REKLAMA

Czeczeńskie władze aresztują, mordują i torturują homoseksualistów. Z Iwoną Kaliszewską rozmawiała Agata Kowalska

Post Factum
Data emisji:
2017-04-18 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie, a ze mną już kolejny gość pani Iwona Kaliszewska ekspertka z portalu Kaukaz net dzień dobry dzień dobry, aby z nim rozmawiać o sprawie, o którym najprawdopodobniej już państwo słyszeli chodzi o oczyszczenie i doniesienia z zeszłego tygodnia mordują zatrzymują torturują wierzą w obozach tak wedle doniesień miałby traktować Czeczen czeczeńskich gejów władze tego kraju EMP jednocześnie dowiadywaliśmy się, Rozwiń » że prześladowani są dziennikarze, którzy 3 osoby, które próbują tę informację wynieść świat pojawiło się mnóstwo apeli protestów, a także władze same władze Czeczenii ogłosiły, że to jest to oczywiście nie ma miejsca, bo w Czeczenii gejsz gejów po prostu nie ma ani istnieje co z tego z prawdą i co z tego można zweryfikować to trudno oczywiście zweryfikować istnienie obozów jako taki takich myślę, że to raczej jest nazwała takie ogólne zbiorcze określenie na NATO, że akurat w tym momencie historycznym dochodzi do większej liczby zatrzymań zatrzymani gejów co się dzieje te doniesienia raczej nie są fałszywego potwierdzają raporty International kraj z grup i parę innych źródeł ma też same takie relacje świadków, którzy docierają do Moskwy tam jakość stamtąd relacjonują to co to co w Czeczenii wszędzie, lecz także dochodzi dochodzi do tortur osób są aresztowane często często zabijane należy w tym momencie dzieje się to na bardziej masową skalę niż można, by dopowiedzieć zwykle, bo w tej czerni tak spokojnie do końca nie jest jakby człowiek tego chcieli czy jak można, by się spodziewać po pocztówkach z Groznego tak albo jak myśleć, jeżeli postępowanie władz Polski wobec uchodźców Czeczeni na naszej wschodniej granicy, ale proszę powiedzieć, bo dziś słowo obozy się pojawił wielokrotnie nawet w takim tak jest wice, że to są obozy koncentracyjne, do których ci czeczeńscy geje mieli wysyłani, dlaczego akurat teraz świat dowiaduje się od tego typu w mojej grupie, które miały być prześladowana, bo mówi pani Tosię i tak zdarzało nam rzeczywiście istnieje, pomijając całą opozycyjną ranny politykę reżimu czytamy istnieje jakaś specjalna homofobiczne, a część tej polityki to też, ale myślę, że po części dlatego, że dopóki prześladowano tzw. habitów, czyli osoby sprzyjające i islamowi reformatorskie mu, które często niekoniecznie wymyślono sprzyjały jeśli nawet no cóż z tego często były to zwykłe osoby tak jak ja czy pani jak choćby znajomej koleżanki, która po prostu ma trafić przypadkowo była świadkiem, czego była być nie poczyni nikt czegoś nie powinna była świadkiem na ich została porwana zniknęła na Irak czy najprawdopodobniej najprawdopodobniej nie żyje, więc to zdarzało się czczenia porządku dziennym wyścig skok jeśli ktoś był przeciwnikiem politycznym można było z niego zrobić habit czy jeśli ktoś gdzieś się nie podobał często to były wewnętrzne rozgrywki to nie jest tak, że ktoś nie podoba się Kadyrow owi był przeciwnikiem politycznym znaczeniu słów w PiS Platforma prawda to nie tego nie tylko tylu przeciwników przeciwników tutaj tutaj chodzi, więc takie rzeczy w Czeczenii jak najbardziej się zdarzały nam tylko nikt nie będzie się ze świata Zachodniego wstawiał za osobami, które on już są terrorystami z linią terroryzmu jest dla nas taki jest tak niesamowicie straszący, że wszystko właściwie te Głogów golf państwa zachodnie myślę, że bały się zabierać w tej sprawie głos się poznać wewnętrzne sprawy nikt nie wycieka dopóki we własnym we własnym gronie się tam zabijają na to trudno taki też, że to powtarzane zdanie tam nie ma wojny, a zatem nie jest możliwe, żeby na masową skalę działa się zwykłym cywilom krzywda, ale tak no bo takiej myśli, że to jednak wojna taka trochę trochę spektakularne wojna wojna jest w Syrii bo, bo byłoby widać nad wprowadzeniem w cieniu oby nie widać, bo faktycznie nie ma takiej otwartej wojny czołgi jeżdżą po ulicach, więc tutaj tutaj jej trochę jestem trochę myślę, że jest inaczej przypadków w przypadku geja gejów, bo o prześladowaniach czy też na takich chociażby jednostkowe posłuży się wszędzie, ale zdarzają się nawet sieci zachodnich w Polsce takich serce się na niego jako prześladowania, ale n p . z różnego rodzaju stereotypy na gdzież ta dyskryminacja jesteśmy z nią ścieżek zaznajomieni i jest dużo organizacji które, która również działa na rzecz na rzecz osób pomoc de Buck LGBT stąd z UE wydają się, że to trochę takie przełożenie z ze świata Zachodniego do Czeczenii że, gdzie on, że nagle Czeczeni zaczęto prześladować prześladować gejów, ale to nie rozumie to, że to się ta to nagłe włącznik znamy ta informacja rzeczywiście się pojawiła się że, że jest to jakiś proces bardziej masowy czy testy kwestia swoistych doniesień, które nagle znam nam stworzyć taki obraz represji czy też rzeczywiście MO mogło się w tym momencie coś tam zmienić nie myślę, że to jest coś więcej bo gdyby to po prostu, bo ile osoby z osoby LGBTI one generalnie zawsze miał problemy w krajach Kaukazu Północnego no to teraz jest dużo szerszy problem moja hipoteza jest taka, że być może ten działa mechanizm, który zaczął się troszeczkę wyczerpywać został zastąpiony działa homoseksualizmu i to byłoby trochę straszny ścisk, że szczególnie w przypadku, gdyby rozprzestrzeniła się to na cały Kaukaz północny, a my niestety to Mania idzie homoseksualizmu ma potencjał, bo RN, bo w społeczeństwach tych osoby szczególnie homoseksualiści oddają to podkreślam wiadomość eliminacji, ale z góry wiadoma rzecz się działać razem, stojąc tutaj stąd tutaj jednak to słownictwo jest najbardziej poprawne jedno oni zawsze mieli bardzo trudne życie w tych republikach i najłatwiej w tej chwili zrobić z nich Kozłów ofiarnych, ale w habicie i netto to terroryści w cudzysłowie tak to jest często jest to, z czym można łatwo ich połączyć i mamy sprawę załatwiono natomiast mówi pani ma mężczyźni homoseksualni zawsze mieli trudno to jest z czym byli kojarzeni w jaki sposób można je potraktować jako czarne owce społeczeństwa, że w podłogę to w podobny sposób mimo wszystko opiera się, że tak, że jak rzekł Wachowicz, bo jest tam łatwo było zrobić terrorystów i dokupił świat zachodni no to tutaj łatwo zrobić bez nich osoby, które nie, więc wspierane przez obce państwa propagujące homoseksualizm albo np. psy zrobi z nich osoby, które wewnętrznie rozsadzają tutaj Rosji Czeczenii od środka nocnej w Rosji ta propaganda jest to również gościła ona rozprzestrzenia się na znak nam inna na społeczeństwa Kaukazu Północnego, który jednocześnie mają swoje takie tradycyjne wyobrażenia na temat psy na temat tych osób no i wielokrotnie nie da się ukryć dochodzi w Czeczenii Dagestanie Inguszetii do rzeczy do zabójst w czy do pobić no to nie jest orientacja seksualna, która jest tam powszechnie przyjęta z Romą, którą można przyznać się przyjacielowi czy przyjaciółce raczej skrzętnie ukrywana jeśli ktoś nie wyjedzie do Moskwy to raczej stara się założyć rodzinę funkcjonować na głos jako i jak ono jak najbardziej, gdy nikomu się tak naprawdę do do swojej orientacji seksualnej nie przyznawać, a co jeśli chodzi o doniesienia o tym, że dziennikarze, którzy pierwsi zaczęli pisać o tej sprawie czy osoby, które zaczęły upubliczniać ogórków i głośno mówić o tym, że takie rzeczy siedzi w Czeczenii są prześladowane Wolf ponoszę trafia do nich pogróżki to co jest jak najbardziej możliwe prawda tak jakby sam oczywiście nie mogą tego zweryfikować natomiast tak to jest taki schemat działania władz w momencie kiedy, kiedy Natasza Estemirowa tak karano bardzo znana postać postać obrończyń bronić praw człowieka nagłośniła sprawę, której nagłaśniać była nie powinna to tak naprawdę dowódca to też za to, że za to zginęła wielokrotnie dostawała pogróżki, a w którymś momencie została została zabita w system schemat, który na władze stosują już od lat o to, aby zamknąć ludziom usta to bardzo widać bardzo widać się odwiedzić groby w Groznym biuro memoriału, który w, którym ludzie z 1 strony mówią dużo, ale z drugiej strony wiele z tego co mówią tak prywatnie na nie jest upubliczniane, bo po prostu boją się boją się siebie, gdy rozmawiałyśmy o sprawie Czeczenii, który w redakcji z Agnieszką Lichnerowicz, która prowadzi audycje światopogląd w radiu TOK FM w i ona powiedziała, że 3 moim zdaniem ważną powiedziała te wszystkie apele, które teraz można podpisywać po internecie ona oczywiście są istotne i za każdym razem, kiedy komuś na świecie dzieje się krzywda trzeba reagować w co zmusza władze państ w zachodnich uchodzący za cywilizowane, żeby reagowały natomiast mówi Agnieszka Lichnerowicz z Czeczeni dzieją się rzeczy straszne od lat wiele, a myśmy zareagowali w momencie, kiedy usłyszeliśmy o prześladowaniach torturach wobec gejów, ale dużo trudniej jest, kiedy to dotyczy grup nie noszących takich cech, które nas włączają natychmiast pewien niepokój n p . tak jak pani mówi Wachowicz TUW czy po prostu rodzin zwykłych ludzi jest też trochę tak może nie kontrastowały tego aż tak bardzo z wszystkimi innymi zwykłymi ludźmi, bo tutaj być, gdyby iść być może byłaby jakaś inna grupa nie da się grupa grupa zawodowa czy też młode dziewczyny jakaś taka grupa bardziej sprecyzowana to być może ta ta chęć obrony również się o reżim działań to też kwestia pobudzenia wyobraźni, że jesteśmy sobie w stanie bardziej wyobrazić kogo to dotyczy jak i jaka krzywda mu się dzieje dziś, kiedy mowa w 100 obywateli Czeczenii został aresztowany myślę, że trochę tak, bo 100 obywateli czy nie dla nas taką trochę abstrakcyjna masą, a nuż są wśród nich terroryści mogą pytać ludzie to też są takie pytania, które się czasem pojawiają rozmawiam jak rozmawiam z różnymi osobami natomiast ta ta duża duża liczba gejów jest grupą, z którą być może w jaki sposób na morzu, gdy się już nawet jeśli się utożsamiamy to też kojarzymy go skojarzona bardzo ze światem ze światem zachodnim cieszy oczywiście to oczywiście jest również skojarzenia no tak bardzo bardzo kulturowo i ugruntowane, ale raczej jak powiedziała, że to przeciwstawienie potencjalnym terrorystą, gdyż właśnie tym tzw. waha bitą żonę to gra rolę, że nikt nie będzie się stawiał za za osobą, która go, który można pomyśleć, o której która jest muzułmaninem muzułmanką i a nuż sprzyja radykalnemu islamowi oświecony islam odegrał ogromną rolę, gdyby to była jakaś inna grupa to być może podobna, ale się pojawiała inna zdefiniowana w stos to ja miałem tak powiedział nie tyle nie, tyle że jest to taki żart, że bardziej będziemy wspierać się obronić gejów niż po prostu stół Czeczenów tylko na jak nie będziemy bronić osób, które w mogą dojść do łączenia wzrostowych są opisane jako muzułmanie w kółkach tak myślę, że ma niewiele osób usłyszało o apelach śnieg chociażby Amira, który był tutaj w Polsce aresztowanie było aż tak rozpowszechnione niż gdyby, gdyby myślę, że tutaj, gdyby to była inna osoba z innego kontekstu kulturowego to, bo wyglądałoby to inaczej to atak na tor, a nuż coś miał zawrzeć z uszami bardzo ciekawe zakład na koniec wspomnieliśmy o Mirze Irakijczyków studencie, który został po prostu wywieziony z Polski siłą mimo decyzji sądu, że Real deportacje absolutnie nie jest upły w uzasadniona, ale przez nią wykroczenie, ale taki gwałt na człowieku może być też stosowane w Polsce i toalety właściwie taka smutna most smutny wniosek na koniec pani Iwona Kaliszewska z portalu Kaukaz net dziękuję za spotkanie z cukrem czas na informacje program post factum dobiegł już końca przygotował gumie do strzeleckiej realizował Kamil Wróblewski nazwał się Agata Kowalska i spotkam się z państwem w Poznaniu, bo w czwartek debata w ramach akcji usłysz swoje swoją szkołę zapraszam 18 w czwartek na żywo w radiu TOK FM, a po informacjach jeszcze więcej sportu w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA