REKLAMA

Los Polandos - Ellisiv Rognlien i jej norweski punkt widzenia

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-04-19 22:00
Audycja:
Wieczór Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
49:54 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
los Polandos w radiu TOK FM i słuchamy Radia TOK FM i przyszedł czas na programy los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia dziś w naszym studiu pani Alicji w rok zdaniem dobry wieczór dobry wieczór czy poprawnie w tym wypowiedziom pani imię i nazwisko ma charakter może być ich jak powinno być to prawny Alice in z rąk Indian, ale lasy są bardzo blisko, a my gdzieś się pani urodziła w Oslo Norwegia w w Oslo i tam pani chodziła do szkoły tak tak z pobliżu rosną tak, aby w Rozwiń » pobliżu tonie było centrum środek dużego miasta nie trochę tak na poboczu MON i za oknem widziała pani górę w las dla nas owce w szlachetne piękno w planach na Jaworzynę tak chętnym trochę poza jak mówi Anna frank Schaefer, a swoich pań to działa la scalę ten las 100 dół to było takie miejsce, do którego pani w dzieciństwie chodziła tak tak jest duży las koło Oslo, gdzie właśnie można chodzić daleko są jeziora oraz na dworcu takie fajne okolica jak to wyglądało to w weekendy się chodziło czy też nie w ciągu dnia nawet w las był miejscem zaba w ścieżek golf w weekendy ogólnie spacery i t d. takiej no trochę tak też wieczorami, a może za to Kai no też niedaleko tak też silna z można pływać i w 2 ktoś może powiedzieć Oslo duże miasto stolica Norwegii, ale jeśli ktoś był w Oslo to wie, że do przyrody, czyli do lasu do morza w taki prawdziwy szok jest bardzo blisko wzrosną czy wykorzystywała pani w równoważnym właśnie taktach to jest to jest bardzo fajna rzecz z Oslo właśnie, że to jest dla nas morze jeziora i tak wykorzystywało i nadal korzystamy w szprychy w Polsce jak pani patrzy na jeziora albo na lasy, które nie są chyba takie czy czy też stosowany w nogę Polska jest bardzo urozmaicona tak nie jest jest też dużo przyrody co często ludzie nie wiedzą o z innych krajów takie w jeziorach w górach i t d . w Norwegii myślę, że ogólny obraz Polski może mniej już na taras tak bardzo, ale wcześniej to było, że jest dosyć szaro duże bloki i herb miasta, ale nam jest dużo przyrody w również w Polsce i z tym, że w Norwegii jest to oczywiście bardzo mało ludzi, więc na przyrodę jest jak ich dosyć TK w można chodzić chodzić szczelin w prawie nie spotykać ludzi dachy z list różnice w jak i dlaczego w Norwegii czasami ludzie budujący takie małe chatki na daleko, gdzie się od miasta w górach to się w nazwach te się tam tak co to jest on to jest takie miejsce tak, jakie niewygodny dla działki przyjedzie ich w Polsce trochę podobnie takie do odpoczynku dla właśnie kontaktu z przyrodą nowej co jest dosyć powszechna, ale też bardzo dużo ludzi tego nie ma tak oto nawet statystyki pokazują, że tak naprawdę chyba 80 % z dnia ma pewne machin we własnym własnego co najmniej chętnie w 2, ale dla pani miała w dzieciństwie kontakt z takim hitem odpoczywa pani styka się teraz no tak tak miałam miał jak to wygląda chętnych było to ruch był prąd była woda no właśnie raczej nie w chmurze, czyli co najmniej w niej woda w PRL z bieżącej wody nie umiem w na stoły test może być takie prymitywne życie trochę tak w w tym co się robi w takim święta jedzie się i co było jeśli w górach to wychodzi się po górach tak i wtorek jeśli nad morzem to czy pływali i na nasze osiedle się i tak dawny, ale jeździ się ze znajomymi czy z rodziną czy właśnie samemu, żeby jak najmniej ludzi było jak to byli w nos z rodziną z przyjaciółmi w inne ma się teraz widziałam artykuł o tym, że w technice, jakie są dosyć niedostępne dla powiedzmy nowych przybyszów z innych nerek mogą ludzie jak zamykają się tam mnie zapraszają w trochę takich dalszych znajomych powiedzmy tak dalej, więc była taka zachęta, żeby ludzie jednak otworzyli się partii na to, żeby zaprosić ludzi z tych też często w oczy, owszem to co warto w ciekawe i ponieść myślałem, że toaleta jest po to, żeby być samemu właśnie wtedy nie trzeba było nikogo zapraszać z nimi rozmawiać w neonu to coś jest Towarzystwo walki też jest w 90 jak pani pamięta szkoły swoją to, jakie książki, który czytała pani w szkole, którą książkę z takich jak ktoś mówi lektor pani pamięta najbardziej to albo taką książkę, którą niemal każde dziecko norweskie musi przeczytać w Home noty z tych dziedzin dziecięcych to wiadomo PIP bilansem w była bardzo niechętnie popularny po asie Indian nawet jeśli mamy świadka ta to były wszystko to co tak popularne w potem trochę bardziej poważne rzeczy cała i cena jest takie rzeczy szlachetne cele, ale w ogóle myślę, że lektura obowiązkowa w szkole w Norwegii to jest trochę mniejsza niż w Polsce np. Chiny, więc aktor tak mi się wydaje pęcherzy mnie tak taka muzyka alternatywna pani mówi z lipcem był Norwegiem tak chyba w Arkham City z Norwegią treść, a jego się czyta w szkole no może trochę jest bardziej Kongres kontrowersyjne z powodu swojej polityki tak, bo był faszystą, ale w książki oczywiście, że przed snem czyta pamięta pani w szkole ten czas, kiedy nauczyciele albo nauczycielka po wydzieleniu powyżej jedno i podczas drugiej wojny światowej mieliśmy mieliśmy taki trudny moment, że w rząd był kolaboracja inny kolaborował z nazistowskimi Niemcami pamięta pani jak to było tłumaczone no to co co torze quiz nie wymienia się jako chęć dyktatorzy jak być 2 to oczywiście uczono toaleta to nie był ten prawdziwy rząd norweski, ale to nie znaczy, że oczywiste są różne różne rozdziały tej historii, które były mniej znane i mniej wygodne i t d. wiadomo, że w dużo takich dużych firm np. współpracowało gości weselnych z okupantem i t d . tak jak w każdym kraju nie to myślę, że to jest nasz temat dzisiejszego spotkania w każdym kraju jest halny jak i nowy podział i na tych, którzy właśnie wykorzystują różne sytuacje do zarobienia pieniędzy z takiej na tych, którzy stawiają mu w furię i walczą tak w Norwegii też stawiali opór walczyli no też tak też musi pani traktatem o powodzi, bo to jest w Polsce bardzo mało znane sprawa pierwsze skojarzenie stereotyp jest taki, że ma Norwegia miała rząd kolaboracyjny był Kiss Bang nawet ci Łuków po języku polskim funkcjonuje takie pojęcia, że Kisling tak, że Kisling rządy Kislinga Kisling oznacza kolaboracji tak, ale daliśmy na rasę lub lub zdrajca wrak atak, ale był ruch oporu tak był PUM i ten prawdziwy rząd norweski oczywiście oni czuli wszyscy wyjechali z Norwegii tak i wyprzedzili w Londynie tak podobnie jak Polski rząd kont, ale też był opór i tym co ciekawe, że oczywiście nie MO czy w części z nich jak bardzo marzy jej akcji na opór stawiali ludzie związany jest związany z lewicą ze związkami zawodowymi miejscy z partią komunistyczną wtedy w inie tak naprawdę dopiero niedawno oni doszli do jak i w tej sławy i CIM tego uznania coś co im się należało mu, ponieważ lubił, choć to też ruchu oporu tak polityczne podziały i i właśnie ci, którzy tak po drugiej wojnie światowej Wilk kojarzony jako diesel diesel inną stroną w czystej zimnej wojny to Toro to nie dostali tego uznania i dopiero teraz np. jest taki monument z takiej grupy grupy oporu, która właśnie wywalczyła -li z wystawy czyniła sabotaż wobec wobec okupanta w bardzo to jest interesujący, bo trochę pokazuje historie nieznaną w Polsce szczególnie, a ja przy naszym spotkaniem jeszcze zerknąłem spojrzałem do takich liczb okazuje się, że w tym ruchu oporu niż rok się nazywało pękną doby dobę jest jednak część lord tafli militarna z NFZ utarg niektórzy Marlboro 40  000 Norwegów ma coraz w maju idealnie przygotował dywizje teraz chętnych może powiedzieć no ale jak nas tam nie nachalną trzęsienie przez wojny były dużo dużo większy w Polsce tak to kto to trzeba powiedzieć tak, choć te stereotypy, że ciekawe jest to co pani nowym Chiny Norwegia kolaborował, a to okazuje się, że był ruch oporu tylko z różnych względów nie było mowy o znak tak dla potomnych Kwisy nie były jak i przedstawicielem oficjalnej Norwegii w ogóle tak on Adams zrobił nowego typu szlak, a pamięta pani w szkole chciałem wrócić do szkoły, bo ze w Polsce co chwila się pojawia taki zysk, ale taki pozytywny przykład, że Skandynawia szczególnie w Finlandii czy Norwegii do szkoły są świetne tak w oczy pani pamięta w szkole jakiś obraz świata, że już od najmłodszych lat mówiono my w Norwegii jesteśmy tacy świat wygląda inaczej czy nie czy szkoła tylko nauczyć pisać czytać czy też jeszcze trochę wychodzą w poboczy szkoła w Norwegii panika też trochę wychowywała no na pewno jakieś wychowywania było, ale myślę, że dużo za mało o świecie ogólnie tak zarówno jeśli chodzi o dział literatury o historii i t d . że no dosyć, skąd z skupiła się znany w tych pierwszych latach z Wilna na na historię norweską oczywiście zawsze w jak w każdym kraju oficjalna wersja jest często może nie po tych, którzy n p . wbili nam na dole społeczeństwa powiedzmy tak się najczęściej to to jest historia tych 3 na Górze w w każdej szkole Lee oczywiście też historia tych, którzy mają władzę w sensory, a pamięta pani ten moment, kiedy uświadamia sobie pani, że żyje w najbardziej zamożnym społeczeństwie Europy w nie nie pamiętam takiego momentu jej na pewno w moim dzieciństwie tak jeszcze nie było takie dni, bo to co dopiero po tym, jak starą pozostała wierna wynaleziona w Lechii pod koniec lat sześćdziesiątych, gdy dalej, a w inny tortem, bo było tak tuż po wojnie jej przed wojną to Norwegia była dosyć biednym krajem co to znaczy biedny jeśli chodzi o o jak i gospodarka ogólnie, jakie warunki ludzie mieli tak dalej placom głodni chodzili ludzie go przed wojną na pewno tak no i położne to już jak i rozbudowano oczywiście tamten to państwo w socjalnym w jaki sposób tak te ryzyka, że pani pani takie momenty, że pani usłyszała od nauczyciela na przelot Ano może nie mnie do nauczyciela są w telewizji jako naj bogatsze społeczeństwo my w Norwegii powinniśmy to stoi tam to, że w głównej, czyli czy tak się nie mówił Obama może jak błędnie zadaj pytanie może to jest także nie mówi się o tym w Norwegii i Belgia myślę, że taras mówi się ogólnie o tym, że z różnicy rośnie rosną wzrastają, ale w ramach społeczeństwa norweskiego także zmian wewnątrz, ale też mówisz oczywiście o światowe filmy o różnicach w trasie, ale Allen teraz mamy rząd, który jak i atakuje tych najsłabszych odbierają im różne świadczenia i t d. daje ulgi podatkowe najbogatszym tak społeczeństwo norweskie wybrało taki wątek mocarstwa teraz mamy wybory od jesieni chętni Hel i mam nadzieję, że coś zmieni, ale to laboratorium w to jest jakby taka tendencja niema na Niemcach świecie, że jest kryzys gospodarczy, który wynika w sensory systemu, który jest bardzo nieracjonalnie i i nie nieludzki nowomowy i marnotrawny z sali tak, bo idziemy sąd boom gospodarczy potem kryzys i nagle jest są ogromne ataki znana na tych, którzy w zasadzie produkowali test całe bogactwo dla dla najbogatszych ludzi i ratalnych w szwach, bo pani, że drugi raz i ataki, ale przecież nikt w Norwegii ani w Polsce dla tych ubogich ludzi czy w 3 ludzi, którzy się zajmują ciężką pracą fizyczną nie atakuje ich Berkshire nie robi tego nie raz ale gdy atakuje zarówno przez to, że cel ekonomiczny sposób tak, że innym no n p . co w Polsce też jest skandal w jak mało ludzi zarabiających żon bardzo bardzo ciężko pracują Polacy pracują go jako w jak go drugi jak bin Najef najwięcej godzin w euro 2 i zarobki są już są strasznie niskie i w dodatku do tego są traktowani z pogardą i analizy z taką i jak doświadczają bardzo często jak w ogóle uważam, że protestować, że się po prostu są zwolnieni albo wyborom Nowy Sącz wg mnie to to system polega na tak naprawdę, że ta demokracja jest tak naprawdę dosyć ograniczona do pewnych sfer społecznych, a gospodarka jest jakby od Centro de Goi panuje dyktatura w miejscu pracy tak naprawdę, że 3 dni nieomylny możesz swobodnie się wypowiedzieć teraz przygodą była sprawa z Pocztowca ami, którzy Stali zwolnienie było coś pisali na Facebooku Włoch o swoich warunkach pracy tak na rynku i to to nie jest tylko w Polsce, ale różnica może między polską, a Norwegią jest 3 związki zawodowe są silniejsze znaleźliśmy jednak są bardziej liście liczebnie silny jeśli nic w lesie i w IDM przez to też bardziej skutecznie mogą bronić ludzi tak, by była w Norwegii Danii była w związku zawodowym tak byłam i jestem, bo teraz zaś nie mam pracy dla związku zawodowego o w Norwegii, czyli to jeszcze mam wewnętrzne między 2 krajami, a pracuje z polskimi emigrantami z Norwegii znać wszyscy, którzy w Norwegii związek zawodowy pomaga polskim rynku no tak oczywiście, czyli oni są członkami związku i i działają i walczą o o swoje prawa i związek oczywisty pomagali w i chcę mówić, że się zrzeszać jak najwięcej chętnych imigrantów chwali to ważny jak byli wykorzystywani, bo to jest dużo takich przykładów oczywiście też loty jest jeszcze chciałem za chwilę chciał wrócić dodała do tego do tej kwestii ale, ale też, owszem, powiedzieć, bo to jest bardzo ciekawe czy państwa czy szkoły poszła do pracy i od razu wstąpiła do związku czy zawodowego co jak zaczęłam pracować sta Chyra i ja po prostu był naturalny większa część tak jak to było naturalne w wtedy zaczęłam pracować w Telekomunikacji norweskie tam to było dosyć wysokie uzwiązkowienie Tarnów to ogólnie to Norwegia nie ma największego związku z wiązką Wiednia w oczy całej Skandynawii n p . bo ma tak trochę ponad 50 %, ale w wiadomo, że w większych firmach jest jest, więc więcej i mięs wnieśli trochę mniej chętnych i kiedy pani zaczęła pracę i pracować w wstąpiła do związku zawodowego to w związek był odcięty prąd co trzeba za organizację jak pilnować interesów czy to było coś więcej co co to było jak ma misję związku zawodowego Lenovo było pilnować interesów wynegocjował wynegocjować warunki jej płacowej pracy ogólnie też oczywiście organizowała różne szkolenia i różne kursy spotkania dyskusje debaty w dużo ludzi chodziło na te dyskusje, żeby bawić angażuje się też z cały ruch związkowy angażuje jesteście bliscy międzynarodowych sprawach ogólnie w razie sporu trzeba dać przykład takiej międzynarodowej sprawy, która była debatowano w ramach związku zawodowego w no i Solidarność syn różnimy się z innymi związkowcami w innych krajach n p . gdy jest sprawa nam Palestyńczyków sprawa no, dlaczego nasz związek mamy jakąś taką współpracę z Gliwic związkowcy na miejscu ruch ruchami w Hondurasie no ludzie, którzy walczą o o lepszy byt i o demokrację i oprawa w ogóle, a jak na związek, ale jakoś wspomagał też związkowców z Hondurasu w kontaktach z tak ale w jaki sposób sfinansować to tak finansowo, bo poprzez spotkania dyskusja różne projekty po prostu, który był sportowa w, a w aut czy o Polsce też dyskutowano długi Targ tak oczywistego, bo jak mówi mamy dużo polskich członków LM w auto teraz zamknęli wczoraj raz no i kiedy on właśnie to co jest ważne, bo to jest z moich fanów historii też, że jak twierdzi Solidarność w osiemdziesiątym osiemdziesiątym pierwszym roku, a pierwsza Solidarność to była dusza taka praca solidarnościowa z rozruchem tutaj w Polsce i to bardzo dużej mierze właśnie związki zawodowe i lewica to co ludzie często nie wiedzą w Polsce, że lewica była bardzo zaangażowana w Solidarności dziś z Solidarnością zdrady i i organizowała właśnie różne mogły np. maszynę do drukowania na różne takie materiały, żeby wysyłać do głowy, bo związkowcy do Polski w i były też LM delegacje pojechały już mowy, żeby dyskutować no i taktyki to było było dosyć ważne ta i volvo z byliśmy z inspirowanie po prostu wyrzucić z ruchem oddolnym pracowniczym na trasie W-Z i skąd państwo czerpali informacje co wymyślać co się dzieje w Polsce, że z 1 strony to był kraj, który mówił Polska ma Rzeczpospolita ludowa jesteśmy socjalistycznym krajem wcielamy ideały komunizmu, a z drugiej strony robotnicy się buntują to co pani myślę, że coś analizowali to bagno odbyli ja doszłam do wniosku razem z moimi tamy i koleżankami kolegami że te kraje z tutaj szyny niebyły socjalistycznymi krajami, bo socjalizm to chodzi o to, że właśnie ci producenci Nadole w ich pracownicy kontrolowali to co produkują i w jakiej może jest demokracja gospodarcza w sensie, że tezy, że ludzie no mogą być plany, ale te plany muszą być demokratyczne zdecydowanej i noc tutaj raczej dla było klasowe społeczeństwo też i leczyli my doszliśmy do wniosku, że to jest rodzaj państwowego kapitalizmu po prostu fakt, iż właśnie w rozwiązania jak jej droga do przodu to leży właśnie u tych sił tych wysyp tych praw pracowników i dlatego to było bardzo ciekawe, że ludzie stworzyli swoje niezależne związki zawodowe i sosach czy stanowym w willi jak i taką alternatywną władzy w pewnym momencie tak to międzyzakładowe komitety strajkowe, które PiS zaczęły organizować społeczeństwo w pewnym sensie, więc to było to i tak ogólnie na lewicy w Norwegii mało ludzi miało jak i iluzji co do lutego system może to był jakiś tam i 2 i białka, ale czy to jest także w ogóle wiele osób w Norwegii tak jak pani pamięta początek lat osiemdziesiątych jak wiele osób w Norwegii myślało rozmawiała o tym co się dzieje w Polsce w motorze przyjmowało tym jak Wilno w trudno mi powiedziała to było dosyć dosyć dosyć już mówiono o tym, fakt pytał o to, bo to jest bardzo ciekawe z 2 powodów do wc z 1 najważniejszego, że w Polsce nie ma takiej dużej świadomości tego jak wiele pomocy wsparcia było ze strony Norwegii czy również Szwecji, a w czasach Solidarności wycena nie uczy się o tym za bardzo złe tego jest pani cennym źródłem wiersz Herberta w dno jest jakaś książka napisana o tym, też zespół, który z Dynamem regionu oczywiście to co w no ja nie mam żadnych liczb tak dziwnie, ale w Davos na ulicy zainteresowania tym ich na angażowanie w tym jak rośnie pojechałam pierwszy raz po osiemdziesiątym pierwszym roku do Polski, żeby właśnie zobaczyć co się działo ani willi na lato to było bardzo ciekawy spotykałam dużo różnych ludzi w trochę takie wrażenie to było oraz listy oczywiście inna sprawa jest coraz to co się stało po osiemdziesiątym dziewiątym mieni jak i to, że ta ideologia wolnorynkowa zupełnie przejęła, jakby w w mszy został wprowadzony taki dosyć silne dziki system kapitalistyczny, gdzie nie jest oczywiście to, że masowe bezrobocie uderzyło w równocześnie co znaczyło, że razem to klasa pracownicza w była bardzo osłabiona w stosunku do do właśnie tych tych różnych Jerzym no i kapitalistów można powiedzieć tych dużych korporacji czy ciemniejszych i w związku z tym też ten wyzysk był dosyć w duże w Lechii wrócił jeszcze na chwilę może do początku lat 80 przyjeżdża pani do Polski, ale zaczyna rozmawiać z ludźmi jako kogo pani widzi czy właśnie robotników świadomych czy bardziej inteligencję co jest wtedy jak pani pamięta to miała pani wrażenie, że co się dzieje co się w Polsce dzieje no miałam lat miałam wrażenie, że to jest dosyć silny coś bardzo zasadniczy i rozpowszechnione jest także ludzie byli w bardzo otwarci chcieli z nami rozmawiać oczywiście też spotykam się zeszli z ludźmi, którzy bali się trochę jeszcze ani Cichy mieli rację, bo po tym, gdy stan wojenny, czyli w, ale pamiętam, że pociągiem przyjechaliśmy to co ten konduktor był bardzo miły i jak je na coś tam, gdy mówiliśmy o Solidarności pamiętam zakreślam limit należy że, jakbym w celu zrozumiał, że my popieramy i jest zadowolony z tego no i on też oczywiście rozmawialiśmy z ZUS pamiętam, że byliśmy na ponad 8 takim spotkaniu w fabryce Pafawagu we Wrocławiu i przemawiał Karol Modzelewski chętni, o którym słyszeliśmy to Aktion był dosyć znanej mi to było dziwne jest też ciekawe, chociaż nie zrozumieliśmy dużo z tego, ale potem tak trochę mało rozmawialiśmy też bezpośrednio z nim tak w dno wróciła pani w Norwegii i członkowie dała mi, że rewolucja jest w Polsce może tsunami jest bardzo bardzo duży ruch i innych i jedno min tam właśnie stworzyły się komitet z Solidarności czy Norwegia Polska jak, więc sól dary te marki popularne klient, który na myśli też pracowała w taką Solidarnością Włochy chętnie, a różni się, że stan wojenny zobaczyła tam w telewizji co czołgi żołnierze w Polsce tak tak tak tak, by nie pamiętam, że była demonstracja pod ambasadą Polski z obrazu w Oslo w taki to co oczywiście był szok i liczyła pani na to wtedy rzec, że rząd norweski powinien coś zrobić czy bardziej, że społeczeństwo, że trzeba co paczki zjedzeniem wysyłać je tytani mają oczekiwania z Nojego bawiła się, że wszy ten ruch solidarnościowy w muszli na tych kontynuować swoją pracę jelit w oczy jeszcze dużo trudniejszych warunkach jedyne w altanie miała pani takich oczekiwań, że to rząd norweski powinien powiedzieć twardo krytykujemy wprowadzenie stanu wyjątkowego w Polsce chyba no pewnie jakieś są oczekiwania były, ale co jak dla mnie najważniejsze zawsze miło, że wyrok jest co by ten ruch oddolny oddolne z solidarnościowym zbudować i aktor to powody, aby było najważniejsze właśnie związki zawodowe się zaangażowały się w, a nie dojdzie oczywiście oczywiście, żeby przyjąć uchodźców z bardzo bardzo chętnych dzisiaj aktualny temat i oczywiście przy wsi przybyło trochę u psów z Polski do 2 Marit też jak się o nich pisało mówiło w Norwegii, że co trzeba im pomóc czy też były głosy sprzeciwu Need to Polacy to ostrożnie z nimi nie wiadomo, kto to my no gniewnie pamiętam, żeby były takie głosy w trawienia u innych raczej znaczenie Chin, czyli na zostali przyjęci w spotkają gdzieś na północy Norwegii taką ich panią, która jak usłyszała, że jesteśmy z Polski tryb działania lamp to paczki wysyłaliśmy w latach 80 na wizytę w taki jest rozkojarzony no to jest niesamowicie mnie także może pani podziękować za to co pani inni ludzie z Norwegii zrobili dla Polski to bardzo ważne jest szkoda, że tak rzadko my o tym, mówi z obrotu w Polsce, ale pytanie do pani jest takie coś wg pani wydarzyło, że z początku lat osiemdziesiątych z tego nastroju, że to robotnicy razem chcą zmienić ten kraj na lepszy zrobiło się 10 lat później coś takiego, że po osiemdziesiątym dziewiątym roku tak jak pani powiedziała przed tym dziki kapitalizm ci robotnicy, którzy obalili komunizm po nich stracili najwięcej, chociaż to on przyczynić do niego to co co się stało, dlaczego tak się stało no ogólnie myślę że ten gol ten ruch oddolny został osłabiony przez stan wojenny tak i przez to całe lata i potem zaczął ponownie dać o sobie znać w osiemdziesiątym ósmym roku jeszcze przed wy były strajki tak dalej tak i myślę, że jak Klich elit tylko punkt po obu stronach w pewnym sensie wali się ją po prostu tego ruchu oddolnego, że będzie nowa Solidarność i t d. w honor wału w tym czasie też na świecie ogólne i biologia chemia wolnorynkowa i neoliberalna można powiedzieć tym co też szefem kas dominowała na cel tych liderów opozycji też inna jej i po prostu go myśleliśmy o zgodę z zona w pewnym sensie, że to, że nowy będzie demokracja, ale po parlamentarna, a jeśli chodzi o gospodarkę to szokowa terapia tak i po prostu wprowadzenie obligacji socjal i wiem i zupełnie jej dominacja wolnorynkowe myśleli Janis mężczyźni, ale cóż to co tu też nawet zaczęło się przed osiemdziesiątym dziewiątym ochrona nawet 08 czerwca ten stary reżim zaś w starciu wprowadzić w systemach komisanta, więc znam co my oczywiście ludzie na pewno mieli iluzję co do tego myśleli, że może wierzyli, że to parę lat będzie potem wy o tym, dobrze, ale tak naprawdę to co no po prostu mu kapitalistyczny system to co polega na tym, że jest Pogoń za zyskiem myli, że ten zysk zgromadzą się coraz mniej w rękach i w Norwegii kapitalistyczny system tak też tak jest zachęta do niczego nie ma ich cechy miano tak naprawdę kapitalizm jest zupełnie dominujący system na świecie były różne próby żeby, żeby obalić, ale do tej pory nie udało się, ale to nie znaczy, że nie uda się nic tak, ale teraz pani jak rozumiem jest trochę bardziej zadowolona z rządów w Polsce, bo rząd w Polsce trochę, jakby mniej kapitalistyczny mówi o Top 500 plus damy na dziecko i tu jest taka sugestia, że pomaga bardziej biedniejszym osobom, ale nie ja myślę, że to, że to jest jednak tylko pozór byli tak naprawdę, czyli dobrze, że ludzie dostają 500 plus co to to owszem, ale widzimy, że prawdy, że rząd Ctrl c wcale nie jest taki pro socjalny i pro pracownicze się n p . jeśli chodzi o stosunek wobec pracowników służby zdrowia jeśli chodzi o właśnie tą sprawę z pocztą to wiadomo, że to jest publiczna firma takiej linii rząd tutaj ma jakieś dziwne jest też odpowiedzialność jedno in jeśli chodzi o sprawy nauczycieli tak chcieli w inny no i też jest tak, że rząd, w którym próbuje cały czas atakować z prawa kobiet to nie jest nic z rządem socjalnym, jakie lakierem wiadomo, że sprawa aborcji np. że kieszonkowcy chciał tak naprawdę wprowadzić zakaz aborcji to wiadomo, że to uderza w niezamożnych kobiety jak najwięcej no jest to cała polityka też antyspołeczne anty socjalne jeśli chodzi o nową o g uchodźców i stosunek do dołu cudzoziemców z kraju lub tarasy z ja mam takie szczęście, że ja ja na dach nie spotykam się z synem miły gest innymi miejskiej działce pomiędzy, ponieważ nie jestem Polką w ale wiem czym dużo moich słów i migrantów z henny, jakby odczuwana właśnie ten wzrastający synem, czyli wzrost wzrost to po prostu przemoc wobec ludzi, którzy wyglądają inaczej im na razie dla nas jest większość i nic, że tutaj postawa rządu mamy ma już wspólne dla niego jest taka jak i demoralizacją ma ludzi w Syrii z krajów z Afryki czy z bliskiego Wschodu i tak dawny najem np. to jest przerażające, że oszołomem no teraz na przygodę była to deportacja, a tego doktoranta syryjscy in z University London 2 kwartale Jagiellońskiego, a tam Admira w Lonigo i w czy sąd stwierdził, że on bezpodstawnie bez był 6 miesięcy w areszcie na akcjach, a potem od razu by kosztują od porównywania, dlaczego tak wielu Polaków się z morzem nie zgadza tak wielu Polaków w UE popiera taką politykę rządu taką izolację mistyczną i trochę też ksenofobiczne czy, bo jeszcze parę lat temu tak nie było no właśnie myślę, że to jest bardzo taki nastrój stworzone odgórnie tak naprawdę da i Anna i widać to kto ma duże znaczenie jak właśnie tuż przed zwodzonym nową kampanią wyborczą w piętnastym roku, kiedy właśnie PiS bardzo duszno takiej demoralizacji jak pies propagował to w 2 wcześniej to byłoby dużo bardziej przyjazne stosunki jeszcze list z 16 jedno stosunki wobec słomy z uchodźców imigrantów w Polsce niższy niż po to, wychwycili, kto to ze widać to zmieniło już tak, ale też myślę, że Polacy wiedzą jak jest żyć na emigracji emigracji takich powinni lepiej trochę w euro w sumie 3 sytuacje leśnych ludzi, którzy muszą uciekać z różnych powodów tak czy to wojna czy bieda czy w oczy Nędza i czy to jest także jak pani patrzy na na polskie media to ma pani wrażenie, że jednak nie nie jesteśmy jako społeczeństwo gotowi do tego, że otworzy się przyjmować obcych innych no i jesteśmy krajem jest w Norwegii 10 % chyba, bo aż 10 %, a mieszkańców to są migranci w Polsce w zasadzie jak się idzie ulicą to nic nie wie może w Warszawie trochę, ale generalnie nie mamy no no tak chce teraz trochę więcej jest Ukraińców taka zalesienia normalnie nie odróżnia się tak ale, ale za to, że tego nie ma to to jest oczywiście dla mnie to jest jak PiS taki brak zachęt, czyli w, czyli byłoby dużo lepiej żeby, żeby społeczeństwo było bardziej urozmaicone, ale boimy się z mojej moją myśl, że to bardzo różnie bywa jeśli ludzie boją to tak trochę dot to też jest także Węgrzy Polacy wyjeżdżają z Polski do krajów, gdzie jest dużo więcej imigrantów ogólnie tak rzecz biorąc film, ale się bardzo dobrze Jacques, a mąż ją, że jakieś tam się radykalizują naprzód i są takie postawy jest ich wina leży wyjeżdżają Polacy za granicą i stają się radykalnie naprzód anty muzułmańscy anty islamscy też tak jest żyją w swoim środowisku i wcale nie stają się zwolennikami wielokulturowego społeczeństwa no ale w praktyce są zwolennikami Czyżby pracownicy żyją w tym oni żyją brak wiedzy w praktyce żyją z imprez żyją w ani samych zwolenników mają mają się dobrze i korzystają z tego co oferuje właśnie taka jest wzorowa aż tak bardzo wolno je przez setki lat nie była wielokulturowa chyba nie doprowadzali ja myślę, że skorzystała z tego, że teraz jest dużo bardziej nie właśnie wielokulturowa ludzie rozwijali się je otworzyli oczy, choć oczywiście Norwegowie też dużo podróżują na zewnątrz Marek Biernacki w ten sposób też ruszysz rozszerzają swoje Horyzonty RM w ja myślę, że my chodzi o to, że taki strach i rasizm jest jak i używane, żeby jednak podzielić ludzi takich żaby i inne patrzeć na noc z faktycznej struktury społecznej, który w np. jedno jest takie coś żelem w, że są tak samo uchodźcy podatkowej tak będzie wielkie korporacje był bogaci ludzie, którzy uciekają z pieniędzmi poza do do rajów podatkowych i t d . tak i tak naprawdę tym trzeba się ich sfilmować, czyli na jak mówił, w czym to jest to jest problemem, gdzie właśnie on dużo pieniędzy po prostu uciekł HH ucieka z tego powodu odwołania, a ludzie zajmują się czy sióstr rzucają się w finale na ludzi, którzy mają trudniejsze sytuacje są niższe niż on to go tylko doprowadzić do urn to właśnie takiej no to jest celem w konflikt z realnym, gdyż doprowadzi do sytuacji takie kiedy, a jak z nimi dalej się będziemy dbali tylko jeszcze bardziej jeszcze bardziej sytuacja się będzie nakręcała było ci co mają dużo pieniędzy uciekł osoby do miana nie, ale co w ton to co jest bardzo ważne, że MF, że ludzie solidaryzują się też tak się tą są też takie ruchy, gdzie np. celem no bo w Norwegii też, gdy poczujesz się ludzi starych, ale są takie sytuacje, gdy nic deportacja całych rodzin czy coś takiego to społeczeństwo lokalne mobilizuje się przeci w fali deportacji protestuje tak, bo albo ludzie znają się to jest bardzo ważne ja myślę, że ludzie pracują razem są sąsiadami i widzą, że po prostu dno mamy coś wspólnego ze jesteśmy ludźmi i i bronimy bronimy naszych sąsiadów naszych współpracowników przeci w takiej polityce, gdzie oni są po prostu to traktowanie jeńców szlak przez państwo różne sposoby tak na koniec chcę zapytać panią pytanie mam wrażenie, że w taki stereotyp, jakoby Polacy byli bardzo rodzinny i bardzo z takimi silnymi więziami jest prawdziwy spanie perspektywy i czy stereotyp, że jednak jeśli chodzi o norweskie społeczeństwo to to są jednak nie wszystko indywidualiści trwaniu też widzi może potwierdzić zaprzeczyć czy też to w ogóle tak nie jest on myślę, że może rodzina jest troszeczkę ważniejsze dla wielu Polaków, ale MO to też trochę zależy od sytuacji tak teraz spotykam się z wieloma ludźmi właśnie w Żywcu pracują w Norwegii w są oddzieleni od rodziny, ale na imprezę z wyjątkiem może paru tygodni w roku tak i tak żyją przez przez lata ten czysto to jakby jej trochę zależy od was od sytuacji, ale z tym indywidualizmem nie wiem czy to w obcych jest większy indywidualizm w Norwegii to my też myślę, że to zależy trochę oddechu od jak jej pozycji społecznej od ze środowiska i t d. tak bolą, bo jak mówię to np. to, że związki zawodowe istnieją tu też znaczy, że jesteśmy przyzwyczajeni do tego, że pewne sprawy ustala się kolektywnie tak zbiorowo stan FM na zaufanie do instytucji czy to jest także w Polsce widzi pani, że jest taki przeświadczenie, że państwo źle działa instytucje państwa źle działają w to wszystko jest takie jest fajny, ale jak się zapytać a gdzie jest fajnie to Polacy mówią w Skandynawii w Norwegii tam instytucje tak no NNW nie wiem no ja no myślę, że Polacy ogólnie może mają trochę mniej zaufania do instytucji w MMA, ale my też jak jej czasami, dostając do znam taki szok Thiago myślę, że jest inaczej w Norwegii, a spotykają się znam przykład z norweskim susem powiedz mi sen się wypłaty za chorobowe 3 renty czy coś takiego i mogą mieć też ogromne problemy tak i dojdzie chyba w Norwegii w zasadzie wszyscy wszyscy dają wrażenie, że jest ona jest jak w tym bardziej nieformalne wszystko w pewnym sensie tak między ludźmi tak czy niema tego pani ani wszyscy są jak mówił z przyjaciółmi i t d . ale nagle okazuje się, że jakby te stosunki między szefem, a pracownikiem np. jest z zasady takich samych akcji koszy powierzchownie to brzmi tak, że jak jesteśmy na tej i t d . ale potem to bardzo ciekawe wyzwanie mówi to często takie doświadczenie mają ich ci, którzy pracują w Norwegii, że idą na przygodzie z takimi 3 Polacy bardzo dużo jak i akceptują Orzeł był odczyt dla powiedzmy im właściciel firmy tak dalej to jest jak i taka wygodna siła robocza i t d . w i też, że n p . nie gnie w przestrzegają przepisów BHP czy coś winien ale jakby trochę narzekasz na to, ale jak ktoś się postanowili i właśnie NNW nie akceptuje tych warunków no to co nie zawsze jest tak krzywo łatwo tak to też się, by je w jest celem reakcja ze strony szefa, że z dnia, gdy nie powinny kwestionować nic winien siedź cicho tak myślę, by w razie czego społeczeństwo norweskie się od polskiego społeczeństwa może nauczyć jakieś dobre praktyki są i jeszcze raz, w których od 2 tys zlotym z Łodzi jest, że społeczeństwo norweskie, jakby miała pani wziąć na wycieczkę całe społeczeństwo norweskie, żeby się czegoś nauczyło ich na parę dni do Polski w Dołach, gdzie bank co pani chciałaby pokazać w Polsce, jakie rzeczy, że w 11 i wierzyć w Norwegii, a tu w Polsce proszę tak ciekawe rzeczy są to co nienormalne na pewno dużo kultury takie polskie jest Nord sąd różne bogaty zarówno wodnym literatura filmy w teatr silny i t d. LM w jedno i na pewno dużo z historii Polski też takie warto się nauczyć jeśli chodzi właśnie takie obyczaje obyczaje zwyczaje no de non deal takich maszyn i od razu wodna na coś w, a myślę może może chodzić po trochu taki sposób bycia ze sobą też lunch ludzie są bardzo się w myśl, że tym ten zaś ludzie są towarzyscy h-moll walc z Dodą, czyli tak, ale nic co to co jest też tak coś w tym jednak coś takiego jak dzieci w Norwegii są bardziej indywidualistami takimi może nie samotnika miały trochę takimi no indywidualista ANR, żebym powiedziała może dokładnie tak to bardzo zależy od ważne, gdzie mieszkasz w jakimś środowisku jest też i t d. ta nie lubię styl stereotypów są bardzo chętnie wychodzi z początku rozmowy, że balneologii stereotypów, a jaja uwielbiam ich etaty czas skończyć naszą rozmowę ARR pani Alicji w Tauronie Enei była z nami bardzo dziękuję za dzisiejsze spotkanie dziś rozmowy dziękuję bardzo również Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!