REKLAMA

Szamanki, kapłanki, feministki - muzułmańskie liderki religijne

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-04-14 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
45:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
mamy magazyn kobiecy eter przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami w studiu jest już nasz gość dr Anna Cieślak ska z zakładu iranistyki Uniwersytetu Jagiellońskiego dobry wieczór dobry wieczór dzisiaj drodzy państwo 1 z bardziej egzotycznych tematów, o których rozmawiamy w magazynie kobiecy eter z 1 strony będzie to temat, który zawsze jakoś pojawia się w tym paśmie to znaczy emancypacja feminizm tak czy inaczej rozumiany inne niezależność podmiotowość kobiet i to jest Rozwiń » zupełnie normalne w tej edycji, ale z drugiej strony drodzy państwo nasz gość my specjalizuje się w badaniu ner regionu Kotliny Fergańskiej tak jak też pierwszy raz dowiedziałam się o istnieniu tego miejsca albo nie pamiętałam, że wiedziałam co się o nim, przygotowując się do rozmowy z panią dopiero po przeczytamy ciekawe miejsce ma również całkiem sporo wie pani o tym co dzieje się w Kirgistanie Kotlina afrykańska netto jest miejsce, gdzie był jest kawa czy Kirgistanu Tadżykistanu i bez Uzbekistanu zaraz dowie się dokładnie, o co chodzi, ale przede wszystkim ma pani sporą wiedzę na temat kobiet, które na gruncie islamu w jakiś sposób się mający swoją i o tym, będziemy za chwilę rozmawiać się kilka dni temu FOT muzeum Azji Pacyfiku odbył się wykład na panią warstwa zatytułowany szaman i kapłanki feministki muzułmańskie liderki religijne w Kirgistanie to wydarzenie nas bardzo zainteresowało postanowiliśmy tych słuchaczy, którzy są niestety oczywiście z jakichś wyjątkowych przyczyn nie dotarli do muzeum Azji Pacyfiku na ten wykład postanowiliśmy dać państwu szansę będzie można wysłuchać jeszcze raz najciekawszych wątków miast tego wykładu sama jestem bardzo ciekawa, czego się dowiem z naszej rozmowy to może najpier w ustalmy sobie miejsce akcji scenografia Kotliny Fergańskiej na co to jest w taki jest dużo przerw między właśnie tymi 3 krajami jak pani powiedziała ty z Kirgistan Uzbekistan Tadżykistan to było przez przez wieki otwarty tak naprawdę, gdzie był łatek swego rodzaju jedność kulturowa mimo wielości kultur ten dom, który zamieszkujące region, ale też ziem polityczna tak mimo różnych tam nie wiem schematów, które powstawały w związku Radzieckiego to było wszystko po prostu był przepły w ludzi przepływ idei natomiast od trasy 25 lat po jak w upadku związku Radzieckiego w to co budowane granice między 3 nowymi państwami taką treść woziła podział naturalny sposób na 3 części zaczął się w nich kotłować zaczęło się kotłować tak bardzo mocno w różnych częściach w tych chwilach już nie będę chodziła mu w szczegóły oczywiście są w tej chwili miejsce jest bardzo spokojnie natomiast ja pracowałam ostatnio w mieście oś to jest miasto na południu Kirgistanu i jego okolicach, gdzie w 2010 roku się właśnie zakotłowało po raz kolejny był konflikt etniczny między Uzbekami, a Kirgizami, a nikt tam są Uzbecy mniejszością to taka ludność tradycyjnie osiadła w tamtych terenach miast uzbrojeni Kirgizi są to co przybyli koczownicy tak to co taki trochę 2 żywioły tak osiadły i koczowniczy oczywiście związek radziecki tyko ciągników jest również osadził w rynku, a okres, niemniej jednak po prostu jest co do 2, jakby kulturom się przenikają one się po prostu mieszają ze sobą ale niemniej jednak mają 2 odrębne i podobne do siebie takie polskie ukraińskie, ale jednak odrębne języki uzbecki kirgiski i t d. też różne podejście do do różnych rzeczy zakotłowało się głos, jakby czystki etniczne struktura bardziej straciła byli esbecy, chociaż prawda jest pośrodku Kirgizi, jakby nie patrzeć są tam siłą rządzącą i na tym tle po prostu, jakby też 3 tak tak to towarzyszyło moim badaniom tak to mogę też nieodzowny element, który po prostu musiałam włączyć kartek nie chciałam nie jak Alstom nie chciał wdawać się polityką chciał kierować się kobietami, które przewodzą rytuałami, które uczą religii, która nie wiem po prostu są w jakiś sposób przewodnikami duchowymi natomiast okazało się, że tak naprawdę tak czy inaczej muszę wejść w PZF kwestia polityczna co to znaczy, że pani tam pracowała to nie zainteresowało na czym polegały te badania, bo powiedziała pani, że kiedyś to było rejonu otwarte, ale rozumiem, że w sensie politycznym, bo jeśli chodzi o kwestie kulturowe na to by tam są pewne restrykcje, które no nie tak łatwo dopuszczają wszystkie osoby z zewnątrz np. badaczka z uniwersytetu Jagiellońskiego, która chce te rytuały zbadać się na czym polega pani praca dom stał się otwarty legendę obiektywu przepływ myśli ludzi tam w dziedzinie testy granicy powstały, by stworzyć takie enklawy w 3 enklawy tylko nie tak to uzbecka kirgiska teczkami dochodziło natomiast no właśnie Neo generalnie tam pracuje 11 lat w ogóle was centralnej mam swoje kontakty przy okazji opracował bardzo wiele dla organizacji pozarządowych organ projekty rozwojowe i też przez to mam przyjaciół różnych moi przyjaciele mają przyjaciół mojej przyjaciółki, jakby organizacja pracowała tam robią projekt wodna, gdyż dzięki temu został dołączony tego na członków projektu wodnego mogą wręcz badania mec wcześniej 3 lata wcześniej po prostu tam też w jej projekcie pracowała przez miesiąc, żeby monitoring tego projektu jeszcze 10 lat wcześniej, robiąc z wójtem badania dotyczące nieformalnej gospodarki nie w 8 w Dżalalabadzie turysty daleko, więc Rumian też jak barszcz pewne doświadczenie stand ego z tamtego rejonu miasta oczywiście badania takich miejsc nie są łatwe i to głównie też, dlatego że tam jest po prostu to jest miejsce po konflikcie post konflikt tzw . gdzie dużo takich wewnętrznych wciśnięcie się nie lubią obcych, gdzie po prostu też są różne państwa z bardzo niestabilne taty struktury państwa to na południu są słabe są różne grupy islamskie różnego rodzaju tak powiedz tak takie, które miejsce tych struktur państwowych przejmują jakąś kontrolę tak przyjmują jak najbardziej kontrola to jest nieformalne o tym, też często nie mówi i lokalne służby specjalne mają nie mają interesu w tym, żeby badaczy Zachodu jak bym tam, gdzie nagłaśniano temat czy dzień mogła się dowiadywali o tym, oczywiście dziennikarzem przed moim przybyciem 2 miesiące wcześniej został deportowany dziennikarz amerykański jest, że muzułmanin tak swarów niejaki za to, że chciał po prostu robić się, by jeszcze z reportaż o sytuacji po konflikcie już kilka lat po konflikcie ma też chyba sporo tajemnic związanych z biznesem narkotykowym biznesem dlatego tez 1 sprawa jest najważniejsza sprawa tam dlatego FSB w tej chwili te staże tylko w bardzo niejasne dużo dużo białych plam rzeczy, które nie wyszło także ciut dużo ludzi szczebli dalej są więzieniu tak po prostu nie wiadomo za co ja pamiętam, że ktoś z 2006 roku temu byłam pierwszy raz to poznam dziennikarza niejakiego i czasie i pomoc pracował dla głosu Ameryki bardzo sympatyczny młody człowiek, którego po mojej wizycie 2 miesiące później ze stroną ulicy chodziły plotki, że zastrzelił mogą z Beckiem FSB, że kirgiski są różne teorie chodzi o to, że to nuda nie jest to przez takie miejsce słodkie do pracy, gdzie był to co wam takich miejsc oraz w Azji, gdzie oprócz czystego powietrza rewizje w wędrować przyjemnie nas w osi i okolicach nie jest przyjemnie drugą kwestią, która nie jest przyjemna to jest to, że są różne Rank Group one w salach Witkiem nie wiadomo, kiedy Tahir różna od, których nie zamierzam oczywiście w ogóle badać i w ogóle natomiast tak czy inaczej mieszkając tam miałam po prostu styczność z różnymi po światopogląd nam ich, że niekoniecznie były moimi tak bardzo trudno było mi się czasami ustosunkować do pewnych po prostu rzeczy, które tam widziałam dalej trudno mieć po prostu, jakby przerobić 1 w tej chwili przy książkę na ten temat dla mnie to jest dosyć ciężki temat jak Top przedstawicie broni wyszło na to, że tam jest bowiem siedlisko terroryzmu, bo nie jest tak ślisko radykalizmu, bo nie jest, ale są jednak, niemniej jednak pewne tendencje radykalne w pewnych grupach pewnych kręgach są poza tym zewnętrzna sytuacja ogólna czy niestabilny region biedę bezrobocie wykluczenie, a to przepraszam są to jest bardzo dobry grunt rozdają wystarczy gęstość zaludnienia tam też jest także wystawka dowiedziała się, więc to już wystarczy samo się niezależnie od wszystkich czynników wszelkich ideologii tak naprawdę, czyli pojechała pani tam po to, żeby badać się liderki religijne jak inne muzułmańskie liderki religijne jak to wyglądało, gdyby to była wymiana między uniwersytetami europejskimi dostałaby pani stypendium swój pokoik na kampusie i spokojnie chowanie te wywiady czy badania prowadziła, a w warunkach tych, które pani opisała jak to wyglądało czy Kozienicach nie do nieba nie prowadzę badania, ponieważ się do chwili zawarcia jak jest badaczem terenowymi zwykle pracuje w jakichś specyficznych miejscach nie wiem, o co wam Ukraińcom afgańską pracowano bardzo różnych dziwnych miejscach samo jak Adamek pracował w organizacji, gdyż specjalnie na początku, jakby nie nie przeżyłam już była gwoździami więcej, że może być dobrze tak natomiast jest nawiązałam taki kontakt tel z takimi organizacjami zrobić to oficjalnie pracują to była taka organizacja mu to Kalin tych organizacji taka kobieca założona przez tę bardzo energiczną młodą kirgiska w Biszkeku stolicy Kirgistanu to jest organizacja muzułmańska kobieca, która ma na celu jak prosto w owym edukację kobiet przez islam rozumiem żona jest oficjalna zgoda znaną z wykładnią islamu liberalna organizacja w sumie bez ćwiczą oni mają pewną dozę ortodoksji taki sąd po prostu, jakby dezorganizacja rozwikłana religijnym także to nie jest organizacja świecka, a w ogóle są takie w Kirgistanie świeckie kobiece organizm jest bardzo dużo więcej niż to bez czegokolwiek, dlatego że on zachód bardzo chętnie daje pieniądze potem na chwilę emancypacji feminizm co jest bardzo rezultat tego jest mi bardzo nieoczekiwane wprawdzie dla Zachodu znane są takie organizacje czy to jest takie było właściwie dziedzictwo tego Europejskiego kolonializmu tak to w jeszcze do 2 tak tak odruchy sterowania betony z procesami kulturowymi z zdalnie taką ilością pieniędzy możemy tak nazwać to jest po prostu pewien odprysk odprysk polityki kolonialnej członek tego nie widzimy jako osoby z Europy czy areszt za zdaną w daje nam się, że przyjeżdżamy robić fajne projekty artysty, bo mogą też odrębny temat tak jak to wygląda, jakby pod pod tym kątem pod kontem dla projektów rozwojowych szczególnie dla kobiet Gmyz tej pani założy same same to organizacja walk i zaczął prowadzić takim taką sieć edukacji dziewczyna z początku też w różnych kierunkach nie tylko religijne zresztą powiem, ale też zaczął pracować liderkami religijnymi w całym, jakby on w obszarze, bo tam w ogóle w Dolinie Fergańskiej od wieków, ale też w ogóle wśród ludów osiadłych Uzbeków Tadżyków były po prostu takie liderki religijne odcięcie od Thun to był taki kobiecy mułła korek, ponieważ tam, jakby rytuały religia są oddzielone od siebie w sensie plenerowym panowie po prostu chodzą do meczetu mają swoje spotkania, które kobiety nie uczestniczą w, a kobiety mają swoje to bardzo ciekawe, bo paradoksalnie przez to wykluczenia izolacji kobieta się jednocześnie mam cytują, bo muszą same sobie tę hierarchię Mes budować IT w te postaci tak lider muszą się same wyłonić się wśród kobiet żaden mężczyzna nie przyjdzie prowadzić rytuał kobietom nie wolno, bo kobiety są wykluczone czy to też trochę także w innych brzytwą okolicą zdarza się to co jest może prowadzić np. dać choremu z kitem okolicznościach na rodzinę, ale generalnie to jest także w towarzystwie kobiecym kobiety czytają Koran, ale nie tylko robią różne rytuały przed islamskim jeszcze taki tradycyjny islam jak nasze jajeczko o gdzieś jakieś słowiańskie w chrześcijańskim łożyć na Wielkanoc dokładnie właśnie tak to wygląda jajeczka nie wiadomo śledczym ze słowiańskich to jeszcze w ogóle teraz ratusz Ryński także coś jest bardzo daleko można można pójść do Azji, bo wali się maluje ciekawość nawet na święto wiosny właśnie na tych terenach powodziowych te są ciekawe rzeczy natomiast te literki Regina o tym czy otulony prowadzą takie rytuały on zajmował się nauką religii Ernst układaniem Religi dla dziewczynek tzw. adapter, czyli wychowa, jakby deser wychowania tak nauczą zasad wychowania zarządził w duchu religijnym duchu religijnym i tradycji, ale także poprzez stworzenie tych instytucjach, bo oddzielnych religijnych on miał swoją Kongregacja ci przez swoje swój w swoich wierna taką, która dużo bardzo wpły w na to co mu co mówią o tym, że do dzisiaj jest natomiast Wellington niekoniecznie są one CUW ma amputowane wynika, że są bardzo to bardzo konserwatywna bardzo tradycyjna no i wracając do tego co się w tej chwili dzieje nad przesyłem różne przesadnie pierestrojka przęsłem w tej chwili zmiany systemu w Kirgistanie powstało bardzo bardzo duże możliwości radzi działania różnego rodzaju grup religijnych nie tylko muzułmańskich, ale też chrześcijańskich protestanckich i miejscowych i t d . ale to funkcjonują dziś, choć islam to stało się po prostu tych wpływów z tytułu ich bardzo dużo test Pakistan Arabia Saudyjska jest Turcja to jest Afganistan i nie wiem kraje arabskie typu Egipt n p . Syria też co wcale nie znaczy, że to wszystko jest po prostu nie wiem Super islamistyczne rzekł, że toksyna część jest częścią mnie tak i przez ten cały kocią jednak szczególnie na południu religijnym tradycyjnym biednym skonfliktowany z ZAK to być po prostu niedobrze tak, bo się okazało, że jednak ten radykalny, gdyż nasze przebijać dużo osób z tego powinny wiedzieć do Syrii prawda czy nie wiem w kąt szybuje wyjeżdża do serii, żeby dołączyć do państwa islamskiego czy np. nie wiem jest w oddziałach lustrem tak, gdyż z Barcy się trafiają czy jeździ tam gdzieś indziej jeszcze w powiedzmy zajmuje się działalnością, czyli Wielicką bardzo różnego charakteru to jakby też, że ME m. in. taka limit wpłat na taki pomysł czaty liderki religijne jak on już są kobiece mają taki duży autorytet zwyczaj po prostu edukować także, by ona nam wyznała islam taki, jaki powinna znać, żeby po prostu też pracował z kobietami właśnie zatrzymam się na chwilę, aby islam, jakie powinny znać w gruncie rzeczy Ticket to co islam mówi na temat np. samego statusu statusu kobiet jedno jest przynajmniej by o w ostatnim czasie walką o własną interpretację na czystą inne są takie wykładnie, która by piętnują podporządkowanie kobiet jako niezgodne z islamem są takie wykładnie, które mówią, że cierpią dokładnie z islamu tę pozycję podporządkowania wysyła na walkę o interpretację tak jakoś to jest problem tamtych tradycja, że bank Chin to zarówno taka liczba bardzo różne wzrosty są to z ich bardzo różny stosunek tak go do kwestii nie wiem kobiet korzysta się rozbawiony, że rozmawianie z córką się w Weymouth Kaliny z Ostrowa wchodziła do Megrez w Turcji tonami mówi bardzo liberalne, że część rozłożona na niewinną uzbeckich wsi, gdzie dowiaduje też trochę jeszcze inne rzeczy tak, bo tam jest tradycja silna i tamte poziom odsetek ten w ogóle ta hierarchia społeczna jest w ogóle silna, więc po prostu, jakbym islam usztywnia tę hierarchię tak islamizacji co w tej chwili, jakby poszła w stronę usztywnienia hierarchii, chociaż są liderki, które mówią wręcz coś odwrotnego są takie sobie statystyki z osobami też nie wiem, choć w interakcję między nimi taki jest taką tradycyjną modelką z liderką sufit, skąd miał dużo kontaktu na miał swoją chór dzieci taką, jakbym komórkę do nauczania i choć Andrzej Chudziak lekcji religii i on nam miał bardzo taki pogląd der pewne jak pan tamte rejony Powidz wałem chciała wszystkim się poddała się edukacją kobiet nakładała się za dnia po tym, jak poligamia i t d. i t d . ale to ona na mnie oczywiście bardzo duży autorytet Bono, bo w ogóle taka znana w tamtym terenie, a spotykam osoby, a kod w swoim wieku młodsza ta, która już po tym, 90 tym roku zaczął życie logiki uczyć w różnych miejscach, które mówiły to zupełnie coś odwrotnego, że kobieta podporządkowana mężczyźnie, że jakby Lemkin mężczyzna ma prawo wziąć sobie 1 numer żonę drugą trzecią tak w zależności od tego czy dostać, jaki ma status także idą wywodził również z islamem to wywodził również, że islamu także, choć miał to, że jak bis bardzo wie dużo wielość wpływów szczególnie tam i to idzie w bardzo różne strony czasami nieoczekiwana co konkretnie pani badała, jakiego typu pytania pani zadowalać to był rodzaj kwestionariusza, który pani w tych różnych środowiskach w ten sam sposób przeprowadzała co szczególnie było przedmiotem zainteresowania takie rzeczy dla mnie na początku zaczynamy chciałam rzeczywiście Castro w ogóle tych literek jest dzielone są np. opiniotwórczy oprócz tego, że nauczają religii tak nagle są wpływowe braknąć łodygi mają wpływ machali na decyzję, którą mężczyźni podejmują we wspólnocie jak w ogóle mogą w punkt wpływać właśnie na kobiety kobiety poprzez po prostu je jak poprzez kobiety na nas na decyzje na na mężczyznę i na takie rzeczy interesowało też chciałam wiedzieć po prostu jako co ludzie myślą od o nich jako po prostu osoba, która w mniej mogą wpływać na na środowisko i też PKP, w czym jest lider wśród kobiet to my interesowało tak jakoś pozycja tych liderek Cionek rzeczywiście są po prostu tylko w środowisku kobiecemu są takimi osobami ma prostą w swoim środowisku funkcjonują też może on wychodząc już zawarły wizyta sięgają poza te kręgi kobiecej poza kręgi, nic więc z pani obserwacji badań to jest tak to ty to w ogóle zależy też od osoby tak, bo część zmian kontakt z taką literką Madras kirgiską tamtejszy rząd szalonej jak dyrektorką szkoły religijne dla dziewczynki tak szkoła żon trochę tak, bo to jest mały takie kwoty taki prowincjonalny region, gdzie po prostu jak dziewczyny się przygotowuje do tego, żeby znały Lis Island od dawna oczywiście islamu uczy się jak się dobrze wymawiać RM Koran mówi uczy się trochę arabskiego mało się uczy tak naprawdę to z firm 3 proc interpretacji Koranu w bardzo podstawowych rzeczy na temat religii, ale takich konkretnych taktu tak, aby takie konkretne wykształcenie, ale też przygotowuje do życia, czyli po prostu wychowanie taki w rodzinie, bo ona szybko wychodzą za mąż, a możliwości są zerowe prace nad nim prace można mieć 5 % osób, więc nie wiadomo, że to jest jedyna droga w areszcie w dorosłość czegoś to jest taka droga wyjścia naturalna w dorosłość, szczególnie że w tamtej kulturze lepiej, żeby mężczyźni pracowali niż kobiety tak tak się przyjęło więc, więc nikt nawet nie, a nie kwestionuje chemią nawet może kwestionuje tego, że nie ma pracy ma w ogóle tak istotne na bazarze trochę w administracji publicznej oczami wstyd układem oraz przy przemycie no to, że takie rzeczy są takie rzeczy, a to jak margines Randall jako normalną pracę, żeby pani chciała na to jak ma pani córka tak jak pani syna i wie pani Teresy ma większą szansę, żeby zarobić do pani syna posła na studia nie córka tak chcą, by te mechanizmy, jakby pani miała pieniądze to trudno też poszła do studia może też nie starzy ludzie nie chcą dziewczynek jak kształcić niektórzy chcą niektórzy nie chcą po to, też zależy środowiska niektórym się wydaje, że nowa się pójdzie do mat rasy zdobędzie podstawowe wykształcenie religijne nauczy się szybko nauczyć gotować nauczy się zasad wychowania 19 wieku jeszcze w Polsce też mieliśmy mnóstwo takich jak teraz dla panien właśnie tam jakiś tam zachody życia salonowego może nadwyżka wyższym poziomie, ale jak za palić także zachować, ale też właśnie gotować haftować tak pięknego, a tu chodzi też o to po prostu, że jak Bartosz Wuszter alternatywa dla radykalnych grup tak liczne dostają taki porządnym muzułmański wychowanie uczą się pewnych zasad troszeczkę się im pokazuję każdej, jakby akta aspektu rzeczywistości potem wchodzą Zamość sąd doręcza się bryczką dziś, gdy głowa jest ustawiona tak jak to dlaczego to jest alternatywa dla radykalnych grup radykał nie chciał być takiej żony po tej szkole czy w Strykowie mają swoje, choć nielegalne tak dobrze, czyli diety też komórki takie podziemne, które kształcą po pierwsze po drugie to jest także na nie posyłają dziś swoje dzieci takich szkół, gdzie jednak obowiązuje też dziewczynka musi skończyć 9 klas podstawówki przynajmniej, żeby być przyjęte do kina wraz z oficjalnej, bo to jest sprawa kirgiski nieprzyjemną miał wcześniej może oczywiście uczestniczyć w kompletach jeśli jest młodsza to może przychodzi po zajęciach jak po szkole może taki komplet tak jakby uczestniczyć nawet tam zagrać co jest czyje to są osoby wykształcone, które w miarę, które prowadzą Toma trasę też się program przeciwko wydawaniu dziewczynek też niższe osiemnastoletni zamknąć w co na południu wcale nie jest regułą w te wydawane są czasami piętnastolatki zdarza się 16 latki tak jakby chodzi o to że, choć rejestrujące się takim modelowym islamskim i wychowaniem tamtejszym, które oczywiście dla nas i wydaje nie do przyjęcia czy nawet dziwne Hermes tamto funkcjonuje prostuje Tafta w tamtym środowisku lokalnym nic pewnego rodzaju ukłonem w stronę modernizacji z tego co o nich opowiada to jest naprawdę pełne spektrum postaw światopoglądowych, bo od tych bardzo radykalnych nielegalnych komórek po świeckie organizacje kobiece wspieramy n p . przez fundusze norweskie teksty wyobraziłam słynny Harry ostatnio GI i to wszystko się gotuje na tym 1 terenie ciasnym gęsto zaludnione również wyborcy sytuacja wywołująca mnóstwo napięć tam liczyć choćby to, że to jest każdemu taka mocna wspomniane Jaworzno tym dresy wrócę za kilka lat od bakalii to oni też pracowali przez opinię z pieniędzy normalnych zachodnich np. zrobili takiemu te kobiety robił trener Nesty i religijnie organizacji islamski robił takie kampanie przeciwko AIDS mówi, bo tam to jest jest to problem ja byłam z klientek i seminariach naprowadził przeciwko przemocy w rodzinie i objaśniające kobietom prawo rozwodowe tak też można płacić alimenty to żona się może rozwieść tak oficjalnie artystek przeciwko nielegalnej plikami na tamie jest bardzo Dakar rozprzestrzenione nielegalna poligamia i prawo kirgiski jest tak, że powinna się mieć jedno żonaty i ważna jest legalna natomiast nielegalnej poligamia jest bardzo duża i rezultatem tego są różne dewiacje tak, bo czasem to działa i rzeczywiście mężczyzna ma w sobie te 23 żony płaci na nich wszystko z okazji sam jest także to prostować są kochanki, które po prostu nie mają żadnych praw nie mają żadnych pra w w ciążę zachodzi wyciął, że jest gruba pracownik, który ląduje na ulicy policją psem nie chcą przyjąć tak biedna dziewczyna to zwykle inne aspekty poligamii tam dotąd mama też tak, gdyż wiele wymiarów we w oczy do liderki no tak o nim mówią Wall Street i potępiają one nawet miał taki pomysł, żeby były za taką ustawą dotyczącą poligamii, żeby tam zagramy zalegalizować one miały taki pomysł tak, ale kiedyś dyskutowałem sporo i z nimi z innymi osobami na ten temat jest bombardowany jednak przez prawników przez NGO-sy świecki tzw. bety wszystkich Nitrasa brzmi tak Kaim, który był przeciwko temu też liderki ligi z nimi związane tak zimno, a więc tak, by nie skomplikowana to sprawa, ale chciałam tym adresy wrócić po trochę żeśmy zmienił temat tej mówią w ogóle tych szefowi jakoś funkcjonują w życiu publicznym nad kosztami swą Kirgiz ska tak ona jest szefową MAK trasy no ona jest chyba z wykształcenia nie pamiętam w tej chwili pielęgniarką, ale nie pracowała za bardzo złego, bo taką nie wiem gospodyniom ma bogatego męża i zaczęła się uczyć na kursach religijnych różnych w Biszkeku zdobyła wykształcenie wiązała się właśnie tam troszeczkę właśnie z tak Kalinka ITS została dyrektorką medresy i wciąż jest takim menadżerem tak naprawdę, bo on się na religii na tak powiedzmy średnio na Drezno świetną organizatorką jest bardzo otwarta, choć do różnych władz, że załatwi różne rzeczy ma tam prowadzi samochód dla etnicznych kobiety prowadzi dom tam samochód sama nie liczy właśnie z powodów prawnych obyczajowe obyczajowych absolutnie tam kobiet na rowerach jeżdżą, dlatego że jest po prostu nie tragiczna nieprzyzwoite nieprzyzwoite to jest nowy samochód samochód oczywiście większych miastach taka luźna tej prowincji, gdzie była w tym regionie to w ogóle jest po prostu ewenement, aczkolwiek spotkam kobiet taksówkarzy ty jesteś tak kolejne jak w kolejnej depeszy nikt z RPA może paradoks tej całej sytuacji ona prowadzi ten samochód z energicznym zawiesiliśmy swoje sprawy tak chodzi do różnych władz rejonowych spotyka się już nie afiszami jest postacią publiczną, czyli na wpływy sięgają daleko poza własnym szkoła absolutnie one z postacią publiczną w tym, że to jest tak pokazuje stan bardzo różne rzeczy właściwie to trudne lata, gdy coli giną ona po prostu jest tak menadżerem natomiast już liderki religijne takie tradycyjne tria poznawałam które, jakby nie wychodzą poza kompletem publicznie nie wchodzą tam wbitą w sferę to jednak one funkcjonują w tym kobiecym kręgu i są po prostu takim autorytetem dla kobiet też dla mężczyzn oczywiście, bo lider religijny was jest liderem religijnym, więc mężczyźni taką kobietę szanują bardzo, bo ona po prostu jest te zwykle księżniczką tradycji tak strażniczką tradycji religijnej rodziny np. z rajdów czy tura, więc to są rodziny arystokratyczne kompozycje się dziedziczy dobrze rozumie jak tam tak to to ja o tym, jaki trakcyjne liderki to dziś mają z pochodzącą z rodzin liderów religijnych piątą pozycję dziedziczną, a drugie tyle to się zmienia, bo sąd nowe kobiety, które zdobywają wykształcenie tak w różnych miejscach tak jak opisywał taka młodsza trochę zapis w salach pilnujące moja znajoma co to znaczy wcale Zenona Romankiewicz redukcyjne pogo poglądy na islam jest bardzo restrykcyjna tak i u nas dużo młodszą od tych kobiet one już skończyła po dziewięćdziesiątym roku w czasie uczt w różnych miejscach jak Sunday takie prywatne poszukiwania ona stąd tradycja jest zerwała nikt nic wspólnego z jakimiś dziwnymi rytuałami przed islamskimi ona chce po prostu iść po takich prostej drodze Allaha i prosto tak nie wiem czysty islam tam jednak tak bardzo dynamiczne cokolwiek znaczy oczywiście w jej wydaniu czy w grę w wydaniu kogokolwiek chciałbym zapytać konkretnie te rytuały, bo to jest interesujący jak wyglądają spotkania tych kobiet w jaki sposób liderka przewodzi bez takiej grupie co to może być bolid i jedno test kształcenie edukacja religijna, ale drugie to są właśnie to jest jakiś mistyczny aspekty momenty tak sobie wyobrażam co to jest w tym także tradycyjne odcięcia od Thun tak jak wspominałam czosnek rytuały związane z rasizmem, ale to bardzo szeroko pojętym też rytuały też bardzo szeroko pojęty przed islamskim leśnicy w ogóle wdawać w MFW w tej chwili dyskusje czy co jest przed islamskim co jest sufit jak co jest islamski, bo to zwykle bez sensu, bo to jest po prostu strasznie skomplikowana natomiast są takie rytuały związane np. dziś jest z płodnością z ziemią, gdzie podaje dużo mącznych potraw 10 to różne tzw. przypowieści dziś przewaga zalet poezji sufit taką, która mówi oczywiście o miłości do Boga w ogóle drodze do Boga, ale też ciężko po rodzicach miłości do rodziców do urn to w ogóle dojdzie do przyrody czasami, ale generalnie sąd taki Barca on religijne uduchowione pieśni Nox opowieści są bardzo różne po wsi są z co związane bardzo ciasta oczywiście sroki Muhammadem z Koranem tak, ale są powieści lokalny rynek na gruncie lokalnym się do wzrostu przyjęły, które są weszły, jakby w różne rytuały, które są muzułmańskie, ale też po prostu spłonął w siebie dużo lokalnych tradycji n p . takim bardzo znany rytuał, który bardzo lubię go badam bardzo dogłębnie w nazwa się mu kilku Szot czy też tak, by pozbyć zbywanie problemów, czyli otwieranie drogi tak usuwanie problemów Jan polega na takich mu na tym, że m. in . się czy ta opowieść o takim człowieku to był bardzo biedny potem spotka obniżki kuszą stał się bogaty stał się sławny no jak zrobił rytuał cały czas poświęcony właśnie jej którą, który zrobi robią teraz kobiety raz zapomniał o Lotosie w ogóle wszystko przeciwko niemu odwróciło trafił do więzienia wszystko mu zabrano no ale przypomniał sobie zrobił rytuał już było wszystko dobrze taki typ to sąd go to duże kredyty na podkreślenie wagi, jakiego się dziś regularności rytuałów religijnych tak też zalety konstruktorzy pozwolą też bardziej chodzi o to, że dochodzi też pokazać, że droga człowieka także domek musi być cierpliwy jak taki, że los trenera zależy los się odwraca także tym, że bardzo ważne jest trochę to przypowieść o odbiera sprawczość temu bohaterowi trochę odbiera sprawczość, ale też pokazuje, że po prostu jakby, a i pokazuje to życia rozdawać dla biednych, ponieważ on miał do nich wołają gdzieś hobbyści w naszej z naszego kręgu kultury jak obowiązek rygę dostał od Boga zwód i jak robił to rytuał to miał obowiązek właśnie ten rytuał robić dla biednych dosyć dużą fiesty taką rozdawał jedzenie biednym podczas tego rytuału o to w tym chodzi można się dzielić dawać po prostu toczy się dostało, by oddawać i to jest cel mam jednak bez rytuałów są też liczyć spotykają się kobiety czy to jest rytuał regularne czy czy ten rytuał odprawia się w momencie bez jakichś spiętrzenia kłopotów problemów, które trzeba non stop jest także to w ogóle jest co środę Sikor powinna robić na, czyli jest pewien moment w tygodniu wtedy właśnie czas na te problemy otworzy cnoty jest nasz nazywa też nad Dźwiną kilku Szot pani problemów otwierania problemów otwierania drogi ratusz się mówią oni czasami wybiciu szamba, czyli pani środa w rundzie teczka środa na zawsze ten sam tekst się wtedy czeka w ratach razem kobiet tak, ale tych także to teoretycznie, ale o nowości są różne różne porządki rzeczy jak ktoś ma jakiś jakąś sprawę do wydmuszki kurze to właśnie powinni 7 × ten rytuał zrobić Stratos ciemne nietrudno powinny wrócić trochę czasami jak MON Świętego Antoniego także w zakresie zgubił opresyjnej kategorię prawną ale jakby powiedzmy PS chodzi o to, żeby ten rytuał się powtarza pobytu przez 7, jakby Niewiem tygodnik to zależy po prostu jak dom albo w tej chwili czas także traktował bardzo się skomercjalizowała w ogóle w Tadżykistanie Macierewicz gadżety tak w jaki sposób można w nocy z nanocząstek spłacił trochę mniejsze takie opowieści bardziej tam jest więcej niż rozdaje biednym bardzo się je po prostu nie rozmawia z przyjaciółkami czy takie płytki mnie takim mnie w taki mistycyzm to znamy z naszej kultury, ale w Kirgistanie mogą zanika, bo przez te w ogóle takie nowe stanowiska te nowe grupy islamskie tony są odrzucane starsze osoby czy właściwego robią w tej chwili tak jak ja widziałem w donicy ja pracowałam w trybie ograbił go starszy z beczki temu trzeba tak nie wiem powiedzmy, które miałem poniżej pięćdziesiątki tak uważają to za archaizm jak i dość, że coś się nic nie zamierzają oni chamski podryw co zrobić coś, czego nie ma w Koranie jest tożsamy z jego u nas żegnam to było dobrze sobie wyobrazić, że prawdziwy chrześcijanin na obecność rytuałem pogańskim tak np. dlatego to nie jest prawdziwie katolickie dlatego to odrzucamy nie może to zagrożenia na naszej tradycji od lat no tak może tak powiedzieć tylko tam to bardziej ostre formy przybiega przybiera bety nie słyszałam, żeby ktoś wyrzuca choinkę przeznaczono tam w dobrze, ale jeszcze nie tak, ale generalnie do taczek to nie myśli nie mieści się nawet o tym, że możliwe to nastąpić lada czytam nie wiem no wszyscy malują jajka sól GM natomiast tam po prostu jest także te rzeczy się to walka tego starego z nową siebie dosyć ostro łącznie z dyskusjami między literkami religijnym czy się kłócą po prostu na nas takich spotkaniach takich jak w sądach tak, że spotkają jakieś 31, a tradycyjna 2 takie nowe to czasem dochodzi do awantur Lwów, jaki jeszcze rytuały oprócz 4 środowych zmagań Machnik no i ciekawymi rzeczami są są pielgrzymki demo carów czy do miejsc świętych, bo w całej Azji to jest wszędzie są miejsca święte to są też jakiś źródełka tak jak u nas to jest tak Węgrów z czasów pogańskich to były miejsca też związane z kultem przyrządem, czyli drzewa drzewa skały u źródła, ale też tam są groby tzw. świętych w świętych nie ma w islamie, ale są tzw. ładniej, ale przyjaciele Boga wierzy się ze są to ludzie, którzy po prostu są bliżej Boga oni mają tzw. Baracka tak czy po prostu mają coś takiego bym taką energię, która wg tego Boga zbliżyła ich po prostu łatwiej tylko do władz w łatwiejszy mając na dojście do Boga o lepszy do zbliżenia dla nich jest również jakimś jakąś formą kontemplacji takich transferów tak troszeczkę taki transfer to miejsce święte taki też pomiędzy światem realistycznym ani realistycznym Thor IR my uzna za ramię z celem jest ciekawa, choć testują różne nazwy ma oferty zwykle grup taka albo sami się mówi nam na cmentarz Mazars to jest duża różnie, ale powiedz nazwijmy sobie miejsce święte czy już nie używać skomplikowanej terminologii i etosem tam też po prostu się przychodzi w różnych sprawach zdrowotnych są matryce są miejscami uważa się życie żale ciągną w modlitwach w intencji w intencji jeśli przychodzisz z intencją, żeby się różne rytuały też n p . w początku wiosny przychodzi się na bazary wprost na wschodnim bezpłodne kobiety chodzą na Nazaret proszą dziecko rodzi się męża nie wiem też się o uzdrowienie tak Róża Różanki się prosi można prosić po prostu nawet o to, że nie wiem czy mąż syn jest pies jest imigrantem w Rosji część obrazuje, żeby mu wszystko tam dobrze się wiodło czy to się robi w grupowych i zorganizowanej formie czy te kobiety tam chodzą różni Róża ma również to mężczyźni straż nad rodzinami, ale wie też się mama z estetyki kobiece maczet i tam jest znacznie zwykle więcej kobiet może tak jak mu wymierzyć im też chodzą i zdarza się, że chodzi po prostu samemu dom na zarzuty zależy z koleżanką z takim ZARY raczej są pod miastem czy w mieście też się znajdują go generalnie Niemcom pod miastami są też w miastach Mazury są wszędzie w ogóle, a jest tak Busha usiądą za ramię inwestuje tak Pierre Simone jest też bardzo górzysty teren ten stan właściwy jest rentowna i kod dna w Guardianie górzysta legł w dużych MICA salsą górzyste masarnię szpecą wysoko w górach materię bywa taki masaż, chociaż pół dnia wspina no to to jest dopiero wysiłek intencja musi być naprawdę tak pożądany poziom na intencję i tydzień biorą osoby starsze często chodzą tak, bo są chore czy mężczyźni kobiety no ale są też go taki rytuał trupy co robi literka religijne robią ocen ona po prostu jak wyjdzie z kobietami przywodzi na skład organizuje hot dogi tzw. dziękczynienie tak czy MKT się ofiary składa na początek wiosny ofiarę do Maćka Barana prawda się cały czas tam to też normalna sprawa, że się składa ofiarę i ochrona Škoda fabia szejk Mazar, czyli taki taką osobą, która pilnuje tego miejsca rejon dokonuje rytualnego uboju tak potem się wirtualną potrawa właśnie szkoccy się robi z mięsa potem chleb specjalne i robi się wielki huk do i tak autorki na początku wiosny, bo na kilku takich dojazd w Tadżykistanie akurat Pyskowice rytuał MO chody test mężczyźni robią swoje hodują Jan Hamerski chudej nie była no rozumiem władz wykona kobiecy widzimy przez normalnie o tym czy ta po prostu Koran robi różne rytuały jest kobieta no tak tak tak wtedy, gdy religijną od Canona Boost czyta Koran czyta gazet, ale piją różne kobiety też właśnie liderki religijne piją Gaza, lecz i tak tom poezji Słowińską petycji złożone trwa bardzo długo w kilka godzin tak jakby nikt z tym, że jak już także odbywa akurat teraz do roku tak w momencie, kiedy się wiosną liczy to na początku wiosny takich większych dojeżdżamy do chudej może zrobić w innym momencie bez takiego Dziękczynienia w tym jest tam w Kotlinie Fergańskiej w Kirgistanie jak gonienie obserwowała natomiast tamte tradycyjne liderki też chodzono do ludu Chazarów druga 3 różne różne i jej inny rytuał 3 zwykłą pielgrzymkę także w życiu pójdą Nazaruk prosić Boga po prostu o coś tak jako zakon z prośbą tłuszcz takie dochody z kobietami, bo kobiety w wierze można zrobić to lepiej, bo na znak oraz religie nasze będzie lepiej mogiła będzie po prostu, jakby miała lepszy lepszy dostęp do tego bogata, iż one, a rytuały związane z przechodzeniem kolejnych etapów w życiu, które również są w każdej kulturze najpier w dziewczynka przychodzi jakiś moment symboliczny inicjacji potem zazwyczaj kolejnym takim momentem jest zamążpójście i t d. tak dalej jak to wygląda z wśród kobiet, które pani Adama k Stoch jest mi kobiecymi rytualny i to tych zdarzeń rejestry usług od początku życia dziecka słyszy się robić to 2 różne dzieci po 40 tys, a czy, toteż goście wciąż są rytuały to jest jeszcze inna sprawa zresztą katowiczan w Tadżykistanie natomiast jest taki rytuał nazywa się do wora bandą potem dziecku jeśli ktoś testów zbytku IT jest także to się dziecko wkłada do kołyski po 40 dniach, jakby wkłada się uroczyście dziecko do kołyski i czasami też chcą uczestniczyć Gierka religijna, a czasami taka tradycyjna akuszerka Montoya i w Tadżykistanie i na coś symbolizuje to położenie Woźniak Sokołowski już u stóp dziecka w duchu wchodzi w świat 40 dniach być jesieni kontaktuje matka z dzieckiem w niedzielnym wyjeździe czworonogu poprą wyjście z ową Moody ego dochodzi też od żonkili był wraz z łodzian w Kołobrzegu jest święto, że jest szansa duża, że na razie będzie żyło brak wyższym wejdzie w połogu i też robi wielką imprezę dla rodziny program Szczecin, a do tego moglibyśmy porównać nie w ogóle bym tak to niema nie, bo to ścinki co innego wzięte z pracą w kulturze muzułmańskiej przechodzi, jakby imam i ME szepcze aż mnie kazano ucho prostu wstyd, jakby jest takich chrzest daje im tak jakby inna inna historia też 3 oczka w różnych kulturach muzułmańskich różnie wygląda natomiast czekanie to po prostu jest taki właśnie wieści z połogu co takiego przejścia lekkie publicznego życia, bo od tego czasu już można nim flakony wiedzieć czy bardzo czas wtedy niemowlaki pierwsze pokazywane w ogóle były, goszcząc gości przychodzą zobaczyć niemowlaka w winnicy to bardzo fajna fajny rytuał natomiast do całego cyklu życia tam jest po prostu strasznie dużo różnych etapów, ale interesującym rytuał też blok chłopców do Zabrza zalaniem podczas weźcie się bardzo interesujące, bo kontrowersyjna tak naprawdę znaczy to Niewiem, ale w Kaszmirze to jest bowiem medycznego punktu widzenia jest to bez sensu taka to może dziwić szpital przecież tak oczywiście Allena np. w stanach od lat są silne, by ruch zwalczający obrzezanie z powodu mody Anny, gdzie po prostu by bez żadnego uzasadnienia ani religijnego ani medycznego Amerykanki to robią, bo wydaje im się, że to się robi także to inteligenckich rodzinach żydowskich oczach chłopców tak się tak jest bardzo silny teraz ruch, próbując zatrzymać tę geolog Paddy mody po prostu na ogrzewanie bez mają oczywiście im bardziej też mamy tym większy odsetek jakiś powikłań związanych z ogrzewaniem i to tradycja muzułmańskiego atak zawsze było ich żydowskie muzułmańskie się obwiązuje chłopców ze względów higienicznych też w ME i klimatycznych rozumiem, które akurat klimatyczne względnie dotyczą Kirgistanu nie ma tam są upały to straszne przecież, więc dotyczą dotyczą wzorów, więc tradycja taka i teraz też większość przypadków robi w szpitalu, ale są jeszcze mężczyźni Ziobrze z Unią tak jak dziś spotkam taką osobą, która dokonuje takich tradycyjnych obrzezaniu dziewcząt jest też inna inna historia nastrój ciekawość jest wielka impreza po prostu jest sala, bo też nazwać szansą na toi tak to jest mój czasem się w NATO stać, by po rosyjsku czy tak jak po prostu ślub i chłopiec z 1 wieku jest boks to jest noc w solarze, ale oczywiście rekomenduje, że to u niemowląt, ale bywasz czasem od 8 lat dziś linia lotnicza część ochronną w trochę późno owo rejonu zdarzają się nawet później takie obrzezania po norach kosmity jest wielka impreza po prostu kopisty jest trudne uwagę, że trzeba zebrać fundusze i dlatego to czasami trwa dwa-trzy lata zadłużenie netto zamyka się z kilku chłopców naraz, żeby z 1 wsi i tak z 1 rodziny i Vinci czeka aż mróz trochę podrośnie A6 fundusz bierność, żeby taki wielki senator i też właśnie o tym czy Iran nigdy taka tradycyjna, ale o tym, Ciach re liderka religijna ona też uczestniczy w tym i też żona robi rytuał w tej części kobiecej czyta Koran właśnie tak jakbym też różne Gaza Albert, ale też głównie Koran i tyle też tak ważna część i można powiedzieć profesji uczestnictwo właśnie w takich rytuałach stresu rytuałami przejścia dla dzieci to czy zdarzyło się poniża w kirgiskiej odmówiły pani dostępu do jakiegoś rytuału czynności wspólnej modlitwy, bo to, że jest pani kobietą nie było jednak wystarczającą badaczom legitymację do tego, żeby dostąpić do ich zamkniętych tajemniczych religijnych rytuałów i gdzie to generalnie w Adams bardziej Uzbeków tak Kirgizi tam się przewijali właśnie przez ten gaz wodę moda Kalin głównie w esbecy oni są zamknięci jednak bardzo dużym stopniu i tak pętak, jeżeli to po tradycyjne Tworki muzułmańskie tyranii Rzymianie miast żadnego problemu zawsze był problem z takimi Serafin kierujący nimi tak ostro Rzęśnica trochę mieszczan badać trochę, że bandyta miał problemy ze służbami stronie lubią badaczy jak by zasnąć, więc coś się co one też tego badania nawet natomiast, że miałam tam parę takich historii, że wolałam nie uczestniczyć w czymś niż uczestniczyć też było także lokaty nie pozwalały robić zdjęć nagrywać George Thomas wyk tak jak z tymi tradycyjnymi kobietami ten nie miał problemu robiących ścian kręciła nie wiem nagrywała także z tej rozmowy z nim pstryka zdjęcia to w tych wszystkich nowoczesny stadion ten model islamu islamskich miał sam lider rzeczywiście wraz z gminy, bo one śmiało taką paranoję, że sfotografuje ich twarz w ogóle jakiś mężczyzna obcy są bardzo dobrą stronę i co to będzie tak, by to było tak kilkakrotnie na rynek, bo muszą uszanować, więc pan dużo takich zdjęć z góry albo z 3 rund tych kobiet jest pani w trakcie pisania książki czczona będzie zawierała te wątki, których dzisiaj rozmawiałyśmy tak tak ona będzie zawierał te wątki z tym, że to z ich książka typowo naukowa jest książka w ogóle o islamie o przemianach w islamie w w Dolinie Fergańskiej w Azji centralnej jeśli ktoś zainteresował jest gotów typowo naukową książkę przeczytać to czy możemy podać informacji, kiedy ta książka się układ sił w filmie w Szczecinie skończyłam pisać PPP tymczasem autorzy mają podpisany kontrakt rozwiązano inna droga nie mam podpisane, ale nie wiem, kiedy skończy, bo już dawno przekroczyło ten termin natomiast te także staram się jak mogę pić to bardzo regularnie temat jest bardzo trudna rzecz, która po prostu wymaga bardzo dużo wysiłku ode mnie, więc mam nadzieję, że jakoś powoli z powstaniem to trzymam kciuki jeśli ktoś państwa zainteresował się tymi tematami tym światem to autorką dzięki tej książki będzie nasz dzisiejszy gość dr Anna Cieślak wskazał kładą Iranie styki Uniwersytetu Jagiellońskiego bardzo dziękuję za rozmowę bardzo dziękuję do widzenia my zapraszamy państwa na informację Radia TOK FM, a zaraz po informacjach na magazyn dorosłe dzieci Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA