REKLAMA

Rodzice po rozwodzie, jak wygląda prawna walka o dzieci w Polsce?

Twój Problem - Moja Sprawa
Data emisji:
2017-04-15 13:20
Czas trwania:
31:25 min.
Udostępnij:

Cały program poświęcony problemowi kontaktów z dzieckiem w trakcie czy już po rozwodzie - problemy z kontaktami i kary finansowe dla tego rodzica, który kontakty uniemożliwia (albo wtedy gdy samo dziecko nie chce)

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
święto to czas rodzinny, ale bywa także rodzina rodzice się rozstają i cierpi dziecko nie jest z nami Anna Gmiterek-Zabłocka prowadząca program twój problem moja sprawa ani o tym, dziś uciekł w programie dzień dobry witam państwa tak rzeczywiście u mnie dzisiaj jest trudne rozstania walka o dzieci zasądzane przez sąd kontakty i nakładane na 1 z rodziców kary finansowe często niemałe to wszystko w rozmowie z moimi gośćmi zapraszamy już za kilka chwil twój problem moja Rozwiń » sprawa zaprasza Anna Gmiterek-Zabłocka Anna Gmiterek-Zabłocka dzień dobry witam państwa w sobotnie przedświąteczne popołudnie zaprasza na mój program, a w nim dzisiaj jest temat znając słuchaczki maila, który przyszedł na mój adres problem małpa Stokrotka FM pani Joanna napisała do mnie w sprawie kontaktów dziecka z rodzicami, z którymi już się nie mieszka w jej przypadku chodzi o ojca jej córki Otóż ojciec ma zasądzone kontakty, ale dziewczynka nie chce, by wyglądały tak jak wyglądają w efekcie jej mama jest karana za to finansowo, bo tak jest prawo i utworzyła Stowarzyszenie Stowarzyszenie, które skupia rodziców z takim właśnie problemem swój problem moja sprawa w, a ponieważ sama dotknięta została w tym problemem i poszukiwał pomocy wszędzie, gdzie tylko mogłam pukałam do każdego dźwięku nigdzie nie mogą znaleźć pomocnym okazywało się, że mam oczywiście kobietom jest jakaś tam pomocy i stowarzyszenia są w samym stworzonej pomagają natomiast kobietą matką u mnie wiele osób, które widziało cieszy z jakimi problemami się spotykam stwierdziło, że trzeba coś zmienić tak dłużej być nie może to on nie może tak funkcjonować inna na takim można powierzyć takiej fali buntu przeciwko temu jak obecnie funkcjonuje polskie ustawodawstwo jest polskie prawodawstwo powstało Stowarzyszenie pani była osobą, która do mnie w tej sprawie napisała z prośbą o pomoc napisała mi pani o niesprawiedliwej i krzywdzącej dla dzieci interpretacja art. 113 kodeksu rodzinnego opiekuńczego i jaką stosuje waszym zdaniem wymiar niesprawiedliwości to jest oczywiście cytat z pani Maria tak naprawdę chodzi o decyzje sądów, które nakładają na was jako matki i kary finansowe tak, bo tak obecnie to funkcjonuje, że najpierw ustala kontakty, które są w dużej mierze niewykonalne dla dzieci nie bierze się pod uwagę ich zdania ich potrzeb ich możliwości, a następnie za te kontakty nakłada się kary na matki już, bo on jest oddzielone nikt nie bierze pod uwagę mu możliwości i tego co dziecko chciało, jaki chciał mieć kontakt natomiast później za to wszystko się już karze matka i i tylko i wyłącznie matki po stronie matek są tylko wyłącznie obowiązki natomiast po stronie ojców prawa i pani Moniko jak to wyglądało z pani strony ani też spotkała takimi grzywnami z grzywnami jeszcze nie natomiast spotkałam się z zasądzeniem kontraktów, które są kompletnie nieadekwatne do rzeczywistości mój syn ma 4 lata kontakty, które zostało dostał zasądzonego czym są bardzo szerokie mój mąż w zasadzie nigdy dzieckiem nie zajmował w zasadzie bardzo rzadko go nawet widywał Eli moje dziecko zostało postawione w takiej sytuacji, kiedy np. co drugi weekend jest zupełnie beze mnie, a bardzo często także nie chce na te kontakty chodzić inni o tym, oczywiście informuje mojego męża, ale to nie dla nikogo nie ma znaczenia mój syn w tej chwili przechodzi ogromną traumę, ponieważ zawsze go uczą tego, że jeśli cokolwiek będzie się działo jeśli będzie czuł się zagrożony, że mam wołać do mamy, a w sytuacji takiej, kiedy on do mnie woła jest ze swoim ojcem był po prostu dostaje Kurt krótką informację mamy nie ma zobaczyć mamy jutro tak i pomimo tego, że do sądu były dostarczone nagrania, gdzie dziecko, mówi że nie chce się spotykać z ojcem a gdzie była dostarczona cała lista, jakie ojciec miał rzeczywiste kontakty z synem sąd w ogóle to zlekceważył i zasądził te widzenia w bardzo szerokim wymiarze, owszem, dziecko chce mieć, bo go rodziców, ale chce często mieć bardzo określony sposób rodziców moje dziecko powiedziało, że chce spotkań z ojcem, ale w ograniczonym czasie trwającym 1 godziny z możliwością opuszczenia spotkań wtedy, gdy będzie chciała w dotychczasowym miejscu z udziałem cioci i to wszystko jest pisane to wszystko przeczytał sąd przy czym przy ustalaniu kontaktów nie się niczego pod uwagę niczego z tego co to dziecko powiedziało no i teraz mamy taki kuriozalny kobieca, ale kontakty, bo w momencie, kiedy musi być dość do kontaktu namawiamy, żeby wyszła idziemy na kontakt tam jest pani kurator wszyscy dobrze wiedząc, o co dziecko prosiło dziecko powtarza tamże ono ono chce konkretnych kontaktów ono samo statut nie zostanie, ponieważ odczuwa lęk i to zresztą jest w notatce urzędowej napisano, że stwierdzam, że odczuwa lęk przed spotkaniem z ojcem bez obecności osób trzecich uzasadniając, że ojciec krzyczy jest niemiły wpis o tym, kuratorów wie o tym, sąd wie o tym, to również instytucja strażnica działała powołana do norm trzymania wy wiecie byłem nad dobrem dziecka nikt z tym nic nie robi absolutnie nic, ale jak często są te kontakty ile trwają i gdzie się odbywają druga i czwarta sobota miesiąca w miejscu wyznaczonym przez sąd w obecności kuratora sądowego to handel trwa taki kontakt z tak naprawdę trwa tyle doku dopóki ona nie wyjdzie ja, ale innej zasądzone 2 godziny i ona nie chce zostać ojcem ona wychodzi z daną rodzinę obcym miejscu tak bowiem tak mówiła, że to jest jakieś takie dziwne mniej znana to jest Monar to były jedyne miejsce, które można było w sobotę zapewnić do takiego kontaktu mojej krwi można było tam w sobotę się spotkać nieodpłatnie i dlatego jest to Monar ona, jakie były kontakty z PCPR, że i też, że winna była samowolna winne były krzesła wokół wszystko było winne za kontakt z Zatorze na dziecko nie wytrzymuje zacząć 4 godzin, ale nie ojciec wszystko wokół, ale nigdy ojciec ojciec nie stara i nie robimy, żeby to zmienić on tylko wymagania New, ale pani przypadku GI już także nabyłem tak nie dotyczą one nie tylko ojca, ale z tego co pani mówiła LG Chem pani córka ma zasądzone również kontakty z dziadkami tak i tu jest jeszcze taka dosyć ciekawa sytuacja bombą każdy z prawników jak słyszą w moim przypadku to mówił, że dziś nie martwię nikt nie ukarał tańczyć chodzi na kontakt brałam dzień wolny za pracę zabrałam dziecko ze szkoły dziecko niż na zajęcia szkolne ani szłam do pracy szłyśmy na kontakt przy chodziłyśmy w dobrej wierze i siadałam zajmowałam się swoimi rzeczami ojciec wtenczas mógł bawić z dzieckiem i bawił się tyle ile dziecko czuło, że chce przebywać, ponieważ na podstawie wcześniejszych doświadczeń od psychologa dowiedziałam się, że nie należy dziecka zmuszać wbrew jej woli do tego, żeby dłużej psiego przebywał na tym kontakcie więc, że na dwukrotną trzykrotną prośbę dziecka jasno, że chce wyjść, że już ma nowy dosyć tej zabawy z tatą wychodziłam za każdy z tych kontaktów zapłaciłam nie było tłumaczenia, że dziecko chciało wejść w życie z kuźnią dosyć, że dziecko było zmęczone za wszystko zapłaciłam, żeby się ochronić przed taką formą, ale później Stowarzyszenie im wszystkie ciocie i ktokolwiek mógł mi pomóc uchodził za mnie na te kontakty, bo o nowym sąd postępował taki sposób, że jedno 2 posiedzenia już jest kara bardzo szybciutko Toronto zostawało się wykonalne i bardzo szybciutko to wszystko przebiegało na tym tle natomiast sprawa o zmianę kontaktów trwała trwała wtedy 2 lata i nikt nie jest od pani zapłaciła zapłaciłam 3000, ale jestem jak patrzyłam na ilość kontaktów inna to czas, jaki to wszystko trwało, ale zapłaciła około 20  000, gdyby nie fakt, że grono ludzi rzesza ludzi wręcz chciała im pomagać widziała to dużą niesprawiedliwość, która się dzieje wobec matek to, że za każdym razem jest tylko włącznie winę matka winna matka nigdy więcej i takim cudem nie zapłaciłam tylu pieniędzy, ale są kobietami tłumaczyła, że różnica jest polega na tym, że jeżeli pani była z nią na kontakcie i wyszła z nią wcześniej tak to wtedy kara może rozwiodę, ale my tam, gdzie z nią ciocia to już nie już wtedy nie było kary, bo nie ma instrumentów prawnych, które pozwalają nakładanie kar na osoby obce w związku z tym osoby obce nie zapłaciłem pani Ewo, jak jest pani historia jak to wyglądało w pani przypadku jak wygląda w zasadzie inercja może opowiadać o szczegółach oczywiście natomiast w ogóle o tym, że takie zjawisko jak karanie matek z, a on wykonany spotkania z dziećmi właśnie za to, że do spotkań z dziećmi nie dochodzili o tym, dowiedział się z czasopisma i 2 lata temu wydawało mi się to wręcz nieprawdopodobne, że coś takiego jest możliwa natomiast co później okazało się, że realny staje się to powoli albo stać się morza moim doświadczeniem i moich córek i Tatała wniósł do sądu rodzinnego w 2 wnioski 1 o zmianę kontaktów rozszerzanie ich, a drugi o ukaranie od razu tak jak w pakiecie ukarani jeśli do tych kontraktów nie będzie dochodzić ich nieważności sąd rodzinny zna już sytuacje sytuację rodzinną naszą i dzieci były już wcześniej przesłuchiwany dopytywano, a nawet badanym przez specjalistów sądowych to co z historią zacząłeś godną wam, czyli dzieci na nowo pytane były przez kuratorów, dlaczego nie chcą spotykać się startą co się wydarzyło takiego były też przyznane przez sąd i ponownie wrócić do szkoły złożone w czasie, ale w końcu ponownie badane w ośrodku opiniotwórczym przesyłek biegłych sądowych państwo jak słonie są w wieku 8 i 12 lat ich sądzić, że te kilka lat w, gdzie w temat ten toczy się w taki sposób, że tata nie próbuje uzdrowić Sejm relacji, ale nawiązać z nimi nam bliskiego prawdziwego kontaktu tylko o złą przepytywany dlaczego, dlaczego mnie co się wydarzyło we znaki czasu działamy trumna truchtu metro w nocy z racji w tym czasie doszło do utrwalenia szczegółowo wylicza chciałby zapomnieć i w zasadzie one mają takie przekonanie, że obciążenia gmina na nich taki pewien przymus tylko z o składany w czasie wchodzą taki przykładny, a 1 z badań pani przeprowadzająca badanie pani psycholog pani pedagog nowe ramię w córkach, bo ono 3 ważne z betonu and empatię wysłuchały jej i opowieści, ale na koniec powiedziała no tak ale gdyby sąd mimo wszystko ukazał się spotykać z ojcem, jakby chciała, żeby te spotkania wyglądałem i od tamtego czasu mam wrażenie, że to moja córka straciła wiary, że ktoś naprawdę chcą usłyszeć prawdę drugiej strony no to jest rajem dla faktu, że są baśnie pracownicy przedstawiciela sądu rodzinnego czy ktoś chce tam usłyszeć co ona naprawdę ma do powiedzenia i że ono naprawdę mają swoją osobistą historię swoje doświadczenie i swoje własne nie przystoi granic zdaje się to wszystko nie miało sensu jest to bardzo przykra dodaje rozumiem, że córka po prostu ma określone bardzo określone po wodę moda z rozmów z radą spotkać się nie chce, ale nie może ma określone dowody i co więcej to powody zostało właściwie zapisane w szatni w twarz w materiale dowodowym, gdzie też i biegli czy terapeuci, którzy pracowali z córką na stwierdzili o tym, że męża była przemoc, że ma powody dziecka, a niech się spotykać się ze swoim tatą i to co jest bardzo zadziwiające, że nie ma to i mimo że sytuacja się nie zmienia ona nie ulega jakimś zrobieniu licealistę ciastek cyklicznie ciężko mu postawione 100 zlote no ale możemy spotkałoby się ustawą rozumiem, że są różne przypadki są matki, która niewątpliwie utrudniały kontakty niewątpliwie należałoby coś z tym zrobić natomiast teraz wkładanie wszystkich w 1 garnek i tłumaczenie, że ta kara się należała skoro sąd ją zasądził jest dalece krzywdzące i jeżeli ktoś inny rozpoznaje tematu, a sąd będzie już poszły w taką stronę orzecznictwa, że sąd, bo 1 z pań przesłała takiego maila, że sąd nie będzie wchodził w dylematy, dlaczego nie doszło do kontaktu albo dlaczego dziecko nie chciało z ojcem być zasądzone kontakty ma się wydarzyć ona mieć miejsce i koniec sądu nie interesuje jakiekolwiek usprawiedliwienie, dlaczego do niego nie doszło i tak rzeczywiście sądy zaczęły funkcjonować i tych kar jest dosyć dużo jest inna pani Holland 66  000 dostała takiej kary za to, że akurat dziecko miało 8 i kontaktów w miesiącu ta mama pracowała na 2 zmiany innych była na drugą zmianę w pracy nie była w stanie doprowadzić dziecka na kontakt inna matka, która boi orzecznictwo idzie teraz jeszcze szerszym tutaj można powiedzieć kręgiem i orzecznictwo stwierdziło, że jeżeli są koszty okolicznym to oprócz zagrożenia karą można zasądzić również koszty wynajęcia mieszkania, bo jedno mamy ja znam napisała, że ojciec wynajął mieszkanie do kontaktu z dzieckiem, żeby tam się spotykać z dzieckiem twierdzi, że to mieszkanie wynajęte tylko wyłącznie po to, żeby tam się spotykać z dzieckiem i ponieważ od, kiedy się zamknął ją razem z kuratorem w tym mieszkaniu dopiero policja je tam jakoś uwolniła z tego mieszkania są obawy przed tym wszystkim nie nie nie poszła na takie spotkanie nie dała się zamknąć po raz kolejny z dzieckiem z panią kurator Iwona za to wszystko zapłaciła w stolicy całej sprawie dziecko nie jest podmiotem tego przedmiotu postępowania tak jak z góry było za założono, że wynik ma być taki, a ich do spotkań musi dochodzić interes tylko tylko kwestia czy kwestia wyboru jak i jak często na 1 z badań sądowych jest moja starsza córka zauważyła taki plakat z pianistą mamy taty i potem miała miodu nie takie takie pytania czy jest coś takiego, że można się wypisać zbycia zbycie córką któregoś z rodziców analizowałam później w treść plakatu powiedziałabym, że dziecko nie jest mamy taty dziecko po prostu jest jest podmiotem, a my rodzice jesteśmy opiekunem dziecka i dziecko jako ruch jako człowiek mały człowiek ma takie same prawa i człowiek dorosły do wyborów do swoich poglądów do do swoich doświadczeń swojego instynktu samozachowawczego przede wszystkim miastem w żadne wadium, aby w tym kierunku taka kampania wszelkich kampanii szły, że dziecko po prostu jest podmiotem przygotowujemy się do napisania wniosku przeciwko państwu polskiemu za tak krzywdząca przepisy prawa za sprowadzenie dziecka do roli przedmiotu postępowania i przedmiotu długu tak być nie może dlatego bardzo proszę, żeby wszystkie panie krzywdzone w ten sposób przez państwo polskie pisały do nas maila z informacją i wtedy połączymy siły i wszystkie razem wystąpimy w takim z takim wnioskiem przeciwko państwu polskiemu proszę państwa jeśli ktoś chciałby skontaktować się ze stowarzyszeniem, które skupia mamy skupia rodziców warto zajrzeć do internetu i wyszukać Stowarzyszenie o nazwie Eurydyka tyle lat teraz wracam za kilka chwil po skrócie informacji Radia TOK FM swój problem moja sprawa o swój problem moja sprawa w reż państwa moimi gośćmi studio w Warszawie są pani Marta Tomkiewicz adwokat specjalizująca się m. in . w sprawach rodzinnych dzień dobry pani mecenas dzień dobry pani dzień dobry państwu i pan Michał Kubalski radca prawny naczelnik wydziału prawa rodzinnego w zespole prawa cywilnego w biurze Rzecznika Praw Obywatelskich witam panie mecenasie i dobre państwo nękani będziemy rozmawiać proszę państwa sprawach rodzinnych, gdy po rozwodzie mąż eks dochodzi do takiej sytuacji załóżmy, że dziecko zostaje z mamą na sąd zasądza kontakty z ojcem czy dziadkami problem w tym, że np. dziecko nie chce tych kontaktów, bo np. padło ofiarą przemocy ze strony ojca bardzo ma złe z nim skojarzenia wspomnienia i t d. i po prostu nie chce się z tym ojcem spotykać i nie rozumie jednocześnie, dlaczego sąd taką ani inną decyzję w takiej sprawie podejmuje ja rozmawiam z matkami, które założyły Stowarzyszenie chcą walczyć nawet mówią o tym, że jeśli trzeba to pójdą do Strasbourga wywalczyć swoje prawa i przede wszystkim prawa dzieci pani mecenas od pani zacznijmy bowiem, że pani miała takie sprawy pani redaktor proszę państwa, jaką prowadzi wejście tylko 1 z tych też niekoniecznie taka sytuacja dotyczy spra w po rozwodzie, bo w równym stopniu dotyczy to również w sytuacji wydania przez sąd postanowienia w przedmiocie zabezpieczenia kontaktów w trakcie trwania rozwodu procesu dokładnie tak procesu rozwodowego 11 myśl, która przyszła mi do głowy, kiedy pani redaktor przytacza ten stan faktyczny jest okoliczność związana z tym, dlaczego dziecko nie chce kontaktów zaczynającego od początku odpowiedź na jak Getin kas ostrym panie lato przedstawiła to proszę pamiętać, że są cele i zanim ureguluje terminy spotkań dziecka z drugim rodzicem posiłkuje się opiniami biegłych boję się zeznaniami świadków bądź przesłuchaniem czy jest jakiś określony materiał dowodowy na podstawie par oczu, który sąd reguluje kontakty w określony sposób i teraz pytanie, dlaczego dziecko nie chce spotykać się ze 1 z rodziców być może jest to przenoszenie powielanie pewnej pewnego negatywnego stosunku ze strony 1 rodzica wobec drugiego rodzica, a to może być przyczyną dziecko może być w konflikcie lojalnościowym może być też sytuacja wspomniana przez panią redaktor, czyli właśnie kwestia lęków kwestia różnego rodzaju sytuacji dramatycznych takich jak przemoc jak my również przypadki czy to molestowania seksualnego czy jakiś takich naprawdę drastycznych sytuacji tym niemniej jeżeli takie tego typu lęki są zgłaszane przez jej dziecko matce na to obowiązki matki w takiej sytuacji jest przede wszystkim ustalenie czy rzeczywiście w ocenie matki te rynki są obiektywnie uzasadnione, a następnie zwrócenie się do sądu z prośbą o zmianę takiego postanowienia w zakresie kontaktów matka, która uczy ojciec, który MMA opiekę nie wydaje dziecka na kontakty i nie robi nic w zakresie weryfikacji twierdzeń dziecka niechętnego do spotykania się z drugim rodzicem de facto sam stwarza sobie problem i naraża się na możliwość dalszej perspektywie ukarania karą grzywny za niewykonywanie postanowienia o kontaktach pani mecenas, ale z drugiej strony ja znam sytuację kobiet rodziny, w której właśnie była przemoc była stwierdzona tak była skierowana sprawa do sądu, a mimo to sąd zasądzał kontakty z 10 bodajże wtedy letnim chłopcem ten chłopiec nie chciał płakał wpadał w histerię i matka świadomie wiedząc, że narażają na kary finansowe, bo takie kary były zasądzane wiedząc, że te kary będą zdecydowała się, że nic nie będzie tego dziecka puszczać, bo są jej nie rozumie to znaczy niewątpliwie zgodzę się z tym, że w sytuacji, w której rodzic uważa, że przyczyną zatruć dziecko nic spotykać się ze drugim rodzicem są uzasadnione to w imię dobra dziecka ma obowiązek to dziecko ochronić tym niemniej mówię ja odwołuję się do przepisów, które wskazują za niewykonywanie kontaktów ten dwuetapowy tryb wręcz można powiedzieć wręcz 3 lata połowy, bo przy ustalaniu terminów kontaktów sąd również nie robi tego dowolnie tylko posiłkuje się materiałem dowodowym opiniami biegłych następnie w przypadku braku realizacji postanowienia przedmeczem z kontaktów uregulowania kontaktów taka osoba uprawniona do kontaktów na możliwość złożenia wniosku do sądu o nakazanie zapłaty określonej and kary za za nierealizowanie tego postanowienia tutaj składa dokładnie składa taki skład taki wniosek i w pierwszej kolejności sąd po wysłuchaniu stron takiego postępowania podejmuje decyzję czy nakazać w zasadzie zagrozić orzeczeniem takiej kary i mówimy o sytuacji, w której jest leasing w dalszym ciągu to postanowienie w przedmiocie kontaktów nie jest wykonywane wówczas należy złożyć kolejny wniosek o ukaranie, więc mówimy po zdaniu 3 etapach, na których można wykazywać się prawdziwość obiektywne istnienie przesłanek uzasadniających niewykonywanie tych kontaktów z nowym pani redaktor podaje pewien przykład sytuacji, gdzie dość mamy niewielki informacji i choć możliwość formułowania takich kategorycznych tez ja mam świadomość tego, że są takie sytuacje, które gra nie powinny mieć miejsca, ale wierzę w to żony jednak mają charakter skrajny i sądy, weryfikując kwoty rokrocznie tę sytuację jednak starają się przede wszystkim zabezpieczyć dobro dobro dziecka panie mecenasie, bo my tutaj z 1 strony jest prawo tak, które daje określone możliwości sądowi, a z drugiej strony jest właśnie ta matka która, która ma dziecko może grać w dni załóżmy kilkuletnie czy ojciec tak może być drugą stronę również czy n p . są dziadkowie, którzy domagają się tych kontaktów i często występują od razu do sądu jak kontakty i ewentualne kary w sytuacji kiedy, kiedy tych kontaktów nie będzie to matka mówi tak no ja jestem bezsilna tak no bo jak pokazuje mam opinię ośrodka, a że dziecko nie przeżywa traumę jak, spotykając się z tą drugą stroną no, a kontakty dalej są zasądzane czy macie takie sprawy tak mamy takie sprawy natomiast sąd sprawę i jednostkowe ja z prze okazji tej audycji sprawdziłem swój referat w ostatnim roku i w połowie dzisiaj na 12017 Pomian 7 takich spra w, w których ta kwestia była podniesiona, tak więc jest to bardzo dużo natomiast chciałem przede wszystkim podkreślić, że to bardzo rzadko jest sytuacja czarno-biała zazwyczaj jest to sytuacja skomplikowana, które już narosła w ciągu długiego czasu i powiązane z wieloma innymi kwestiami, o których tutaj też nie mamy czasu mój tata sami porwania rodzicielskie i kwestia utrudniania kontaktów tego drugiego rodzica, a więc emocje ogromne oczywiście ogromne emocje i są to kwestie także najbardziej podstawowe ta więź rodzicielska jest jednoznacznie fach, więc i w związku z tym po obu stronach emocje są bardzo dużej bardzo możliwe, że w większości spraw, a obie strony uważają, że działają w imieniu dobra dziecka zatem trzeba wspomnieć też, że Polska wielokrotnie przegrała już w Trybunale w Strasburgu sprawę z tej drugiej strony, czyli wykonywanie kontaktów, ponieważ uznano w Trybunale w Strasburgu, że Polska nie ma efektywnych i skutków przymuszenia do tych kontaktów te pieniądze i tak kary miał być takim sposobem, żeby te kontakty ja rozumiem realizować zadania wcześniej przed 2008 rokiem ta kwestia w ogóle nie była uregulowana w kodeksie stosowana pomocniczo przepisy o egzekwowaniu od egzekucji należności niepieniężnych czy taka bardzo piętrowa konstrukcja, która nie była dostosowana do Meksyku egzekwowania wtedy kontaktów rasistą osobne postępowanie osobny oddział w kodeksie postępowania cywilnego o wykonywaniu kontaktów z dzieckiem i w trakcie procesu legislacyjnego miano nadzieję, że ta kwestia tej kwoty pieniężnej, którą od nich w odróżnieniu od grzywny, która wcześniej obowiązywała ta kwota pieniężna idzie na rzecz tego rodzica, który jest uprawniony do kontaktów, a kontakty nie są wykonywane miano nadzieję, że przerzucenie tego, że to nie jest wpłacenie na skarb państwa anonimowego bez płacenia na rzecz tego drugiego rodzica, z którym jeszcze w konflikcie co spowoduje lepsze wykonywanie tych kontaktów teraz Rzecznik Praw Obywatelskich ma duże wątpliwości co do tego czy te przepisy wprowadzone wtedy 2008 później uzupełnione 2011 czy rzeczywiście zdały egzamin zwracamy się w tej chwili da Ministerstwo Sprawiedliwości oczekujemy na odpowiedź panią w zeszłym roku wprowadzono do formularza Statystycznego, w którym ministerstwo otrzymuje informację sądów informacji właśnie o tym jakie orzeczenia zapadają w sprawach k właśnie dotyczące wykonywania kontaktów imam nadzieję, że kiedy uzyskamy te dane będziemy wiedzieć mniej więcej 3 mam jakieś nieznane co do tego czy te przepisy obecnie obowiązujące są w ogóle skuteczna pytanie moje jest takie czy, wprowadzając te kary finansowe nie wylano trochę dziecka z kąpielą tak mówiąc kolokwialnie istnieją takie przypadki rzeczywiście można tak znaczna czy zgłaszały się do nas osoby rodzice, którzy twierdzą i można stwierdzić, że to twierdzenie ma przynajmniej pewne podstawy, że rodzic uprawniony do kontaktów, czyli zaznaczyli ten, który nie sprawuje bezpośredniej pieczy nad dzieckiem w ten sposób odzyskuje alimenty orzeczone od niego czy ładniej i czasami zdarza się, że n p . nie płaci swoich alimentów, a jednocześnie dochodzi też oznaczonej kwoty pieniężnej za niewykonywanie czy utrudnianie kontaktów i te kwoty są na jego rzecz orzekana i pewnie egzekwowany no właśnie tutaj cała istota problemu właśnie w tym tkwi prawda bo, bo może się tak zdarzyć, że komornik załóżmy, że na cześć matce na pensje tak, a z drugiej strony ojciec będzie na tym mówiąc obrazowo i wprost zarabiał pani mecenas pani ma mówiła mi pani wcześniej, że ma pani sprawę i z 1 z drugiej strony, czyli i tych osób, które te, które mają zasądzone kontakty a, a nie mogą ich realizować, ale ma pani też również te sprawy tych osób, które dawno nie puszczają dziecka dziecka na takie kontakty i płacą kary finansowe jak pani ocenia z punktu widzenia takiego ludzkiego podejścia tak sobie zastanawia się, że w sytuacji, której wiedziałabym, że mojemu dziecku może się dziać krzywda, a także, że może wpaść właśnie trochę się trudne emocje tam na takich spotkań pewnie też bym się zastanawiała czy ja na takie kontakty puścić, zaczynając od początku WNT w sytuacji osoby zobowiązanej do wykonania kontraktu, czyli rodzica, z którym dziecko przebywa na stałe rzeczywiście jestem zdania, że jeżeli rodzic dowiaduje się o o jakichś negatywnych odczuciach i dziecka względem uczestniczenia w kontaktach z drugim rodzicem to obowiązkiem rodzica jest ustalić, jaka jest przyczyna jeśli natomiast rodzic dochodzi do wniosku, że dzieją się tam jakieś niepokojące rzeczy to powinien po pierwsze, tak jak wspomniałam wcześniej zwrócić się do sądu przede wszystkim z wnioskiem o zmianę postanowienia w przedmiocie uregulowania kontaktów, wskazując sądowi na okoliczności, które zaobserwował na zachowanie dziecka, które zaobserwował powinien posiłkować się być może prywatną opinią psychologiczną zbierać dowody w postaci zeznań świadków w postaci być może 1 jakiś esemesów nagrań na tego typu rzeczy to auto to to kwestia dowodzenia jest dość do gry na razie tak dokładnie zależy też okoliczności konkretnej sprawy natomiast chodzi przede wszystkim o to, żeby udokumentować możliwie jak najbardziej szczegółowo z czego wynikają te lęki kolejną kwestią też zależność od indywidualnych okoliczności istnieje możliwość zawnioskowania do sądu, aby kontakty z dzieckiem odbywały się pod nadzorem kuratora to jest kwestia dni tak naprawdę proszę państwa ten Targ kwestia nakładania kar za niewykonywanie kontaktów ona przede wszystkim służy daniu szansy drugiemu rodzicowi na budowanie relacji z dzieckiem natomiast w skrajnych sytuacjach rozumiem też rodziców, którzy postępują w taki sposób natomiast muszą za wszelką cenę próbować wykazać, że te lęki dziecka znajdują oparcie w rzeczywistości nie są to wyłącznie lęki rodzice niechęć rodzica do drugiego syna w trakcie konfliktu to by znaczyło, że nie wiem często pisać do sądów się przedstawiać co chwila nowe dowody, że te kontakty powinny być zmienione inne dni szerzej wskazujemy na problem im bardziej akcentujemy dany problem ten możemy wierzyć w to, że ktoś tę rolę niż jeszcze szerzej zainteresuje problem oczywiście jest wtedy myślę, że do tego jakby nawiązuje pani redaktor, kiedy sąd tych problemów matki tych lęków matki nie podziela i nakazuje wykonywanie tego typu postanowienia tak pani mecenas ma rację tylko chciał zyskać jeszcze 1 co jeszcze bardziej wzmacnia to co pani mecenas powiedziała, że jedyną drogą jest właśnie wystąpienia zmiana uregulowania kontaktów, ponieważ tak jak czytamy dosłownie przepis, który dotyczy wykonywania kontaktów zamiast sąd nie ma tam duże możliwości manewru mężczyzn określa tak, jeżeli osoba, której pieczą dziecko pozostanie nie wykonuje on niewłaściwie wykonuje obowiązki wynikające z orzeczenia sąd opiekuńczy zagrozi jej nakazaniem zapłaty jest postęp nie ma możliwości i sąd nie jest może zagrozić to kwestia okradziono właściwym oblig zagrożenia nakazaniem tej oznaczonej sumy pieniężnej co oznacza, że jeżeli osoba, na którą taka, jaka otacza osłabienia pieniężna zostanie nałożona nie wystąpi o zmianę regulacji kontaktów to też kolejne kwoty będą obecni orzekane są nie będziemy tutaj możliwości malowane Permane pola manewru panie mecenasie to już na koniec proszę powiedzieć, bo pan zaczął mówić o tym, że wystąpi w liście do Ministerstwa Sprawiedliwości co chcecie osiągnąć chcemy uzyskać dane, bo trzeba pamiętać, że te sprawy, które kupowane Rzecznika Praw Obywatelskich to zazwyczaj jest w skrajność nie wiemy jak ta sytuacja wygląda w ogóle spraw dlatego chcemy uzyskać dane, na podstawie których będzie można przynajmniej wnioskować ile postępowań dotyczących wykonywania kontaktów nieskutecznych we IR i wynika z nich, że te kontakty po tej pierwszej czy drugi oznaczonej sumy pieniężnej są później wykonywane zgodnie z orzeczeniem sądu, a ilu sprawach jest właśnie także rodzic, od którego pieczą dziecko się znajduje nie wykonuje tych kontaktów niezależnie od tego jakie kwoty są na niego nakładane dopiero wtedy będziemy wiedzieć, jaka jest sytuacja faktyczna co do efektywności tych przepisów będą mogli wnioskować czy należy te przepisy zmienić może cię należy pozostawić, ponieważ sytuacja tak naprawdę nie jest nie w miarę normalnie wymaga interwencji legislacyjnej w poważnym już czekamy w takim razie na te na te dane z Ministerstwa Sprawiedliwości oni gośćmi proszę państwa byli pani Marta Tomkiewicz adwokat i pan Michał Kubalski radca prawny z biura Rzecznika Praw Obywatelskich dziękuję pięknie za rozmowę i gigahercami proszę państwa to był już ostatni temat w moim programie temat, który budzi emocje nawet jeśli takich przypadków nie ma iluś tam setek tysięcy to jednak są i chyba najwyższa pora coś z tym zrobić tak, by w sytuacjach skrajnych np. gdy w domu jest przemoc nie zmuszać dziecka do kontaktów ze sprawcą takiej przemocy mówi my dla państwa problem małpa to krok KSM dziękuję za uwagę życzę wesołych świąt, a przede wszystkim spokojnego odpoczynku, a po informacjach Radia TOK FM Karolina Głowacka i goście twój problem moja sprawa w stałej audycji wysłuchać w aplikacji mobilnej TOK FM oraz na stronie tokfm PL i Kosznik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: TWÓJ PROBLEM - MOJA SPRAWA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA