REKLAMA

23 lata temu powstała Unia Wolności

Historie Polski
Data emisji:
2017-04-23 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
44:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry to są historie Polski, a czasami przypominamy, jakie wydarzenia ze względu na konkretną datę 2003. jedno, czyli 23 lata temu dokładnie w 1994 roku z połączenia Unii Demokratycznej i Kongresu liberalno-demokratycznego powstała Unia wolności od cieka w jestem czy młodzi słuchacze w ogóle wiedzą, o czym mówię, ale na pewno wie Andrzej Potocki, który był rzecznikiem tej partii Chin do witam serdecznie o to trzeba powiedzieć co to była pełnia Rozwiń » wolności, a właściwie nawet Morzyczyn Police zdobyła Unii Demokratycznej Kongresu liberalno demokratyczny, z których Unia wolności powstał cały cały ciąg różnych organizacji, ale wypadać w tle zaczęło w ogóle od 3 podziemnej Solidarności, a później od tego kształtowania się życia politycznego w Polsce po osiemdziesiątym dziewiątym roku, kiedy nagle w zasadzie kilka miesięcy po odzyskaniu wolności zaczęły rozkwitać partie polityczne tyle się jak 2 koncepcje, które się ze sobą wadziły brama dawnego obozu Solidarności to była 1, którą reprezentował wówczas więcej będzie Bronisław Geremek uważał, że tę jedność obozu Solidarności czy zachować tak długo jak długo Polska będzie w okresie przemian i będzie niestabilny gospodarczo politycznie co potem sam zresztą uważa, że to była mrzonka, że to była rzec, że to był pomysł nie do zrealizowania, że polityka ma swoje prawidła naturalnymi doprawić ją było to, że z obozu społecznego z ruchu społecznego w 2 Solidarność jej emanacją obywatelskiego bar klub parlamentarny muszą powstać partie polityczne jedno z takich pierwszych partii politycznych, które powstały było z 1 strony porozumienie centrum, ale wówczas braci Kaczyńskich i część działaczy PC wciąż się leczyć orbitach PiS -u się znajduje i ruch obywatelski akcja demokratyczna, który był fachu, że w liberalną lewicową dzisiejszymi kategoriami, określając formacją, która w, których było część ludzi z dawnego koloru części ze środowiska warszawskiej inteligencji, ale część także takich, którzy byli zaangażowani właśnie w ruch Solidarności podziemnej i tam mężczyzn z UE tam się znalazłem albo Otóż w czasie kampanii prezydenckiej gdzie, kiedy podziały były dość ostry kibice obóz Solidarności podzielił się na stronę mazowieckiego strony Wałęsy co dzisiaj oczywiście możemy długo dyskutować o tym czy indyka stopnia było to rozsądnej potrzebna, ale i też fakt historyczny z historią dyskutować silnik nie wypada co byłyby takie 2 pierwsze pierwsze obozy, które się im się wykształciły tu zagram z 1 strony wydaje się to gdzieś się oczywiste, że w momencie, kiedy kończy się walka bark z dyktaturą, w której udział biorą wszyscy na to wiadomo, że ci wszyscy też mają swoje poglądy swoje pomysły, które chcieliby może realizować w warunkach demokracji, ale z drugiej strony wiadomo jest historia tego uczy, że to ich siłą rzeczy musi doprowadzić do właśnie jakiś konflikt, w jakich jakichś napięć między często przyjaciółmi nawet i właśnie się wydaje, że już ten pierwszy moment, czyli wybory prezydenckie i ich do jedno podzielenie się tego środowiska właśnie na tych, którzy stają po stronie Lecha Wałęsy i Tadeusza mazowieckiego to właśnie ma potem konsekwencje przez przez wiele lat, a może nawet do dziś oczywiście każda każda historia na czym polega w dzisiejsza polityka staje się jutrzejszą historią gorzej, gdy zwrotny jest też to samo było odzyskanie niepodległości osiemnastym roku podziały między dawnymi bojownikami niepodległość Polski w nim na tyle stał się tak drastyczne, że doprowadziły w rezultacie do morderstwa prezydenta odpukać, ale daleko nam jeszcze do tego stopnia zaognienia sytuacji przecież Piłsudski, opisując atmosferę przed przed zabójstwem Narutowicza w ogóle suchej nitki nie pozostawia nie tylko na na swoich przeciwnikach politycznych, ale też na wspierających ich tłumie 4 z nich tłumie na ulicach z drugiej strony w przededniu bitwy pod Radzyminem bitwy warszawskiej Dmowski jedzie do Poznania oskarża Piłsudskiego o zdradę i o to, że sprzedał Polskę bolszewikom to naprawdę paść z dystansem nas coś się co się stało w Polsce w ciągu ostatnich 35 lat myślę, że jednak jesteśmy o jedno pokolenie 2 pokolenia dojrzalsi niż wtedy wraz z tak to jest naturalne, dlatego że ruchy społeczne takie jak tamci mróz 8, który od zwycięstwa nad nad PRL -em oczywiście zwycięstwo, które było uwarunkowane także sytuację gospodarczą ówczesnej Polski z sytuacją międzynarodową tym, że po prostu przerósł nie mógł już utrzymać sam był ruchem społecznym, który miał 1 cel, pod które mogło podpisać się bardzo wielu ludzi z różnych środowisk różnych poglądach natomiast gdy przyszło do budowy Polski do formowania propozycje reform rzecz jasna każdy miał inny pomysł, a ponieważ procedury wychodzenia z komunizmu nie wniesiono jak się wchodzi w komunistę wiadomo czy armia czerwona zasypać załatwia sprawę, że jak się wychodzi z komunizmu, który naprawdę nie było wiadomo narody ćwiczono na żywym organizmie kraju i jakkolwiek oczywiście można dzisiaj oceniać tamten proces Polska wyszła z tego zwycięsko nie było potoku krwi nie wieszano przeciwników politycznych jak w Rumunii najlepszym dowodem jest to, że żaden z krajów postkomunistycznych nie rozwijał się później gospodarczy tak szybko jak jak Polska polityka jest taka, jaka jest polityka nigdy nie jest niby nie jest całkowicie gładka i szlachetne zawsze ma swoje ciemniejsze strony 1 z amerykańskich senatorów, opisując ten proces budowania nowej Polski wywiąże Polska polityka jest jak produkcja kiełbasy czy innym niechaj nie jest przyglądać się procesowi samemu, ale efekty są całkiem smakuje nieźle PAF długo, że to jeszcze wróćmy do tych danych dodał do tego pierwszego okresu na, bo to co zawsze jest ciekawe szczególnie się rozmawia ze świadkiem historii na tory są właśnie te wszystkie na tzw. rozmowy zakulisowe czy wspomnienia różnych zdarzeń i osób jak jak pan wspomina ten fakt, że trzeba było stanąć przeciwko Lechowi Wałęsie w halach dzisiaj oceniam to inaczej niż 43 i sądzę, że obie strony nie potrzebowały tego konfliktu, że błędy zostały popełnione przez nas przez obóz Lecha Wałęsy błędem obozu Lecha Wałęsy była, bo przekonanie, że premier, czyli ma Tadeusz Mazowiecki wówczas będzie po prostu narzędziem obozu prezydenckiego błędem Tadeusza mazowieckiego zaczyna od niego błędem co naszym moim i mecenasi już blisko było przekonanie, że popularność Tadeusza mazowieckiego oczywiście jeszcze niedługo przed wyborami bardzo dużo miał ponad 80 % wskazań zaufania społecznego, ale i przekonanie o słuszności drogi tamtego rządu wystarczy, żeby wygrać to oczywiście jest już miną całe pokolenia tego czasu to spory naprawdę tak naprawdę nie są już tak ostry wyrazisty, a i czasem to taki jest jak w tych historiach o ogrodowych za staż już wiadomo, kto zaczął jej i o co poszło coś dlatego wracam do drzwi do atmosfery tamtego okresu mamy 1 jest pan w stanie sobie coraz to wyciągnąć z pamięci na zakładam, że siedzicie w jakimś gronie mówi się na dobrze na kampania wyborcza ma swoje prawa my musimy, żeby wygrać z Wałęsą go zaatakować zasłon możemy atakować Lecha tak nas łatwo atakować mimo tego zaufania, o których pan mówi, czego tu rządzi zawsze jest o podatku za 300, tym bardziej że pamiętajmy, że to jest moment no tzw. drastycznych reform, które jednak mało w wielu środowiskach nie kojarzyły się z ogromnymi węża czy wyrzeczeniami problemami pojawił się w Polsce przecież problem bezrobocia wielu takich spraw którymi przez lata ludzie nie mieli do czynienia i łatwo było te ciężary reform no właśnie umieścić umiejscowić siłę ognia w Tadeuszu Mazowieckim Paul z Lechem Wałęsą polegał na tym, że Lech Wałęsa zawsze ulega swoim doradcą i wydają się, że dorastał, które było skupione wówczas wokół Lecha Wałęsy przekonywało go do tego, że istnieje bardzo szybka i ta fala populistyczna ścieżka polskich reform, ale nie istniała od tej rachunek ekonomiczny zysk NBP Polska bankrut Mazowiecki przy małopolskiego ekonomicznego jako ekonomicznego bankruta, który nie miał przecież nawet wówczas walut, na które można było polegać pamiętam, że z pierwszą prawdziwą pracę trzeba wziąć taką przecież chodzi nie płacą nam finanse zacząłem 80 to właśnie dziewiątym roku na samym początku i to moja pensja z 4000 zł szybko przez 10400  000 zloty przy czym te pieniądze niewiele by niewiele, by partia na tym zawsze tracą najubożsi pani pracy zawsze brać najuboższe Radgoszcz najuboższych najwięcej przeznacza na konsumpcję na nas na wyżywienie na prąd na rachunki w związku, z czym nie ma możliwości dokapitalizowania kimkolwiek nadwyżki to niezadowolenie, bo najgroźniejsze i to udało się rządowi mazowieckiego stół, by stłumić inflację, ale oczywiście w związku z tym myśmy przyjęli taki dogmat o tym, że trwałość stabilność pieniądza jest w ogóle podstawą jakichkolwiek działań gospodarczych racjonalne to jest prawda, ale się do sprawy nie do końca, by istnieć Sanaa zbudowała stan społecznych i tutaj oczywiście o zaniedbania były widoczne SA dzisiaj do piątku czynne dziś o tym, myślę to co uważałbym za pierwszorzędny problem problem PGR-ów i ludzi, którzy tam byli zatrudnieni w ciszy Tiger nie dało się ich tak jako takich utrzymać to były struktury niewydolne kompletnie ekonomicznie nieuzasadnione natomiast pozostawienie w dużych połaci kraju, jakby odłogiem i ludzi tam pracujących sam sobie spowodowało pewnego rodzaju klęskę pod kreską nazywam dziedziczenie biedy dziedziczenia braku wykształcenia dziedziczenia braku braku perspekty w to na pewno jest 1 z 9 Kozieł rzuca też uwagę, że nikt poza nami także nie miał na to racjonalnego racjonalny recept, czyli dzisiaj borykamy się z tymi inne z tymi konsekwencjami na Arafat ruch Spółdzielczy przy aktorze niech nie zainwestowaliśmy wtedy pod budowę ruchu spółdzielczego w procesie obie bardzo trudno zrobić wszystko naraz trudno jest naprawdę we wszystkich dziedzinach jednocześnie pokusić się irracjonalne prośby te programy, tym bardziej że mieć do czynienia z grupą ludzi, dla których rządzenie państwem był również swego rodzaju nowym doświadczeniem mało tego doświadczenia w dużym stopniu niechcianych w Stróżach Tadeusz Mazowiecki nie chciał być wymiarach niższe od 4 lat niż być premierem on uważał, że to nie jest czas na to, dlatego że jesteśmy w sytuacji takiej, w której ktokolwiek obejmie rząd będzie ponosi odpowiedzialność za to od czego doprowadzili komuniści, dlaczego Tadeusz Mazowiecki nie zgodził się na kandydowanie do parlamentu i nie chce być premierem dopiero osobista interwencja Lecha Wałęsy Nate ukrywać także konsultacje z kościołem przekonały do tego był ich akurat nie obchodzić dziesiątą rocznicę urodzin, więc warto parę słów powiedzieć o nim, że to był człowiek, który z poczucia odpowiedzialności uczynił swoją moralność jego największą zaletą poza osobistą uczciwością było też uciekł niezbyt odpowiedzialnym był to nie był człowiek, który można było pójść powiedzieć panie Tadeuszu z potrzeby public relations wymaga, że pan porzuca i co on z ZFŚS nie zgadzam i odmówiłby nam to doświadczenie w ścisłym kilkukrotnie w różnych sytuacjach doskonale to dzisiaj rozumiem kłócimy nasze rozmowy po informacjach w radiu TOK FM Maciej Zakrocki witam ponownie został historię Polski w studiu Andrzej Potocki swego czasu rzecznik prasowy partii Unia wolności, która powstała 23 kwietnia po dziewięćdziesiątego czwarte roku, a więc dokładnie 23 lata temu, ale w pierwszej części rozmawialiśmy o o ugrupowaniu, które potem jak rozumiem stanowiło trzon Unii wolności, czyli Unii Demokratycznej i Tadeusz Mazowiecki, który stał na czele tego ugrupowania mówiliśmy ciacho Tadeuszu Mazowieckim, toteż z punktu widzenia na dzisiejszego wydaje się, że taka postać zupełnie nienadający się na lidera on targani medialna powolna upraw rolnych jest oczywiście samego powolność to jest troszkę taka gra na po Adamie Michniku, gdyż wiedział, że największą zaletą jest to, że żyjątka od zawsze dawał mu czas na reakcję tak samo powolność Tadeusza mazowieckiego była oczywiście przyrostem została mieć bardzo zabawnych anegdot, ale tak naprawdę wynikała z desek i intelektualną uczciwość staranność czy z głębokiego namysłu nad tym co się robi mówi po to, trzeba pamiętać jednak rzeczy i Mazowieckie z premierem i 1 z najważniejszej jego wyboru było wybranie pewnej koncepcji ekonomicznej były 21 z sobą Leszek Balcerowicz później został wicepremierem ministrem finansów, a drugą tereny ekonomistę, którego nazwiska nie wypada mi w tym kontekście wymienić też, że drugie ekonomista w Polsce zresztą godna szacunku jak najbardziej zaproponował Mazowieckiemu, że powstaną 2 zespoły 1 jako drugi Balcerowicza oba zespoły w ciągu 6 miesięcy przygotują 2 alternatywne koncepcje doprowadzenia Polski z kryzysu, a i właściwości tę lepszą szybszy niż 6 miesięcy Góra po sobie w sytuacji, w której po prostu kraj nie ma żadnej gospodarki jak nie osiąga dochodu nie ma waluty i Lucas Mazowiecki powiedział coś takiego mniej więcej mój wie pan pogłoski o mojej popularności są naprawdę przesądzone, bo tak, ale mówią o tym, też trochę dlatego, bo wspominaliśmy już w pierwszej części ten moment, w którym Tadeusz Mazowiecki i dostaje do wyborów prezydenckich staje przeciwko Lechowi Wałęsie, a więc właśnie następuje jeszcze bardziej ta polaryzacja kiedyś 1 obozu Solidarności no i co tu dużo mówić non przegrywała okrutnie tak, bo nawet nie dostaje się do drugiej tury wtedy się pojawia na słynny stan Tymiński człowiek znikąd ale, a może, by nie tyle znikąd, bo z Ameryki Południowej, który coś tam niby trzyma w tej swojej słynnej czarnej teczce, ale i ludzie raptem takiemu właśnie dzielnemu człowiekowi trochę zmęczeni trochę też może niektórzy przerażeni tym co panu opowiadał ze skutkami gwałtownych reform właśnie gospodarczych lat w tym właśnie na głosują na takiego człowieka jak Tadeusz Mazowiecki i na Wall Unia demokratyczna jeszcze wtedy wymiata jak sami żeście komentowali tę porażkę w ruszą w naturalny wymusza nie tylko dla nas, ale także dla dla obozu Lecha Wałęsy, dlatego że mieliśmy przekonanie po obu stronach, że stan Tymiński jest 3 postacie niesamodzielna nie samoistną oczywiście żadnych tutaj trudno gdziekolwiek w teorii w tej chwili z 825 latka ten pan nie uczestniczył w Polskim życiu publicznym Hermes mnie np. zawał niezwykłe dziwne, że biznesmen mający swoje interesy w Kanadzie handluje z po swobodnie elektroniką ze związkiem Radzieckim w latach osiemdziesiątych to co nie było możliwe w normalnym świecie Sławek Bielecki, który wtedy popierał Lecha Wałęsę zwraca uwagę na to, że stan Tymiński otoczony był całym sztabem ludzi związanych z ze służbą bezpieczeństwa z lat osiemdziesiątych no to były takie różne podejrzenia myślę, że być może dobrze się stało moczyć się stało, że Mazowiecki nie wygrał choć, gdyby wygrał ten konflikt trwałby i innych z obozu solidarnościowego już długo nie byłoby co zbierać natomiast torze w drugiej turze Wałęsa zmierzył się z Tymińskim właśnie z Mazowieckim spowodowało, że siłą rzeczy wszyscy byliśmy w Pradze skłoni zmuszenie go zaś Lecha Wałęsy po trudno byłoby obrażać koralowce mięsiwa znów zjednoczy Tymiński nas znów zjednoczy może może to na dobre wyszło tak naprawdę, chociaż oczywiście porażka była przykra nieprzyjemna Mazowiecki natychmiast wyciągnął konsekwencje polityczne złożył dymisję razem ze swoim o całym gabinetem to oczywisty sposób mnożenie były to wybory parlamentarne poddano ocenie w ten sposób jego działalność jako jako premiera i wówczas już nastąpiły rzeczywiście rządy, które też nie były satysfakcjonujące dla do końca dla Lecha Wałęsy burzące premierach, który był z jego Poznania czy Jana Krzysztofa Bieleckiego najpóźniej mojego kolegi partyjnego no ale właśnie pojawia się w związku z tym Kongres liberalno demokratyczny w naszej w naszej rozmowie ugrupowanie, które początkowo jest obok Unii Demokratycznej ta, ale w sumie było też wreszcie, dlaczego byliście obok trudno powiedzieć sum od zajętej działały względy środowiskowe to było przede wszystkim środowisko gdańskich liberałów oraz ludzi, którzy mieli przekonania i wolnorynkowe bardzo byli przywiązani są właśnie ds. gospodarczych, ale jednocześnie z różnych przyczyn politycznych popierali Lecha Wałęsy OKL opowiedział się wówczas za Lechem Wałęsą i w jego kampanii ludzie też z Gdańska ma też Gdańsk oczywiście tak trafiamy na związki osobiste absolutnie grały rolę naturalnie tam byli ludzie, którzy byli po prostu z Lechem Wałęsą zaprzyjaźnieni także Krzysztof dusza przykład, którzy potem jeszcze uczestniczyli w jego kancelarii takie rzeczy zawsze mają znaczenie polityka jest oczywiście w GROM idei i grono władzy, ale jest także realizowana przez ludzi ludzie mają swoje przyjaźnie sympatie antypatie powiązania towarzyskie i tego trudno było uniknąć, zwłaszcza wśród nowo tego uniknąć pod ziemią, gdzie robi jednak osobista osobiste zaufanie lojalność miały miał olbrzymie znaczenie może może, więc po paru nazwiskach, bo właściwie poza Tadeuszem Mazowieckim chyba wiele nazwisk nie padło ale, ale warto warto je przywołać no bo zresztą część postaci to w jaki sposób do dziś ciągle się pojawiają, a więc w unii Demokratycznej z tej czołówki kogo uważa pan, że powinniśmy się przypomnę najważniejszą postacią poza premierem był WSA w Geremek, który był szefem OKP szefem, a później klubów parlamentarnych Unii Demokratycznej Unii wolności, ale i był człowiekiem, który nawet sytuacjach dość poważnych wewnętrznych sporów w Unię wolności już w zasadzie gwarantował jedność jej parlamentarnej reprezentacji tu lojalność wobec wobec Geremka często była istotniejsza dla kolegów koleżanek, którzy uczestniczyli w klubie parlamentarnym Unii wolności niż osobiste ambicje to była kwestia przez osoby z tego autorytetu profesora i A 1 i także jego zdolności kierowania ludźmi czy jego kontaktu z ludźmi to był człowiek, który miał absolutnie olbrzymią wrażliwość sam był poziom dość delikatny nieśmiały w kontaktach z Gruzją z drugiej strony potrafił godzić w bardzo bardzo rozbieżne reakcje różnych osób z dużym mistrzostwem szczerze powiedziawszy, kiedy ostatnio rozmawiałem z pewnym kolegą rówieśnikiem zresztą byliśmy przed młodymi ludźmi to pierwsza nasza refleksja była rzeczywiście kogoś bardzo brakuje brakuje właśnie Geremka nie, dlatego że był geniuszem politycznym, chociaż był świetnym politykiem, ale przyjdzie czas 8 ml każdy z nas, aczkolwiek miał fantastyczną fenomenalną imponującą zdolność przyznawania się śmiania się z własnych pomyłek, a to się politykom bardzo rzadko zdarza, by próbuje czasem miary co tak udaje się też tak naprawdę w umowie z kłopotu, żeby potem wszyscy zaprzeczali ani nie miałeś rację wiszący w, czyli spokojny wyważony rezerwacyjnych profesor nie zrobi np. temperament, bo część osób go od dzisiaj kojarzy przecież, windując go czasami czy, słysząc w mediach Władysław Ryznar Władysław Frasyniuk albo składek zawsze korzysta ze swego przywileju bycia robotnika inteligenta w związku, z czym uważam, że może pozwolić sobie na 2 na inny język mniejszy niż wszyscy inni natomiast cel to, czego brakowało inwestorzy Władysław Frasyniuk był politykiem parlamentarnym jego politycznym związkowym natomiast nigdy nie stał się politykiem rządowym nie chciał tego nie ubiegał się tego rodzaju funkcji może szkoda, bo się może tam jego zdecydowana postawa się, by się przydała Jan Lityński Henryk Wujec i lolity, gdy Gian Maria Rokicka Lityński dotąd lato to wybitnie analityczny umysł mało, kto dostrzega jego błyskotliwą zdolność oceny rzeczywistości, dlatego że ja mam taki szybki sposób mówienia i i trudno, zanim nadążyć natomiast co i tak jest to dowód, że któregoś z analizy rzeczywiście były niezwykle cenne dla nauczycieli do samego końca i nie wiem, jaka była jego rola w ostatnich wyborach prezydenckich, ale sądzę, że zabrakło nam troszeczkę jego głos, bo boi, bo Janek zawsze miał niezwykłe wyczucie na nastroje społeczne na rozumienie tego jak ludzie myślą jak ludzie myślą jako zbiorowość, aby istnieć jeszcze 1 zbiorowe myślenie, bo Rokita wybitnie wykształcony i i oczytany człowiek inny z 1 strony z drugiej strony oczywiście specyficzna osobowość w ogóle dzisiaj mierzy się o tym, pomyśle jako osobowości tej rangi mogły znaleźć, by trzymać razem z sobą w 1 ugrupowaniu wyczyści występ rozeszły się od obcych za SZ za chwilę, bo to właśnie można powiedzieć, że staje się takim podstęp przekleństwem u szyi obręczy przy sezonowych myślę, że wolelibyśmy, by dziś o swoje życie polityczne złożone z wielkich osobowości, które to toczą spór o Polskę niż z żołnierzy, którzy recytują przekazy dnia poranne otrzymane zwiera swoje, bo może tak, choć z drugiej strony właśnie takie osobowości no bo jeszcze do tego dołóżmy, bo jak dobrze konstruuje w unii Demokratycznej również tych ludzi, którzy byli związani z takim bardziej konserwatywnym nurtem Jagoda Aleksander Hall Tadeusz Syryjczyk Kazimierz Michał Jar Ujazdowski prawej, a jednak mnóstwo właśnie takich silnych osobowości ludzi właśnie kredytów nawet wykształconych, toteż ciężko na tym polega na tym, że nie da się, aby podporządkować się na swój osobisty pogląd na pewne sprawy temu co uważaliśmy za możliwe do osiągnięcia wspólnych, bo przecież z niezwykle trudne do dyskusji do uzgodnienia historię tak jak np. 3 konkordat ze stolicą Apostolską, która dla części naszych koleżanek kolegów naprawdę trudną sprawą go do dat do poparcia czy ustawa z zalet kompromis aborcyjny czy co zresztą ja uważam za błąd 1 z błędów Tadeusza mazowieckiego wprowadzenie religii do szkół nie aktem normatywnym tylko rozporządzeniem z rozporządzeniem ministra co to to na pewno wówczas prawo nie docenialiśmy skutków społecznych tego rodzaju działanie na pewno było to on przedmiotem nie tylko sporów, ale także pewnego kompromisu wewnętrznego, tyle że różnica polega na tym, iż w moim pokoleniu tym pokoleniu starszym jednak dominowało przekonanie, że spór w polityce to jest różnica opinii, a nie cywilizacyjna wojna na śmierć życie, który trzeba zabić pognębić przeciwnika to jest po pierwsze, że po drugie, spór rządzi się pewnymi racjonalnymi prawami to znaczy, że przeciwnik może mieć rację, że istnieje kompromis, do którego można dojść, że zgoda jest więcej Warta od 3 niezgody być może to są naiwne przekonania, ale życie uczy, że każdy z nas w normalnym nie politycznym życiu przecież takimi regułami przeważnie się stara posługiwać no i 2 słowa na koniec tej części o tym drugim obozie politycznym, czyli każdego gra się liberalno demokratycznym, tym bardziej że na postaci ciągle widoczna tak jak Donald Tusk czy Janusz Lewandowski, ale też właśnie Jan Krzysztof Bielecki już wspomniany czy Lech Majewski w trawniki są to byłoby ciekawe ciekawe środowisko gdańskich liberałów, którzy poziomem wówczas swojej młodości oscylować dziś w granicach spodziewam lewej flanki organizmu, a w potem siłą rzeczy rządzenie podejmowanie realnych decyzji po takiej gry nauczyć tak, że zdrady realizować pewne poglądy, bo trzeba podjąć decyzję i potem zmagać się z ich konsekwencjami wtedy okaże się oczywiście, że życie nie jest aż tak proste ekonomia nie jest zwykłym dotowania słupku w siebie, że musi uwzględniać jeszcze szereg czynników, które są znacznie mniej wymierne w czasie liczba czynnik społeczny, chociaż tak jak chińscy opisywał Ciach niewymierne koszty procesów ekonomicznych sobą ciekawe Towarzystwo im myśmy w zasadzie utrzymywali, iż towarzyskiej koleżeńskie kontakty, tym bardziej że byliśmy wszyscy w podobnym podobnym wieku do tego stopnia, że część ludzi nawet 2 założenia celem Kongresu liberałów panie z Unii Demokratycznej z badań nie były oczywiście w kongresie w kongresie liberał czy ja byłem 1 z zwolenników połączenia z KLD ud KLD wówczas nie weszły do parlamentu po rządzie Jana Krzysztofa Bieleckiego nie przekroczyli progu i wydawało nam się, że połączenie partii, które są tak blisko ideowo obok siebie powinno przynieść jednak sukcesywnie porażkę roku z naturalne podobne powinny się przeciągnęła, a jak było tak było, a jak było tak dokładnie to bowiem już w ostatniej trzeciej części historii Polski Maciej Zakrocki zaproszą na trzecią część historii Polski w studiu Andrzej Potocki polityk kiedyś też apel nie zapomniała powiedzieć trafiły w ręce NATO teraz rodzi pole, ale dzisiaj jako rzecznik Unii wolności, która powstała dokładnie 23 lata temu dowiedzieliśmy się o tym, że z tych 2 środowisk i zrzeszonych w stowarzyszonych w ugrupowaniach Unia demokratyczna Kongres liberalno demokratyczny powstaje Unia wolności właśnie dzisiaj mamy dwudziestą trzecią rocznicę tego zdarzenia ja wiem, bo tak łatwo się dzisiaj mówi trochę encyklopedie ucznia środowiska o podobnych przekonaniach ideowych uznały, że lepiej być razem, bo to może poprawić również na ten efekt w postaci poparcia politycznego, ale proszę się powiedzieć tak, bo to zawsze jakaś decyzja, ale w UE na dodatek wspomnę już pan o tym, że Kongres liberalno demokratyczny w wyborach to będzie 90 tego w sieci nowych autach, bo Real w ogóle nie nie nie wchodzi do parlamentu Unia demokratyczna przypomnę zdobyła wtedy 74 mandaty ponad 10 % głosów i teraz znowuż namawia do takiej refleksji wspomnieniowej usiedliśmy sobie mówicie, a może byśmy tak przygarnęli ich lidera muszę się znali przecież to oferta nie były środowiska są zupełnie obce rozmawialiśmy z kod gaśnie przeróżne okazje spotykaliśmy się też kampanii wyborczej, zwłaszcza ja miałem dość mocnych kontrkandydatów z KLD w swoim okręgu i te rozmowy o podobieństwach różnicach trwały cały czas, że mężczyzna z Unii Demokratycznej była przekonana o tym, że czeka nas wspólna droga oczywiście różnica polega na tym, że jedni uważali tak jak życie się po prostu organizacyjnie połączyć stworzyć 1 partię, że dałoby to także efekt odświeżenia firmy, a z boku wydawało się, że Unia demokratyczna osiąga pewien pewien okres albo 1 w tym bardziej być nawet powiedział, że może wreszcie zaczęli trochę odnotować pewien regres jest możliwe, że działa 1001. roku tu wam dane 12 i 3 % głosów, a właśnie w tym 9380 , 6, choć wtedy mandatów 62 teraz 74 w rozumieniu nie zmieniła się ordynację udałoby się próg wyborczy bały się próg wyborczy, który spowodował, że duże ugrupowania otrzyma pewną premię w wynikającą z tych głosów, które nie dał żadnego rezultatu wyborczego takie głosy właśnie wówczas na oddana Kongres wybrał natomiast reguły są pozycje były 2 albo po prostu czekamy aż oni sami przyjdą ruszy z Miłoszem ja uważam, że połączenie będzie o tyle racjonalne, że pozwoli zachować się, iż całe prężne środowisko paczki czy wniesie nowe nowe myśli nowe nowe idee Jacek Kuroń na radzie krajowej która, która decydowała o naszym połączeniu z KLD wygłosił bardzo dużą długą analizę tego procesu, gdzie zwracała uwagę na to, że w kwestiach światopoglądowych wówczas KLD było kluczowym nawet bardziej zaawansowany się demokratyczna czy był bardziej przekonany do świeckiego charakteru państwa niż Unia demokratyczna kretynów katolicki krzyż również również istniał kościół toczy się nurt tygodnikowi danie ryzyko tak to nazwijmy to zły stan trudne wpisy w obrazie Jacek Kuroń mówi chętnie bym się z jakimś liberałem zjednoczy umiar co chwilę Jacek był pragmatyczny race był Ciołka, który był ciężko doświadczone przez ideologię choćby, dlatego że sam w młodości dał się uwieść ideologii, którą później, który niesie nawet o zwalczaniu z czego tłumaczył się nie przed światem, ale przed samym sobą przede wszystkim w związku, z czym on starał się właśnie o pragmatyczne oceny tego rodzaju procesów IT i o to, żeby odejść od 3 Medcom wania czarach, czyli od 3 k przypisywania ludzi to musimy szukać tylko z grona na dość powierzchowne etykiety ideologiczne krąży sobie przypisują tym należy biorąc na Białoruś też uważam za liberała chociaż, chociaż chyba bardziej w tym amerykańskim znaczeniu tego słowa, ale za liberała równocześnie uważa się też Korwin-Mikke rozkoszy trudno jest w ogóle daty etykiety znaleźć jakikolwiek wspólny wspólny mianownik w ruinę LOK jedno potem postanowiliście się zjednoczyć pamięta pan ten dzień wychwyci no teraz pan przypomniał dywany zapytał od daty ustępu mówiącego, że zwrotnica nie pamiętał wraz z 3 kwietnia, ale dzień pamiętam, bo to był dzień Kongresu wybrano radę krajową generalnie rzecz biorąc wszyscy mieli poczucie sukcesu i Donald Tusk i jego koledzy pewnie wracali do dowodu do polityki i my, bo znowu po następną nowe otwarcie cmentarza wtedy w wyborach do rady miały dostęp jakością makabryczne liczby głosów przeciw drugiemu trzecie miejsce co było przyjemnych to zapamiętałem do dziś wgryzają się wybory odbywały się przez kurię chodziło o to, żeby obie łączące się partie wybrały własny skład rady krajowych władz było w proporcji 23 do 13 dobrze pamiętam, że mogłem tutaj mogę tego mamy 3 m KW do takich formalnych rzeczy nie mam pamięci wymachiwać swoje przetrzebiony zresztą już przez różne magistra anty widok warrantów natomiast na was atmosfera była wtedy fajna do tego, że miesza się poczucie, że mimo wszystko jesteśmy z 1 strony z 1 bajki z się, że nasz pomysł na Polskę jest podobne przyp przy zachowaniu wszystkich różnic także pamiętać, że my byliśmy przyzwyczajeni do różnicy czy uważasz, że różnice w polityce nie są niczym złym Wojciecha jest Jan Maria powinna mieć w tle jeszcze coś takiego, że teraz się żyć zjednoczyli to za chwilę musimy wyjść do ludzi i przedstawić dziś 1 spójny komunikat program właśnie jak i Polski chcemy myśleć o program akurat tutaj i wolne demokratyczne żołnierz wolności wielkiego problemu nie miała do tego, że w publikacji programowych naszych był cały zbiór dość potężne w Polsce są tylko ja dlatego nikt nie czytać tak naprawdę ludzie głosują emocjami raczej niż racjonalnym wyborem, bo stanie się w programie oznacza konieczność wspólnego rozwiązania iluś tam problemów, na które Polska cierpi czy ileś tam problemu to przy tym aktualny rząd stoi i nie jest już tak efektowne jak budzenie emocji rozruszał później już, oceniając polską politykę ja uważam, że Unia tak długo wygrywała miała sensu i potrafią budzić emocje, kiedy przestała budzić pozytywne emocje, gdy przestaje budzić straciła sam stał z platformą Obywatelską Platforma przegrała wtedy, kiedy i dodała całą sferę emocjonalną polityki swoim przeciwnikom ta nie uciekamy dzisiaj we współczesność, bo rozumiemy naszą historię polskich technologii, ale analogie tak poza niemożności zamierza się mówią, że z historii powinniśmy wyciągać wnioski w głowie no dobrze, ale w dziewięćdziesiątym czwartym roku w kwietniu się jednoczyć, czyli właśnie brak angażu powstaje nowy byt nowe otwarcie nowy pomysł na to, żeby właśnie połączone siły być może miały większe znaczenie w Polskiej polityce, a tu od razu miary od razu zimny kubeł wspomniany Jacek Kuroń w wyborach prezydenckich w dziewięćdziesiątym piątym roku zajmuje trzecie miejsce w pierwszej turze zdobywa niewiele ponad 9 % głosów to jest już dla was wtedy sygnał, że coś chyba z tym pomysłem jest nie tak albo ich albo w ogóle to był zły pomysł albo co może też Jacek nie był kandydatem na prezydenta po prostu no w Rabce-Zdroju na brak jest oczywiste ja się sam ostatnio przekaz który, który był tutaj się Miga od oceny własnych własnych błędów, ale jako rzecz właśnie taki człowiek jakich doszło w Gliwicach od PR-u omówił pan mówił pan swoim kolegom we władzach Unii wolności schowaj się na Lennonie Jacek tancerze nowo uważam, że Jackowi też na Alasce i nie powinien być nie przyczynią się do tego absolutnie przyłożą do tego rękę uważam, że to będzie ukoronowanie całej formacji wystawienie kogoś formatu Jacka Kuronia jednocześnie, że to będzie szansa na to, żeby odwrócić od Unii wolności od całego środowiska naszego NIK takie fatum odpowiedzialnych wyłącznie cea Neo liberalną transformację zwróceniu uwagi na to, że ta strona społeczna również istnieje niestety wchodzi w taki, by lewicowo prawicowy dylematy wychodzi miastu, że zawsze uważałem, iż każda reforma nawet najbardziej drastyczna, która była wymagana wymaga pewnej amortyzacji przez nie po pewnym czasie z punktu widzenia polityki Jacek był taką amortyzację nie doceniłem tego co rzeczywiście Bóg odebrał mi rozumowo wszami, aby nie miał go zbyt wiele wówczas nie docenia tego, że Jacek po prostu nie prezydencki poznasz, a może być kochanym politykiem Polaków może być szanowane niezwykle Bogu ducha Jacek Kuroń wulgarnie, że jakoś nie pasuje w samo wiązał krawaty w dokładnie wiemy to wiemy, kto jak ta operacja wyglądała ja uważam zresztą później uważałem się nie mając na mieście do przekonania są to, że Jacek jest w stanie wygrać jedno uważanego za swój obowiązek ich być w tej kampanii samego końca, ale ubyło w auto to było złe rozpoznanie złe rozpoznanie rynku co świadczy też o tym, że nie tylko o kwestiami Pijarowski mi kierowaliśmy się, ale także w pewnym światem wartości Targ i żałuję, że tak się stało jak przystało na piasek w kurortach być premierem zapewne w pewnym momencie, gdy taki moment nastąpił, który mógł być premierem powinien być nim nie prezydentem, bo to po prostu niebyła funkcja dla niego choćby, dlatego że ludzie oczekiwali od prezydenta zawsze, że będzie kimś kim będą mogli się utożsamiać także w kategoriach reprezentacji przez cały świat, a to nie był żoną Jacka animuje do jego wcale jego wdzięk funkcjonowali ci co my mamy zaraz sprawdzian kolejne 90 wygrał wybory parlamentarne Unia wolności zdobywa 13 , 4 % głosów jest w koalicji rządowej z akcją wyborczą Solidarność Leszek Balcerowicz jest wicepremierem można, by powiedzieć, że ten stan posiadania jest podobny, czyli witamina romans z czy ślub czy każdy w wielkiej nowej jakości może nie wniósł jeśli chodzi o poparcie wyborcze w kanale, ale z, ale jest jeszcze u władzy od pewnego stopnia tę nową jakość, więc Leszek Balcerowicz, który wówczas stanął po Tadeuszu Mazowieckim na czele Unii wolności i był po niezbyt udane rządach SLD dla wielu wyborców taką nadzieję na przywrócenie rozsądku gospodarczego na jaw, kiedy moje zdanie wówczas było takie, że nasz cel nie powinien był zostać ministrem finansów ono nie wchodzi się 2 × do tej samej do tej samej rzeki co będąc wicepremierem oczywiście mógł zostać ministrem skarbu mógł po prostu wziąć taki resort, którym nie będzie się zna go z bezpośrednią odpowiedzialnością za stan finansów, a co za tym idzie do Tuszyna odpowiedzialnością za to znaczą, że najbardziej zależy na tym, żeby się lepiej żyło się uważał inaczej historia, że sąd zakpił z nas miał rację, ale ja uważam, że w motorze Bancer został w tym, że w rządzie Jerzego Buzka został wicepremierem i ministrem finansów sprowadził ówczesną Unię właśnie do kategorii partii odpowiedzialnej wyłącznie za ekonomia odebrało nam ten cały świat wartości 7 z butami obok tych, których stosunek PSL-u zagadnęła mnie jakieś zagadnienie związane z resortem kultury i kończy się tak, ale to nas interesuje czas, kiedy ja uważam, że właśnie cała sfera życia niematerialnego powinna być z nas najważniejsze przez to my mieliśmy ambicję reprezentować w dużej mierze ludzi polskiej kultury sztuki nowe są tak, by właśnie jednostronna ne rewolucja z 1 strony oddaliśmy wyborcom to, czego od nas oczekiwać, że rozsądek ekonomiczny, a z drugiej strony ruszyliśmy na pozycji, których nie czuliśmy się wszyscy bardzo swobodne myślisz wyszliście z rządu po 3 latach to była słuszna decyzja z punktu widzenia tego co się za chwilę wydarzyło w rząd nie miał już dłużej racji funkcjonowania to ma koalicja, która była pozornie złożona z 2 elementów, czyli z akcji wyborczej Solidarność i Unii wolności, ale tak naprawdę akcja wyborcza Solidarność w ramach, których znał 7 partii sama w sobie była koalicją dochodzą niezwykle niespójną wszystkie nasze spotkania koalicyjne, które odbywały się zawsze w poniedziałki w późnym wieczorem trwały do wczesnych godzin rannych wtorkowych zaczęły się tego doczekaliśmy czasów godzina 2 nawet dłużej na twarz nasi koalicjanci zgodnych choćby stanowisko między sobą, bo dość kłopotliwe oczywiście z rządu było potrzebne do z punktu widzenia fakt wykorzystał później oczyszczenie, dlatego że kosztowało to dramatyczną porażkę obie partie, że rząd od razu powiedzmy we wrześniowych wyborach 2001 roku Unia wolności ma 3 ,5 % głosów i w ogóle nie dostaje się losy tak powstały przez Platforma Obywatelska czy o tym, pamiętać Platforma przejęła dużą część naszych wyborców na czas AWS stracił na rzecz rozmaitych partii prawicowych również nie przywykł do parlamentu doceniane są dzisiaj zresztą któż nie chce Przełęcz w tamtych czasów i tego co wówczas 10, żeby nie tworzyliśmy historyczne opowieści, ale nie sądzę, żebym w ten, który uważał to za niezwykle racjonalne cała ta awantura z wyjściem z rządu trochę ostro też wyrok, a także 2 strony zapędził się nieco za daleko owej licencji będzie się nieco za daleko i obaj stawiali sobie zbyt wiele warunków, których później stąd opóźnienie mogli się już wycofać, ale ostatnie wiem, że to jest też na oddzielną w ogóle godzinną rozmowę, ale tak lan tako końcowa myśli refleksję, dlaczego ta formacja no właśnie no tak skończyła 5 z konia mały i wolność wzywano mnie wąż nie ma, ale wielu ludzi, których Unia wolności wychowała istnieje w Polskiej polityce Donald Tusk z prezydentem Europy dzisiaj, a z drugiej strony partie są jednak przede wszystkim narzędziem do tworzenia polityki Unii wolności został bardzo wiele, bo trudno wyobrazić sobie, że Polska, bo taka, jaka jest bez Unii wolności i to z różnymi dobrymi złymi stronami, ale wszystko z tymi dobrymi nasza wizja polityki zagranicznej 212 wejście do Unii Europejskiej zostały zrealizowane i póki co wciąż aktualne Polska jest jednak krajem, który się gospodarczo rozwija jest krajem, w którym słowo liberalny nie tak łatwo jest zniszczyć tak to nazwijmy mogli nie tylko swoboda gospodarczych, ale wszystkim swoboda obywatelskich, a to przecież znak firmowy Unii wart już niema, ale sądząc, że Polska jest w dużej mierze jest była taka, jaką żeśmy sobie wymarzyli bardzo dziękuję Andrzej Potocki ciągle się w historii Polski, a teraz określone informacje w TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HISTORIE POLSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA