200 osób ma te same geny notes przecież ogromne ryzyko, że to osoby mogą chcieć począć potomstwo razem i wtedy noty w konkretne ryzyko biologiczne to jest taki wątek, który się pojawia każdemu jako pierwsze, ale jak się tak zastanowić czy on nie jest wcale tak poważna, bo wcześniejsze plany ma 20  000 000 obywateli to 200 tys wciąż bardzo mała część, gdyby te wszystkie osoby faktycznie wiedziały, że są z dawstwa czy cieczy czy czy jest dawcy no to trwogę minimalizujemy, ale wydaje się, że ryzyko jest wystarczająco duże, żeby jednak regulować prawnie, tym bardziej że nie wszystkie osoby jak wpiszesz w książce aż do dorosłości wiedziały, że są z dawstwa taktykę gry wiedział np. już w wieku takim randkowych, że tak powiem brały to pod uwagę to znaczy mu nazwę bohaterek Majka, mówi że umawiając się z chłopakiem który, choć trochę ciała na chodzenie ta pochodzenia innemu nie bohater, mówi że osoby, które już wiedział, że są puszyste Rami jego wyświetlają się na tych uderza w 2 Chełmno to jest oczywiście to musi być przedziwne uczucie rozmawiamy tutaj dużo ludzi się my jako o czarnym charakterze nieważnym, zanim człowiek, ale właśnie dla mnie takim prawdziwym tutaj szarlatanem w tej historii jest Jan karp bat, którym inne jako szef kliniki wybrane dane BAEL brat Andrés ciemne, by dopuścił do tych wszystkich zapłodnień wbre w wszelkim wydawałoby się intuicją etycznymi zaleceniem jak mówi 3 rok później być może już wbre w regulacjom prawnym z pełną świadomością co robi, a po to, tylko, żeby podwyższyć skuteczność inseminacji ona by stosował taką technikę mieszanego nasienia od wielu mężczyzn pobierał nasienie unieważnia, choć jak, kto naprawdę jestem bardzo źle doszło do zapłodnienia in do faktycznego porodu, czyli ten wskaźnik efektywności kliniki był wysoki miał pełną świadomość, że tzw. paszporty dawcy jest sfałszowany, że osoba, która jest dawcą nasienia nie ma metra 80 kilku tylko właśnie metr 70 parę że, owszem, pracuje bank w banku, ale nie na stanowisku kierowniczym tylko jako szeregowy pracownik, lecz przede wszystkim właśnie, że jest to zespół Aspergera tutaj bym jednak nie widział Grzesiu stoi jest z nas z tej 1 cechy, bo w latach osiemdziesiątych jeszcze, że nie były diagnozowane zespół Aspergera wszystko inne, czyli poświadczenie kłamstwa na piśmie zgodzę się, ale teraz pojawia się pytanie wtedy w ogóle jeszcze nie myślano, że na taką skalę jak dzisiaj będą popularne testy genetyczne, że w ogóle będzie się dało to ustalić teraz pytanie zadajemy sobie wszyscy w duchu czy czy, gdybyśmy mieli pewność, że coś tak też nie wyżyje naszego postępowania są to zawsze bylibyśmy aż tak sceptycznie to jest właśnie na zapytanie o moralność tak to jest pytanie kręgosłup oczywiście powiem, jakbym był, jakbym był gwiazdą, ale w dół, ale tak samo trudno dziś, gdy tak odpowie prawdopodobnie oczywiście tak samo trudno mi jednoznacznie oceniać decyzje i w ogóle nie od tego jestem nie jestem od tego, żeby czytelnik mógł mógł mu się nad nim pozostać decyzje tych ojców, którzy zobaczyli, że dziecko ma trochę inny kolor skóry, więc łatwo wyjdzie że, że to nie jest ich biologiczne dziecko i po prostu zostawili te rodziny to mnie nieco zaskoczyło, bo zastanawiam się nad tym, by typowo holenderski tłem kulturowym i wydawało mi się żaby tutaj te problemy związane z gminy dawstwa łączy z tym, że okazywało się, że dziecko oboje pochodzili innego dawcy niż było to gwarantowane przez klinikę nie będą miały nel takiego rejsu na 5 rasistowskich, a miały czy kwestii wstydu, a miały nie wiem czy to chodzi Otóż były lata osiemdziesiąte czy 90 czy jednak to są uniwersalne cechy pisało się o tym, wielokrotnie, że te rodziny udawało się do kliniki mecz z zamiarem poczęcia dziecka bez wiedzy całej reszty reszta rodziny brak umawiały się do małżeństwa pary na na torze nie powiedzą nikomu, a ojciec społeczny będzie uznawany za ojca biologicznego dokładnie tak jak obecnie w Polsce w większości przypadków także wówczas oczywiście znowu terenową w dochodzimy do tego punktu jesteśmy w tym samym miejscu są też w co Holandia wtedy po pierwsze dla mnie fascynujące jest to jak Holandia była innym krajem przed jeszcze kilkadziesiąt lat temu to znaczy takie zagadnienie jak np. dawstwo nasienia bydła było omawiane w latach sześćdziesiątych na soborze to jest społeczeństwo, które kiedyś było bardzo podzielone na nas Hillary, w których i jest właśnie z 1 filaru z nie rozmawiało się w zasadzie z osobami, które na należał do innego tam w nowo mamy podobieństwo, ale nie na 2 tylko dużo dużo więcej ostatnio spytałem kolegę dziennikarza z Dziennika holenderskiego, żeby wytłumaczył mi kwestie filarów ile ich było to skończyło się o tym, że rzecz, że zaczął pytać rodziców osiemdziesięcioletni, którzy się pokłócili czy na pewno były osobne baseny dla osobnych filarów czy nie i złej diety są niesamowite, ale Holandię kojarzymy się zupełnie czymś innym, a tak naprawdę red cała wolność, która z którą, którą pewnie przeciętny Polak kojarzy Holandię 333333 czy PZPN taki luz w regulacjach, toteż pojawiło dopiero kilkadziesiąt lat temu ich m. in. takiej wolności nachalni takiego myślenia, że kobieta ma prawo do posiadania dziecka jeśli tego chce na tej sali m. in. powstały banki nasienia, które oferowały no w zasadzie resztek i krytyki sklepik to nasienie chętnym kobietom, że parom i w, kiedy AKa przeanalizowałem, bo w obu przemierzała kilkadziesiąt w zasadzie lat dziś, choć on ona największe gazety holenderskie jak o tym, pisano co mówi lekarza i bardzo się zdziwią to znaczy nikt nie podważał także, że ta anonimowość jest jedynym wyborem lekarze mówili, że są na to badania żywo dobrze, że w ogóle ujawnienie tego, że ktoś jest z dawstwa może się dla niego źle skończyć tak patrząc po latach to chyba nie było do końca takich badań tylko pobudzić interes dolary, ale rodzice czy też z wielkim i jeśli się chcieli mieć dziecko to to też nie unikali zabaw nie wnikam, ale bardzo często rozmowy przebiegały w ten sposób jak pisze, że przychodził do dr. Jana Garbarka i mówiły, że poproszą takiego dawce, który zapewniłby potomstwo podobne do rodziców biologicznych Ależ dr. Manas wyglądamy tak teraz daje nam noszenie takiego dawcy nerek, którego dziecko, by żaden sposób nie wzbudzi zainteresowania czy niepokoju czy wątpliwości oczywiście chociaż, chociaż to sam lek. Jan Kabat, który nie był wyjątkiem, gdy tylko i ekstremalnym przypadkiem jak rozmawiam z innymi lekarzami to okazuje się, że rzecz, że takich przypadków było więcej, ale to mało lekarze często nakłanianie do tego, że ja się tym, zamieniając specjalistą, a chory tak, żeby było dobrze odbierali także było skutecznie tak jak Kabat wydaje się, że na ile udało mi się zrozumieć kod to do dziś jest zadowolony z tego, że uszczęśliwił tyle osób ciekawe bo kiedy podążał tropem tego tematu gość przekonany, że główni bohaterowie czy można nazwać głównymi tej historii, czyli i Luis i Janka Arbat albo już dawno się do więzienia albo może nic nie żyją ta historia dawno znalazła w jakiś morał społeczne niezupełnie tak jest no nie jest to to była taka fantazja, bo to znowu realnie niezweryfikowane jakieś takie swoje intuicje dlatego zawsze, kiedy ktoś, choć trochę przeczyta lub spytać, a faceci zasady w tej historii oburza i co się powinno zrobić, bo na szkodę nie wiem myślałem jak bardzo obecnie ma 90 lat miasto było niesamowite, że udam się z nim porozmawiać, szczególnie że nie rozmawiałeś z holenderskimi dziennikarzami, którzy w zasadzie cały czas go szkalują prawnie nie da się za wiele mu zrobić, bo wszystko jest przedawniona przeciwnie, bo dawno temu w do dziś zresztą prawo jest troszeczkę nieudolne, bo mimo, że w Holandii w wieku 16 lat osoba, która jest Astwa każda już może poznać tożsamość swojego dawcy w 2004 roku się z giełdowym gwarantowana i za 3 lata pierwsze takie osoby się pojawią szesnastoletnia to i tak sprawy przedawniają się po 15 latach, więc nawet jeśli coś było nie tak to co też za późno, żeby po wypadku Luisa tu nie można mu nic zarzucić tak naprawdę było no bo co z punktu widzenia prawnego prawnego punktu widzenia etycznego czy można oceniać go np. moralny jeśli wiemy, że on nie do końca patrzy na to w tych kryteriach wydają się nie miał szans ocenić tego moralnie nie miał szans, żeby empatią ogarnąć tego tematu, bo nie ma tego narzędzia nie dysponuje takim się wydaje na najciekawsze w tym wszystkim jest to, że też wiele tych dzieci biologicznych ma w sobie dużo złości co, do których nie są chyba pewni, w którą stronę kierować na złość no bo trudno jest kierować po prostu strona Holandii jako systemu prawnego, a te każda strona ma my jako swoją rację i ja zacząłem przypomniał się, że nie powiedziałem jak wpadłem na na ten pomysł to zaczął się także zobaczą takie dosyć krótki dosyć tabloidowi artykułu opisuje też w książce jest, który zainteresowany, bo on brzmią jakoś się mafia sformowano w przeciekających kontenery dr herbata i takie narysowana prawniczki wokół no i w porządku w po 2 ponad 3 latach prac, kiedy na początku myślałem, że nie do strat ani ani dostawcy lektur wtedy był dawcą SA stara się Luisem dania później to też zmienione imię, ale już jeśli się przez przyzwyczaiłem ani nie dotrę do Dejana Karbala to, że Holenderki nie będą chciały ze mną rozmawiać na tak intymny temat z prania w ogóle się myliłem bo, ale częściowo stawiały opór też miały dosyć, bo częściowo miały już swoje doświadczenia z mediami to prawda, ale jakoś dawał się to przełamać, bo był wystarczy pokazać się autentyczne zaangażowanie autentyczne zainteresowanie, bo była absolutnie zaszokowany tą historią i kiedy skończyłem książkę to napisałem drugiego maila spytam też wszystkich wszystkie strony czy są autoryzować, więc są, więc tutaj też mam mam mam jakieś takie czyste sumienie i spokój ducha także zainteresowanie to była podstawa wydaje mi się i jakiś taki szacunek dla drugiej strony odkryłem bardzo wiele było, gdyż odkryłem, że mówienie takim trochę w dziecięcym z błędami niderlandzkiego bardzo otwiera, bo bobu wszystko wtedy takie osoby tłumaczą o wiele prościej, gdy dziecka adres doskonale dla reportera nie komplikować, a po drugie, ta otwartość jest bardzo duża, bo jak wykonać ten wysiłek nauczyły się języka to oni wykonali ten wysiłek spotkali się istotne nie wiem czy to zawsze taka liniowa zależność niektórzy ludzie po prostu lubią rozmawiać z innymi ludźmi, którzy się nimi interesują mnie akurat mam taki zawód, który polega na zainteresowanie się inna już zmieniona zasada Mariusza Szczygła pozwolą człowiekowi opowiadać o sobie, a my dziś miał udany wywiad czy reportaży w rodzinie Anny Matei można powiedzieć, że no chyba byłem trochę ślepy, bo jak miałem 10 tematów dotyczących Holandii na taki zbiór i ten chyba w ocenie jako 0607 . i miał szczęście, że akurat w pewnej księgarni z zadań to pytanie Mariusza Szczygła wietrzyć to są dobre pomysły na reportażem podział ten przyznał jednak książka jest też powoli zacząłem zacząłem sobie w tym grzebać teraz rząd mówimy Bobby chciałbym tutaj też dotknąć innych kwestii motywacji sił, żeby nie odpuścić prace nad własnym projektem, bo z kolei pierwsza reakcja Hanny Krall była zupełnie inna na pomysł, a w tej książce wolne to gratuluję tutaj się, że z szybkiej reakcji, bo faktycznie dzisiaj dzisiaj zacytowałem taką wypowiedź Hanny Krall, że nie ma co do tematu dachu zaś reszta jest mi głupio, bo tak to wygląda, jakbym chodził z tym tematem wszystkich sława polskiego reportażu, ale akurat ty się złoża co innego Szczygła znałem ze szkoły i spotka kawiarni, ale co do Hanny Krall to tym ten pomysł tak się złożyło, że że był w finale stopieniu Kapuścińskiego w piątce nie dostawcy tego stypendium im inne okazje wtedy porozmawiać właśnie z Hanną Krall krajom, które mówią, że rzecz, że nie widzi faktycznie w tym tematu, ale na szczęście były osoby, które widziały w tym temacie, a poza tym samo zmierzenie się z tym, że zgłaszał dziś to, jakie stypendium stypendium rozważa że, że to jest projekt, który warto wesprzeć rzecz, że może być z tego książka, że jeżeli złożone z osób, które podziwiam wybrało już wśród 5 projektów w ten projekt lato to było takie ostateczne powiedzeń sam sobie no dobrze na to trochę bank może żyć może fakt także jednak nie by nie było dla ciebie przeszkodą czy jakąś decydującą frustrację to, że na taka sława jak Hanna Krall autorytety w tym temacie mówi, żeby raczej odpuścić, bo nie widzi w tym tematu pytam oto poczytałem przed rozmową z tobą w wywiadzie cyber, w którym z tobą, który był, w którym powiedziało się, że 1 z podstawowych błędów czy pułapek na jakie wpadają początkujący reportażysty dziennikarza to jest zbytnie przejmowanie się krytyką i odpuszczanie w momencie, kiedy coś powiatu myślę tu jest raczej źle mówić o tym, że właściwie naczep na tym polega nasza praca mierzenie się z tą krytyką, a właściwie tonąć to przesada mnie dopowiedzenie ziemnych im większą masz pozycji sławę w tym więcej aż tu też musisz nauczyć się podpierać się, bo to niestety też, żeby jej jest koszt pewnego rodzaju pozycji 3 dorobku naj pytam siebie o to właśnie jak to jest, kiedy ktoś mówi Mel Tochman, mówi że temat jest dobry Hanna Krall, mówi że w ogóle tutaj nie ma tematu jak tutaj posłuchać siebie w takiej sytuacji własnego głosu filtr, ponieważ jest absolwentem polskiej szkoły reportażu zdegradować inż. Wojciech Tochman akurat też jakoś nie lubi mówić tłumaczył w nocy Halber znak z kilkoma osobami mogłem to skonfrontować może trzeba znaleźć się robi tak to jest rzecz, że ma się swoich Czytelników to znak, że ja jako czytelnik powiem, bo byłoby nie czuje się w ogóle na miejsce, żeby radzić dotąd toto dawać jakieś rady młodym reporterom moja cały czas się czuje, że z 80 ósmy rocznik podaje słuchaczom tego nie widzą inie wiedzą, więc młody ma nadzieję Strzel no coś tam przede mną, ale na pewno mogę powiedzieć, że trzeba wiedzieć, czego się chce i trzeba wierzyć się, że rzecz, że ten temat jest Warta opowiedzenia i są takie przypadki mam takich znajomych właśnie ze szkoły, którzy potrafią przekonywać 4 czy 5 redaktorów nie da się tak zresztą zdarzyło z jakim jest jakimś tam tekstami, że za kilka redakcja odrzuciła potem kolejna opublikowała normę bardzo dobrze, że to mówisz, bo wielu z nas nie zna tych kulisów to jest uniwersalna zasada myśl działania w różnych przestrzeniach zawodowych nie tylko być dziennikarzem, że sukces nie polega na stopniowym jednostajnym osiąganiu swoich założonych celów tylko próbowanie murali zrealizowanych tych celów w różnych warunkach okolicznościach nie był tam, gdzie indziej o remisie w kwestii to jest właśnie sposób na to, żeby gdzieś tam iść dalej, a poza tym żyjemy w takim świecie pełnym rozproszenia jeśli chodzi o zainteresowania jeśli chodzi o motywację o to co co jest fajne ciekawe, że naprawdę wydaje się że, że każdy pomysł na na opowiedzenie historii, która jest bliska naszemu sercu znajdzie swoich Czytelników jak mnie w mediach głównego nurtu to na blogu czy na YouTubie, więc i wdają się jak pan Tomek miał 1617 lat jeździ na takie obozy dziennikarskie i właśnie wtedy tak staram się zadawać pytania dziennikarza rośnie nawet nie pamiętam komu ale, ale co zrobić, żeby zostać dziennikarzem jeszcze wtedy nie ma tam reporterem pod nie widziałam tej nawet różnicy chyba specjalnie nie pamiętam tych odpowiedzi wiem, że teraz bym odpowiedział coś w rodzaju, że jeśli wiesz nawet, kto jest gdzieś tam ukryte jeszcze wierzy bardzo chcesz i zadajesz to pytanie i inni znajdziesz swoją grą zarazić swoją drogę pod warunkiem, że nie chodzi o pieniądze, a teraz nie może chodzić o pieniądze, bo nie wiem, gdzie są jak ktoś wie Tomasz Dubiel ważne jest chwilę to też jest często porada ludzi sukcesu generalnie rzecz biorąc, że też ludzi sukcesu w biznesie nie zakłada najpierw wielkiego sukcesu finansowego, bo nic z tego nie nie wyjdzie najpierw pasja zapał motywacja siła, żeby się przebijać potem bardzo często przychodzi sukces finansowali nie wolno go zakładać jako cel przede wszystkim nie od razu no właśnie nic z tego nie będzie mówimy dzisiaj drodzy państwo książce wszystkie dzieci Louisa naszego gościa Kamila nauka mecz 24 kwietnia w warszawskim faktycznym domu kultury będzie spotkanie autorskie z tobą no i co ciekawe na tym spotkaniu inne będzie również Anna Krawczak ze stowarzyszenia nasz Bocian czy jak rozumiem masz plany również wpleść tę historię holenderską właśnie nasz dzisiejszy Polski kontekst tak pomyślałem, że to co to bardzo ciekawa rozmówczyni którą, którą właśnie poznałem po po napisaniu książki pomyślałem, że na spotkanie autorskie w momencie, kiedy książka jest jest świeża będzie bardzo dużo osób, które jeszcze, że nie zdążyły przeczytać, więc pytania, które mogą się pojawić szczególnie ta historia jest troszeczkę skomplikowana mam wrażenie nawet po napisaniu solidnych zresztą producent telewizyjny, którego cytuje te w książce w 1 fragmencie z samicą, mówi że że stolica History to był show telewizyjnego raczej nie było, bo trudno to opisać działalność wątków tak tak tak tego, ale mam nadzieję, że jakoś tam troszkę troszkę budowałem i można coś co z tego wyciągnąć w każdym razie pomyślałem, że mogą się pojawiać pytania opolska i a ponieważ bardzo nie lubię odpowiadać na okrągło na pytania, na które nie znam odpowiedzi po prostu nie czuje się kompetentna ani pisano w Polsce, bo tak naprawdę to mnie zafascynowała 1 konkretna historyk to jest ogromna, ale to jest jednak historia dotycząca kilkudziesięciu ludzi, ale 1 inni bohaterowie, którzy mnie zaciekawi i dlatego kim są ani, a niekoniecznie, dlatego że chodzi o oraz znoszenia konkretnie z pomyślałem, że będzie w stanie jeszcze będziemy mogli, choć trochę porozmawiać też o Polsce i o tym jak i jaka jest sytuacja na w naszym kraju Stocha w środowym teście gość, bo obok klubu po takiej krótkiej rozmowie dosyć, jaką odbyłem z Anną Krawczak jeszcze Niewiem bardzo wielu rzeczy Stowarzyszenie nasz Bocian jest bardzo zasłużone ważne członkowie stowarzyszenia często na naszej antenie opowiadają o tym, czym zmagają się jeśli chodzi o opór prawne przede wszystkim w Polsce opór systemowe wspaniale byłoby, gdybyśmy mogli mierzyć się z oporem postępu technologicznego czy wyzwaniami etycznymi niestety w Polsce dochodzą też kwestie światopoglądowe bardzo silne, które przekładają się na inne bardzo restrykcyjne regulacje, więc faktycznie myślę, że to świetny pomysł, żeby porozmawiać trzeba próbować przenieść doświadczenia holenderskie sprzed 3040 lat na na warunki, by polskie 1 z bohaterów tej książki Henrik inny napisał w pewnym momencie list do 1 ze stacji telewizyjnych, w którym powiedział, że czuje niepewność związaną z związaną z brakiem korzeni o tym jeszcze bym chciał fiestą poznać wydają się to bardzo ważne no i dziękować tym jakie, jakie masz tutaj refleksji czy wnioski czy może jednak na więcej pytań niż odpowiedzi bardzo też wymowny był przykład inne rodzeństwa bliźniaczego, którym pisze brat siostra MO, gdzie siostra z ogromną determinacją w Ammanie trzynastego roku życia poszukiwała jakichkolwiek wiadomości o swoim ojcu było to bardzo potrzebne obrad przy mnie deklaratywny nie był stosunkowo zdystansowany do tego tematu, mówi że będą po pogodził się z tym właściwie, jakie ma znaczenie ojciec jest dawstwo nic to nie zmieni nie ma znaczenia ME kim jestem człowiek jak myślisz jak porozmawiał z tymi wszystkimi ludźmi bohaterami twojej książki od czego zależy ta ta niepewność związana z brakiem korzeni albo zupełny brak zainteresowania tymi korzeniami to to pewnie nie ma 1 odpowiedzi, ale mam kilka ciekawostek związanych, bo Henrik, którego wymieniła aż jako jedyny z tej grupy, która się odnalazła, a trzeba wiedzieć, że no może nie będę zdradzał, ale realny, ale to już jest grubo ponad dwudziestka Henryk jest jedyną osobą, która o ludzi się, czyli od dawcy ich wszystkich biologicznemu ojcu mówi tata inni też kontrowersyjne w tej grupie, bo większość nie chce tak nazywać dawcy, a część osób, które dołączyły do tej grupy najpóźniej dopiero po programie 111 z nich Bjorna postanowiło ogłosić w telewizji, że chce odnaleźć całą wuzetkę i wtedy bardzo wielu z nich zgłosiła i niektórzy z nich dowiedzieli się właśnie poprzez telewizję, bo rodzice oglądali program i mówią o ten Years and trochę tych do Champions League wywiozła co powiedzieć Ewie, że jest dawstwa nie wyobrażam sobie tego, ale z drugiej strony jeśli się tego nie zapanował nie przegrało 20 latach to może to czworga zaskoczyć, kiedy się widzi w telewizji coś takiego i ostatecznie się skonfrontowany z Anną, a więc n p . te osoby, które dołączyły później zobaczył w telewizji Bjorna Majka i Chin 3 troje bohaterów, którzy pokazywali się, żeby można się było zgłaszać jeśli ktoś jest podobny no to te osoby już np. w część z nich w ogóle nie ma potrzeby poznawania tego ojca biologicznego oni z siebie poznali chcą poznać siebie nawzajem, dlatego że prawie każdy z nich ma taki sam duży palec stopy bardzo wiele o wiele osób jest nauczycielami mają bardzo podobne brązowe oczy prawie każdy ma większość ma kręcone włosy i nagle odnajduje się z 10 różnych miastach osoby, z którymi rozumie się bez słów, a czasami osoby, które są strasznie się podobna, ale w ogóle się z nimi nie rozumieli to na nowo definiuje to właśnie kim jest wybrać się ostra w wypadku Henryka z niego trochę szydzą, że on miał wolne miejsce na ojca, dlatego że jego mama była tak złą matką, bo na Wawel com dachu hali w ich wyboru świadomą bardzo samodzielna umowa z Niemką, która tak która, która sama zdecydowała o tym, że rząd nie chce mieć dzieci do ronda w nazwie pochodzi od od skrótu właśnie dotyczącą tych partii FDP posta w światopoglądu, a także duże, że z wyboru, że samo my, że decydują o tym, macierzyństwie samodzielnie tak i dlatego on on od początku się wychował tylko z mamą siostrą Enei dla niego, żeby nie utrudniać omówił po prostu ojciec tata on też bardzo potrzebował szuka tego tego ojca pozostałe osoby są bardziej cięta to znaczy i jest 1 z bohaterek, która mówi no dobrze mówią, że spożycie mleka miałam 6 lat, ale Luis zrobił jeszcze mniej my, więc jak dla mnie to tamten jest moim ojcem bardziej, ale wokół już sam fakt, że trzeba sobie zadać pytanie, kto jest ojcem i w jakim stopniu i trzeba w ogóle wybierać się z 3 zloty dniowa 4 a kto to oczywiście się zdarza w przypadkach rodzin, które nie korzystał z dawstwa nasienia przecież ludzie się rozwodzą czy 333, czyli jest ojczym czy nawet bardzo wiele takich przypadków, ale jednak w tym wypadku ci ludzie mają za złe państwo może klinice, że ktoś ich w to wpakował i to zadecydowało o tym, że oni będą mieć ten dramat 1 z moich bohaterek pyta retorycznie zupełnie czy ci posłowie, uchwalając prawo czy lekarze w klinikach czy wreszcie jej biologiczny ojciec czy Louis czy kiedykolwiek za darmo za zadali sobie 23 lata temu pytanie co ona zrobi z tą świadomością, że ma dwu setkę w zaciszu z tym zostawmy zostawmy naszych słuchaczy z tym pytaniem i zaprośmy do lektury przypominamy dzisiaj rozmawialiśmy o książce wszystkie dzieci Luisa Kamila Pałka wydawnictwa dowody na istnienie mamy dla państwa 3 egzemplarze z dedykacją specjalną dla słuchaczy Radia TOK FM Kamila nauka prosimy o maile na adres wieczór małpa to krok KSM wieczór małpa TOK TOK FM, a już bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem był Kamil Bałuk autor książki reportażysta dziękuję bardzo dziękuję bardzo spotkania autorskie z Kamilem wałkiem 24 kwietnia w warszawskim faktycznym domu kultury, a my zapraszamy teraz na informację Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA