REKLAMA

Erdogan z pełnią władzy. Co czeka Turcję po referendum konstytucyjnym? Adam Balcer był gościem Karoliny Głowackiej

Świąteczny Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2017-04-17 10:40
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
17:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świąteczny poranek w radiu TOK FM 240 mamy w naszym świątecznym poranku zajmiemy się aktualnymi sprawami z zagranicy we wczorajszym referendum w Turcji zwyciężyli zwolennicy prezydenckiego systemu rządów, które zastąpi dotychczasowe systemy parlamentarne za zmianami opowiedziało się wg Neil Young najwyższej komisji wyborczej, więc ponad 1  250  000 osób więcej chętnych było za studia Adam Balcer studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego Visa Europe dzień dobry Rozwiń » czy dobre czy te gminne referendum było uczciwe nie na pewno nie było uczciwe i wolne, dlatego że pamiętajmy, że w Turcji obowiązuje stan wyjątkowy, który jest szczególnie brutalnie COS takie imprezy represyjny egzekwowany w południowo-wschodniej części kraju, gdzie mieszkają kury dowiesz się zaraz, więc się o tym, opowiemy o oprócz tego mamy kraj, który jest na krawędzi wg Freedom House amerykańskiej organizacji oceniającej systemy polityczne na świecie, które dzieli na 3 kategorie wolny częściowo wolnych nie wolny jest jeszcze Turcja częściowo wolna, ale na granicy z krajów nie wolnych i to najlepiej widać jak patrzymy na media media są już od dawna w kategorii dni wolnych z po blisko 150 dziennikarzy jest w więzieniach tureckich to jest największa liczba na całym świecie 50  000 EUR prawie ludzi zostało aresztowanych po tym, jak w zeszłym roku w lipcu był nieudany zamach stanu kilkadziesiąt, iż jest to nawet kilkadziesiąt różnych stacji radiowych telewizyjnych gazet czy portali internetowych zostało zamkniętych jak spojrzymy na to jak wygląda kampania przed referendalnej no to jak można mówić w jakiś wolnych uczciwych wyborach i czy referendum jeśli w głównych stacjach telewizyjnych i czas antenowy to było między 90 % prawie 90 % dla opcji na tak, czyli opcji jest za systemem Prezydenckim jak spojrzymy na sondaże na wynik to widać, że coś tutaj zupełnie nie gra, a kolejna kwestia to sam przebieg głosowania opozycja w zaskarżyła w w np. partia kurdyjska, mówi że w nawet 60 % obwodów z ery doszło do naruszeń w głosowania inne bardzo ważne kluczowa najważniejsza partia opozycyjna CHP ta partia odwołująca się do tradycji maoistowskiej socjaldemokraci mówi o tym, że mamy prawda ma zastrzeżenia do ponad 30 % głosów tak dalej tak dalej, więc ZAKSY zastrzeżenia co istotne, kiedy mówimy o przewadze procentowej tej oficjalnej 5139 tak to już nie jest duża przy dokładnie to jest bardzo niedużo ewidentnie Turcja z głęboko podzielona jest pytanie czy nie sądzę, żeby opozycja zdecydowanie wygrała 2, ale nawet w tych bardzo trudnych warunkach jakich musiała działać to można założyć, że istnieje prawdopodobieństwo, że wynik tak naprawdę był nasz kat 50 do 50 albo z delikatnym wskazaniem na opozycję bardzo symboliczne są też te karty do głosowania, na które na co zwraca uwagę wielu komentatorów, bo nie wiem czy państwo o tym, słyszeli, ale Otóż na karcie do głosowania nie było pytania było tylko taka albo nie damy jakoś można tłumaczyć oczywiście tym, że cała kampania toczyła się wokół tych haseł tak nie Chem mimo wszystko jest sytuacja co najmniej dziwna tak plus same karty wg opozycji od 1 000 000 do od 1  500  000 do 2  500  000 można mieć do nich zastrzeżenia, ponieważ nie były w kopertach, który jest pieczęcią i komisja najwyższa komisja wyborcza uznała, że jeśli w poszczególnych komend w komisjach wyborczych nie ma zastrzeżeń, że np. coś jest nie tak z tymi kartami to nawet mimo tego, że nie były w kopercie no to co uzna uznane za ważne pamiętajmy, że PiS o blisko 900  000 głosów jest ów uznanych za nieważne to jest to 200  000 blisko więcej niż w zeszłych wyborach 2015 roku na jej najważniejsza kwestia i można mieć zastrzeżenia i jak patrzy się na wyniki w południowo-wschodniej Turcji czy właśnie w Kurdystanie tureckim, gdzie mamy od groma policji wojska, gdzie toczy się wojna z partią pracujących Kurdystanu między armią turecką policją i gdzie ewidentnie państwo wywierało w najróżniejszy sposób presję kijem i marchewką na Kurdów, gdzie jest najwięcej zgłoszeń jakiś naruszeń Głogów jeśli chodzi o głosowanie no i wystarczy spojrzeć na te wyniki mamy sytuację taką, że w tych obwodach kurdyjskich w porównaniu z wyborami parlamentarnymi 2015 jest frekwencja niższa średnio o 5 % czasami więcej w efekcie robi się różnica rzędu nawet 10 % z regionami, gdzie bastionami AKP, gdzie zdecydowanie wygrała opcja tak i nagle się okazuje, że w porównaniu z wyborami w 2015 roku opcja na tak, czyli wiadomo, że moja żona w tamtym regionie wyłącznie za Kate dosyć, ale pan o kilkanaście tak, by partią Erdogana prezydenta dostała o kilkanaście procent głosów między 15 % głosów więcej niż ugrupowanie w ostatnich wyborach coś tu nie gra tak ostro śmierdzi ta sytuacja w takim razie wskazywał, że Erdogan wcale nie jest taki mocny jeśli chodzi o rząd dusz, bo mając do dyspozycji jest masowe media absolutnie dominujące w tym przekazie mur zamykający dziennikarze i wiele w zasadzie tysięcy osób po tym, nieudanym zamachu mimo wszystko nie ma takiego masowego poparcia, jakim się może cieszyć chociażby Putin przy czym to porównanie wcale nie jest uprawniony z powodu tak niestety coraz mniej i jest nieuprawnione coraz bardziej wydałam, chociaż mówi, że chciałby mieć ustrój prezydencki w stylu Stanów zjednoczonych to przypomina prezydenta Rosji notką właśnie różnica fundamentalna jest taka, że społeczeństwo jest inna, bo mamy coś takiego, że Turcja z pęknięta na pół on to doprowadzić swoją polityką do tej polaryzacji Turków i rządzi poprzez konflikt poprzez właśnie mówili ja jestem reprezentantem narodu prawdziwego narodu wy jesteście terrorystami zdrajcami tak dalej, więc w imię jedności narodu ten naród jest bardzo głęboko podzielony pamiętajmy, że Turcja skrajem jest bardzo wysoka frekwencja wyborcza w tym stylu z krajów skandynawskich, że mam 85 % to jest nauczka frekwencja została z tego referendum w ogóle dla w porównaniu z polską to coś niewyobrażalnego no i można powiedzieć, że te wybory też te to głosowanie pokazało z w pewnych momentach słabości partii Erdogana samego prezydenta od lat dlaczego, ponieważ przegrał w miastach dużych przegrał w Stambule przegrał w Ankarze zdecydowanie przegrał w Izmirze, ale to nie jest zaskoczenie przegrał też wielu średnich miastach z 10 największych miast wygrał tylko w 4 i o tym, szczególnie Stambuł czy spektakularna porażka i Ankara, bo pamiętajmy, że to są miasta, które są no bo jak jest szczególnie Stambuł jest jak państwo tak, bo to jest z przedmieściami 15  000 000 ludzi odważna, ale i tak witamy w tych miastach jest gra mamy naj cały potencjał intelektualny ekonomicznej kraju, więc mamy coś takiego, że środek kraju na niego głosuje, ale tu wschodnia część ta najbliżej granicy plus Południowa wschodnia zamieszkana przez Kurdów nie Wybrzeże i duże miasta, więc to jest na pewno poważne wyzwanie szczególnie przeprowadzić tę kampanię razem z MHP w oparciu o ruchu Narodowego w Turcji są w tym momencie 4 liczące się ugrupowania i razem wzięte głosy AKP i tej MHP w ostatnich wyborach to jest ponad 60 %, a więc ewidentnie to się nie udało okazało się, że MHP nastąpił bunt i bardzo ambitna i charyzmatyczna polityk mera Axer zrobiła coś takiego, że z zdobyła poparcie jest od zdecydowanej większości elektoratu tego ugrupowania i teraz jest pytanie co dalej z Turcją, bo mamy tak wybory lokalne po drodze będą wybory parlamentarne i t d . no i oczywiście to na co liczy bardzo wiedziałam, że uda się zepchnąć mamy próg 10 % to są różne absurdy z systemu politycznego 10 %o wy próg, żeby się dostać do parlamentu dobrze państwo słyszała tę noc czy są kraje, gdzie wyznaczono na system większościowy też jest prawda często małym partiom trudno dostać się do parlamentu w Turcji jest coś takiego, że jeśli nie kot kandyduje się z listy partyjnej to wtedy można jako kandydat niezależny dostać do parlamentu jeśli wygra się w obwodzie tak robili Kurdowie w przyszłości dlatego wchodzi do parlamentu partia kurdyjska no dobrze, ale mamy coś takiego, że zamknie Kurdów poniżej 10 % terrorem represjami tak dalej pamiętaj, że kierownictwo tej partii zwężeniu kobieta mężczyzna tak, bo tam jest tak jak udzielonych i 13 posłów 80 kilku burmistrzów ty, a oni mogli prowadzić kampanii pamiętajmy o tym, tak, więc jest jeszcze kolejny element w jaki wolne uczciwe głosowanie i a z drugiej strony doprowadzi do czegoś takiego, że ta partia ruchu Narodowego, które właśnie kierownictwo jest prawda wyrzuciło część członków, że powstaną 2 ugrupowania odwołujące się do tego tureckiego Narodowego świeckiego elektoratu i oba w obiekty partii nie wejdą do parlamentu w efekcie będziemy mieli największy surrealizm Krzyżaka np. partia wygrana zdobywam mniej głosów, ale w efekcie dostaje więcej miejsc parlamencie nawet 23, bo nie wchodzą te 2 partie, więc mamy to są różne absurdy systemu politycznego kolejne to są wybory np. lokalne w Turcji, gdzie Nare w w wyborach na prezydenta miasta nie ma drugiej tury i kto zdobędzie najwięcej głosów ten wygrywa morze wiemy z innych krajów jak próbuje się dłubać przy ordynacji wyborczej, żeby właśnie wpływać na wyniki i to jest wtedy pytanie do opozycji, bo czy ona jest w stanie się z ze sobą porozumieć, bo ona na tym polega siła Redanu oprócz tego, że jego charyzma to drugi element to właśnie, że przeciwko sobie ma zróżnicowane drugą połowę kraju i tutaj nawet 43 lata temu była taka sytuacja, że w Ankarze mogła wygrać opozycja musiała się porozumieć w 2015 partia Erdogana można można było ją odsunąć od władzy nazywać 40 % nie miała większości, gdyby opozycja się porozumiała, a te 3 partie to mielibyśmy rząd koalicyjny odsunięcie AKP odwadze nie doszło do tego interesy pewnie do tego nie dojdzie jeszcze przez wiele lat tak się to przynajmniej na razie układa tymczasem Turcja jest, a na to będę mocno współpracuje z Unią Europejską chociażby jeśli chodzi o sprawy blokowania de facto uchodźców jeszcze parę lat temu się mówiło, że może kraj członkowski teraz już niema w inny, o czym mówić zresztą władza turecka uderza w takie tony anty zachodnie no ale to jest bardzo blisko nas potężne państwo pod względem wojskowym gospodarczym przecież też wiele milionów mieszkańców to dla nas wszystkich tutaj oznacza to co się tam dzieje to jest dla nas bardzo poważne wyzwanie, bo pamiętajmy o tym, że ci ludzie wywodzący się stamtąd mieszkają u nas jest to największa diaspora spoza Unii, która jest tak samo zróżnicowana skłócona podaje się dane, a że w Niemczech zagłosowało 60 % za prawda Erdoganem tylko pamiętajmy o tym, że n p . w Niemczech połowa osób o korzeniach tureckich nie ma obywatelstwa tureckiego nie głosuje i wśród tej połowy, która poszła głosować poszło głosować 40 kilka procent, czyli z radykalnie mniej niż w Turcji ISI dopiero wtedy, kiedy porównamy z aktywnością wyborczą Turków w Niemczech to kiedy są wybory niemieckie to zobaczymy, że tam frekwencja znacznie wyższa co to oznacza, że to społeczeństwo w dal turecki, który mieszkał u nas mówimy Turcy tam są Kurdowie są lewicowcy prawicowcy świeccy islamiści i t d. ale to jest coś takiego, że im gorsza sytuacja będzie w Turcji wewnętrzna te problemy są naszymi problemami, bo ci ludzie mieszkają z nami trzymam się to podoba czy nie można krzyczeć, żeby ich wyrzucić, ale to jest no proszę bardzo to jest w takim razie ona skończy się demokracja i mamy sytuację taką, że ten kraj jest pęknięty mies umów u władzy prezent, który nic tak naprawdę nie robi, żeby to pęknięcie osłabić i i jest on to największą największym problemem są piętą achillesową Turcji kwestia kurdyjska i która łączy się z pozostałymi i co się dzieje w kwestii kurdyjskiej mamy de facto okupacje południowego wschodniego południowo-wschodniej Turcji ludność miejscowa w zdecydowanej większości i tak zagłosują nawet krzty fałszerstwa zagłosowała na nie przeciwko zmianom konstytucji i czuje się, jakby państwo było czymś zupełnie obcym mieście nie ma żadnej innej drogi walki o swoje prawa to utwierdza się ta opcja, żeby walczyć zbrojnie, a pamiętajmy, że Turcja prowadzi do wojny od kilkudziesięciu lat nie udało jej syn nie jest w stanie wygrać tej wojny, bo toczy się na tym terytorium górskim i partyzantka możesz na duże poparcie społeczne ono nawet wzrosła zdecydowanie w ostatnich latach i mamy problem wychodzący poza Turcję, bo Kurdowie mieszkają w sąsiednich krajach mamy Syrię, gdzie de facto powstało państwo Róża 2, które jest de facto państwo tak, które kontrolnej większą część terytorium Syrii Kurdowie syryjscy ściśle powiązani z Kurdami w Turcji obecnie walczą z państwem islamskim ta walka skończy się w ciągu paru miesięcy jest kilkadziesiąt tysięcy żołnierzy zaprawionych w boju, którzy dodatkowo pamiętajmy o tym, że są szkoleni przez amerykańską armię już mają też taką emocję narodowowyzwoleńczą, ale to też, a można wiele ich zobaczymy co dalej z Turcją jeszcze Redan będzie prowadził taką politykę i co dalej z gospodarką turecką, bo widzimy, że to po raz pierwszy od połowy lat dziewięćdziesiątych wszystkie agencje ratingowe obniżyły rating Turcji do poziomu śmieciowego, czyli że inwestowanie w tym kraju jest bardzo niebezpieczna Turcja bardzo potrzebuje inwestycji zagranicznych i bezpośrednich i pośrednich mamy wzrosty wyraźne inflacja najwyższa od 10 lat osłabienie liry osłabienie wzrost bezrobocia i zaczyna się dłubanie państwa przy wskaże w statystykach nagle się okazuje, że w Turcji wzrost gospodarczy przyspieszy wszyscy szeptem jak to możliwe, a urząd statystyczny odpowiada, bo zmieniliśmy miano metodologię, czyli mamy kombinowanie z tabelka mamy kombinowanie przy wyborach mamy dominacji w mediach mimo wszystko nie mamy dużego aż tak dużego jak by się mogło wydawać poparcia dla Erdo ana teraz, kiedy wygrało referendum to będzie miał taką pełnię władzy będzie szefem rządu bardzo wiele decyzji ZUS będzie mógł podejmować jednoosobowo no ale to wszystko wskazuje na to, że on będzie musiał coraz bardziej noc, gdy to powiedzieć no na pewno nie będzie odpuszczał jeśli o to chodzi, żeby się utrzymać władzę może być zaś czy ma żal wielki problem, bo jak spojrzymy na mapę Turcji jak głosowały poszczególne regiony na to są regiony, gdzie opcja na powstał w bule powiedzmy było 52 do 48, a 52 proc zagłosowało na nie, ale są regiony spora część kraju to to są wyniki typu 70 parę procent ludzi głosu albo się prawie 70 % głosujących na nie będzie im się przyglądał one Day in wtedy jedno to jest coś takiego Żyd i to jest bardzo ważne, że Putin mógł w Rosji spacyfikować społeczeństwa i spowodować, że mamy dla niego sztucznie nadmuchane, ale poparcie przychodu chodząc do 80 paru procent tu jest to niemożliwe ci ludzie autentycznie się z Turcji rozmawia się z tymi ludźmi opozycja elektorat opozycji tych 3 partii debaty nienawidzi prezydenta Adam Balcer studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego i Visa Europe dziękuję bardzo dziękuję za chwilę informacje w kolejnej godzinie pozostaniemy w Turcji po informacji zapraszam do wysłuchania przypomnienia moje rozmowy z Karolem Wasilewskim o ojcu Turków Mustafa Kemal Atatürk to pewnie pozwoli mieć pewną taką bazę historyczną dla zrozumienia co ten się wsi dzieje świąteczny poranek w radiu TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIĄTECZNY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA