REKLAMA

31 rocznica katastrofy w Czarnobylu-fakty i mity

Homo Science
Data emisji:
2017-04-22 11:40
Audycja:
Czas trwania:
33:11 min.
Udostępnij:

W środę 31. rocznica katastrofy w Czarnobylu. Ile naprawdę umarło w jej wyniku osób - 30 czy 300 000? Czy promieniowanie sprzed trzech dekad nadal jest groźne? Wątpliwości wyjaśni Dariusz Aksamit z Wydziału Fizyki Politechniki Warszawskiej, specjalista od wpływu promieniowania na ludzki organizm.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
już za kilka dni rocznica katastrofy w Czarnobylu i dziś jest ten temat sesji temat w ogóle wpływu promieniowania na nasze zdrowie pojawi się w audycji Homo science Aleksandry Piotr Stanisławscy autorzy audycji są z nami dzień dobry dzień dobry dobry dużo się myślenie o promieniowaniu często myśli się mylę nie mam wrażenie bardzo wiele z lęku wokół tej sprawy z 1 strony uprawnionych z drugiej często zupełnie absurdalne dzisiejsze z tym będziecie mierzyć tak zmierzymy Rozwiń » się z tym lękiem, który każe nam wierzyć w to, że jakakolwiek dawka promieniowania jest dla nas szkodliwe tymczasem okazuje się, że na świecie tak naprawdę w wielu miejscach jest podwyższone w sposób naturalny to promieniowanie i nie wpływa ono tak absolutnie negatywnie w każdej sytuacji zero-jedynkowy, więc o tym, będziemy się mówić będzie mówić o tym, że Czarnobyl był tak naprawdę wielką katastrofą umysłu, a nie katastrofą, która zmieniła jakoś nasze zdrowie co najwyżej psychiczne Homo science teraz na antenie Radia TOK FM dzień dobry państwu audycji Homo science, a w studiu nasz gość Dariusz Aksamit ze stowarzyszenia rzecznicy nauki i wydział fizyki Politechniki warszawskiej w Chinach, a naszych gości specjalistą w dziedzinie fizyki medycznej i ochrony radiologicznej co nam już dało pretekst do tego, żeby porozmawiać z nim po nadchodzącej rocznicy katastrofy w Czarnobylu 26 kwietnia przypomina w rok roku 1986 co się zdarzyło im nas interesuje to, jaką dawkę promieniowania wtedy otrzymaliśmy i jak to miało wpływ na nasze zdrowie mogą one już otrzymaliśmy my byliśmy już wtedy nie na, tyle że my byliśmy wtedy na świecie i utrzymaliśmy mnie nie było wtedy na świecie, ale też dawkę dostałem, ale nie od bezpośrednio skutków tych nagłych, ale z tego, że opad promieniotwórczy, który Rosja się po całym świecie do dziś emituje pewną dawkę chodziło o izotopy długo życiowe tak jak te 137 jego okres połowicznego rozpadu wynosi 30 lat, więc akurat jest teraz go o połowę z tego co zostało wyemitowane innej brzmi to strasznie no bo faktycznie mamy w naszych organizmach wbudowane te izotopy promieniotwórcze leśnicy z 1437 włącznie się głównie można pojechać do świerku Narodowego centrum badań jądrowych i wykonać badanie na liczniku całego ciała, gdzie zamykamy się w taki bardzo dobrze planowanej klatce i czuły detektor Germana wymierzy izotopy, które są w nas i w każdym z nas można zmierzyć z Nc 137, a brzmi to strasznie tylko właśnie pytanie co z tego, że on tam jest jak dużo, bo jest, więc pierwsze informacje uspokajające jest taka, że jest go dużo dużo mniej niż naturalnie występujących izotopów promieniotwórczych w naszym ciele tak jak potas 40 więc, że ktoś pije mleko i czy to jest mleko matki czy krowy czy to jest są przetwory mleczne czy to są banany oskarża się z potasem 40 jest dużo więcej niż tego celu tekstu skażenie jest równie groźne, bo niegroźne działa tak samo chodzić o to czy toksyczne, tak więc sens 137 nie jest jakiś bardziej zjadliwy niż ten taki zupełnie naturalny podczas lekarz spotkałem się wraz z terminem z dawki zjadliwej, ale było to niestety podczas pyskówki z, gdy informowaliśmy się z pewną grupą o odmiennych stanowiskach natomiast nie ma takiego pojęcia w fizyce medycznej ochrony radiologicznej, gdyż mamy dużo różne rodzaje dawek to pochłonięta o efektywną równoważną, które służą nam do tego, żeby prawidłowo osadzono oszacować skutki tego promieniowania i w natomiast nie ma dawki zjadliwej to od razu uprzedzam nuda metodycznie różne energię promieniowania wpływają na to, że promieniowanie ma różną energię wpływa NATO jako oddział jest organizmem i znowu jeśli są różne typy promieniowania z Alfa czy beta gamma czy neutrony to też wpływa na to jak poważne są skutki natomiast tutaj się w środku potasu czy w przypadku cezu mamy rozpad beta minus, czyli elektrony i promieniowanie gamma temu towarzyszące między efekty biologiczne są dokładnie takie same i to od potasu są istotniejsze jest ich dużo więcej potasu, czyli nie te pochłonięte w wyniku demontażu Pawlakiem, a nie te od Czarnobyla jeśli spojrzy na procenty można zajrzeć do raportu Państwowej Agencji Atomistyki, która co roku publikuje dla Polski taki diagram statystycznie Polacy ile pochłonęły i promieniowania od jakich źródeł i tam jest jest po rozgraniczenie właśnie na źródła sztuczne naturalne naturalnych pojawiają się tzw. skażenia wewnętrzne, czyli właśnie n p . ten podczas gdy z Niemiec 1012 % tego co dostajemy w ciągu roku jest promienie kosmiczne, które na co byśmy zrobili cały czas chodzimy na spacery z kosmosu nas bombarduje też kolejne 1 rzędu 1012 % w NATO, gdzie ten Czarnobyl to jest 0 , 1 % ten cel 137, który zalega, a wszędzie dookoła 01 % naszej rocznej dawki co do 40 % to jest to, że oddychamy, a w powietrzu jest projekt twórczy Radom, a w jak to było z tym Czarnobyla tak naprawdę tych kilkadziesiąt lat temu w osiemdziesiątym szóstym roku jako, jaka to była dawka i bo teraz jest już okres rozpadu takich haseł jest od tak zależy, by spytać, bo jedni powiedzą, że dramatyczne, a inni podadzą liczby i jest raczej suma tych drugich i jej jeszcze zyski pytanie, kto dostał dawkę, bo łącznie około szacuje się, że 600  000 osób na całym świecie zostało dawkę rzędu 1 misji Berta co brzmi groźnie 6000 narażonych ludzi, ale 1 milicji Werth to jest 3 × mniej niż dostajemy ze źródeł naturalnych więc, jakim czasie roku w czasie roku, więc to czy ktoś mieszka w Gdańsku czy w Zakopanem to jest większa różnica niż 1 milicji Werth toczy koślawa samolotem i George grosz ma dietę bogatą produkty mleczne to co stanowi większą różnicę niż 1 milicji Berkut, więc tak to jest praktycznie żaden narażenie natomiast grupą, która była bardzo narażona byli przede wszystkim likwidatorzy, czyli te osoby, które nabyły wzrostów był w samym Czarnobylu w okolice reaktora usuwały te odpady na miejscu i to była to była grupa urzędu wszystkich likwidatorów było 200  000, ale tych na terenie elektrowni było około 1000 na ich najbardziej narażonych Nate 134 osoby to były te, które dostały tak dużą dawkę rzędu kilku prezydentów, że wywołało to u nich ostrą chorobę popromienną, więc były hospitalizowane w dość ciężkim stanie i z nich 28 osób zmarło od ich jako WIG 28 ofiar jest związanych bezpośrednio ze skutkami promieniowania z tych likwidatorów 19 również zmarło z przyczyn innych już nie związanych bezpośrednio z promieniowaniem i czy to oznacza, że w Polsce nie otrzymaliśmy takiej dawki, która byłaby jakoś, jakkolwiek znacząca dla naszego zdrowia w Polsce od dawki były bardzo małe znikome praktycznie na poziomie tła były było były delikatnie podwyższone, ale nie w taki sposób, żeby powodować jej zauważalne w skali epidemii logicznej czy wzrost nowotworów ma na pewno nie było żadnych śmiertelności z tego tytułu jeśli pojawią się nowotwory to były one nieliczne w oczy kumulowanie się takich substancji gospodarz mówił o tym, że grzyby po prostu niemalże świętą pomocy, a potem jeszcze mamy różne zwierzątka, które zjadają określone gatunki roślin czy właśnie grzybów coś jak widzisz w ich organizmach się kumulują te substancje czy mamy w tej chwili wciąż albo w ogóle były takie momenty, żeby faktycznie udało się stwierdzić zasadniczo podwyższoną dawkę jak się gazowników tej kumulacji Legia była wtedy przybysza w Puszczy augustowskiej tam mamami zawsze mówiła, że z niej głównie z grzybów nie zbierać jagód broń Boże, bo to sporo po Czarnobylu to wszystko napromieniowane w takiego rozgraniczenia 2 terminy, bo mamy napromieniowane imamy skażony, więc jeśli coś zawiera izotop czy zaleje nas to substancje promieniotwórcze są to jest skażone natomiast, że jest napromieniowany, a to nie jest skażona, więc jeszcze raz idziemy na rentgen na zostajemy napromieniowani, ale po wyjściu z niego żadne poznaje nas przytulić i nie rujnuje menele nie promieniuje jeśli idziemy na medycynę nuklearną dostaniemy zastrzyk z izotopem to wtedy faktycznie nam przez parę dni nie można nas przytulać, bo sami premiujemy, więc tutaj jest sąd rozgraniczenia 2 rzeczy zamiast faktycznie to jest bardzo ciekawy temat, że i co przyroda robi z tymi środkami i sam rezerwat czarnobylskiej jest jedynym takim miejscem do badania tego jak przyroda metabolizm jest substancja w swoim otoczeniu się okazało właśnie, że m. in. studenci Izy naszego wydziału prowadzili pracę dyplomową, gdzie analizowali dynamikę rozwoju tego skażenia, czyli na początku w miarę równomiernie się rozsypało po okolicy, po czym się okazało właśnie, że drzewa wysysają przecież sole mineralne z gleby, że zwierzęta roznoszą, że n p . żeby była kwestia szyszek sosen się okazuje, że one głównie kumulowały czy tato wyciągał względy przemawiały i np. CEZ właśnie Gruzja Warty w szyszkach, a ponieważ to jest pożywienie dla konkretnych gatunków to te gatunki się oskarżały ją za ich odchody były promieniotwórcze i t d . tak dalej no plus to np. właśnie dziki są bardziej narażone, dlatego że -li MO raju w ziemi, więc przekopują dużo dużo terenu i faktycznie ich pieski są bardziej skażone niż inne części ciała więc, o co go bez pracy dyplomowej z u prof. Pluty natomiast również można wejść ponownie odwoła się do raportu Państwowej Agencji Atomistyki są tam informacje każdego roku jest prowadzone monitoring chlebie mleku wydziedziczyć nie nabija, ale prób także w próbkach gleb można sobie przejrzeć sprawdzi dla naszego regionu n p . w tym wypadku na Mazowszu dla Mazowsza jak i ile jest czego w Wiśle albo ile jest czego mi się ile jest tego nie chodził teraz liczba, ale znowu o oddziaływanie na nas o to właśnie z siedzącej grzyby obecnie tego co zostało jest tak niewiele, że możemy spać spokojnie możemy jeść grzyby nie ma żadnego problemu by trzeba pamiętać, że 1 i jesteśmy parę tysięcy kilometrów od Czarnobyla za to będzie, gdy wybuchło to najbliższy teren był bardzo skażony, ale im dalej od miejsca skażenia tym to skażenie rozprzestrzeniła się po całym świecie i jego natężenie malało, więc tam faktycznie był zakaz wypasu bydła Sabiłło miejscami zrywać ziemię i która była skażona bardzo silnie i to zamknąć na terenie ogrodzić, żeby niczego nie dotykał, ale u nas takiego problemu nie ma i obecnie nie ma zagrożenia radiologicznego na żadnego praktycznie związanego z z tego typu skażeniami traci słuch i można je również grzyby zwiększy to trochę nasze narażenie, ale na w sposób mało istotne dla naszego zdrowia, a ci, którzy w osiemdziesiątym szóstym miesiącu 1007. byli odważni wybierali się na grzyby wbre w krążącym wszędzie ostrzeżeniom czy oni rzeczywiście mogli złapać dawkę, która miała znaczenie dla zdrowia mogli złapać trochę większą dawkę faktycznie, ale nie taką, która bawi to na ich zdrowie, dlatego że ostrzeżenia były bardzo racjonalne, ponieważ skoro nie wiemy co się dzieje, bo jest blokada ze strony informacyjna ze strony związku Radzieckiego, a m. in. pomiary chociażby centralnego laboratorium ochrony radiologicznej pokazują, że z 5000000 × większa dawka niż normalnie w powietrzu to skoro nie wiemy co się dzieje awaryjnie ostrzegamy ludność podajemy płyn Lugola wydajemy zakazy i t d. natomiast dopiero wiele lat później, kiedy prowadzono wnikliwe analizy okazało się, że te ilości promieniowania, które były nie były aż tak groźne znaczy, by po Super wtedy z perspektywy ówczesnej podania rzadko Lugola było bardzo racjonalne, jakkolwiek z perspektywy dzisiejszej wiemy, że nie było potrzebne od 25  000 0005  000 000 to strasznie duża liczba strasznie duża liczba, ale jeśli mamy ich jeśli 0 pomnoży przez 5  000 000 ton nadali 0 jest to niemal zera, ale jeśli mamy 0 , 0001 pomnożona przez 5  000 000 to co się wydaje ba RT jest bardzo duża dawka, ale wykonuje rocznie dostajemy średnio 3 i 2 minister Merta średnio w Polsce natomiast jeśli robimy sobie 1 tomografię komputerową Sejmem na 510 może 20 milisiwertów w zależności, jaki jest badanie jeśli wykonujemy diagnostykę medyczną jakąkolwiek latamy samolotem bardzo często dostajemy również większe dawki, bo podobny problem był przy w Fukushimie, że po padła informacja, że skażona woda wylewana jest do oceanu i że jest tam ileż, by grali na metr sześcienny to ma go znowu faktycznie było było skażenie faktycznie było jeśliby Karolina metr sześcienny tylko, że to była liczba nagród porównywalna z zawartością naturalną w wodzie pitnej znaczy nawet jeśli jest 10 albo 1000 × więcej i to nie jest to problem, bo tak są wyśrubowane normy bezpieczeństwa nawet jeśli tysiąckrotnie przekroczymy to w tym wypadku nic nie jest to obraz promieniowania jest taki kłopot, żeby się po prostu na tym zwyczajnie nie znam, jeżeli ktoś nam powiedzieć dziś panuje temperatura 38 stopni albo - 12 stopni oraz, że pocimy halach Włodzimierz jest nam zimno doskonale wiemy tak tak samo jest nie były z prędkością przynajmniej tak w zakresie, który ogarnia mnie tam do tych powiedzmy 300 km / h to jest jakiś taki zupełnie coś co jakiś milicji we, w jakich BKL w domach i garść tak dokładnie i to ewidentnie problem tkwi w edukacji i może byłem w martwić, że z rozszerzonym programem fizyki zdawałem maturę rozszerzoną i w końcu trafiłem na studia na fizykę no to o takich właśnie milisiwertów jak to usłyszałem właściwie w połowie studiów, jakie zaczęły zajęcia z fizyki medycznej ochrony radiologicznej nie było tak, by musiałbym teraz zajrzeć ale zanim się, że nadal nie ma wielkości związanych z ochroną radiologiczną podręcznikach na pewno nie na poziomie podstawowym no wydaje, że to jest ważny temat, bo jak mamy zabrać głos w sprawie np. energetyki jądrowej rano jeśli misji Werth nam absolutnie, ale to absolutnie nic nie mówi i cały czas nie mamy świadomości, że oddychanie to jest największy czynnik powodujący nasze narażenie na promieniowanie jonizujące większe niż diagnostyka medyczna w tej chwili, a w takim razie powiedz co z tym Czarnobyla to w końcu ta katastrofa była bardziej katastrofą mentalną czym była faktyczną katastrofą związaną z radiologii i jedno i drugie jedno i drugie w momencie, gdy giną ludzie nie da nie możemy udawać, że to był jakiś wypadek czy awaria to była katastrofa i te dziesiątki osób, które zginęły natomiast ewidentnie wina to była katastrofa przemysłowa, ale ciekawe jest w momencie, kiedy ginie na coś rzędu 100 osób będzie zatem dokładnie rozmawiać w drugiej części jeśli ginie 100 osób to nagle jest to katastrofa, którą przez 30 lat obchodzimy robiły obchody tej katastrofy czy ktoś zrobi obchody katastrof przemysłowych, kiedy w Chinach pękła tama zginęło 200  000 ludzi czy to zrobi obchody katastrofy zakładów przemysłowych w Indiach, gdzie zginęło zaś jest to 75  000 ludzi panuje po prostu zdarzyło się ludzie zginęli trudno o anulowanie nowa wersja forda zginął działają widzenia to, ale moment, bo ty mówisz teraz o 100 osobach niektórzy mówią o 300  000 osób, które zginęły po Czarnobylu i o tym, będziemy rozmawiali w drugiej części naszej audycji, a naszym gościem jest dzisiaj Dariusz Aksamit ze stowarzyszenia rzecznicy nauki i wydział fizyki Unibep Politechniki warszawskiej zapraszamy na drugą część naszej audycji o 1240 teraz informacje Radia TOK FM audycja Homo science druga część Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka PRL i studio nasz gość Dariusz Aksamit ze stowarzyszenia rzecznicy nauki i z wydziału fizyki Politechniki warszawskiej w pierwszej części rozmawialiśmy o tym, jaką dawkę promieniowania dostaliśmy po Czarnobylu, bo w środy jest trzydziesta pierwsza dobrze liczę rocznica katastrofy w Czarnobylu jak uda utrzymujemy nadal okazuje się, że dotrzymujemy dawkę znacznie mniejszą niż ta którą, którą nasz organizm łapie np. z przyczyn w terminie i picia mleka czy jedzenia serka, ale wszystkim oddychania oddychanie jest źródłem promieniowania głównie w naszym organizmie tym mieście powiemy o tym, skończyliśmy rozmowę z taką refleksją, że ty mówisz o tym, że zginęło w Czarnobylu i w wyniku Czarnobyla na całym świecie powiedzmy mniej niż 100 mniej niż 100 osób tak ogólnie natomiast myślę, że wielu naszych słuchaczy raczej ma w głowie i liczby rzędu setek tysięcy osób, które zginęły i ich ideały później hostess efekt tego rozróżnienia, że jedni mówią o tych ludziach, którzy zginęli tam bezpośrednio na miejscu tych kilka dni później w wyniku dawek promieniowania wysokich, a inni mówią o długofalowych efektach o tym, że w wyciągu kolejnych lat umierały jeszcze setki tysiące setki tysięcy ludzi jak co o tym wiemy to pytanie kto, jaką ma fantazję, bo może mówić o milionach w dziesiątkach milionów czemu nie pytanie, jakie mamy dowody na to, że ktoś gdzieś zginął jej faktycznie mamy niesamowite rozgraniczenie między oficjalnymi raportami między relacjami między informacjami takimi czysto medialnymi edycja była problem był taki, że po pierwsze na samym początku była blokada informacyjna ze strony ZSRR i w ogóle nie wiadomo było co się dzieje, a potem nawet ukośnie w gazetach nie wolno było pisać i również centralne laboratorium ochrony radiologicznej dostało od partii zakaz zajmowania się dalej tematem, więc był problem nowo będzie, gdy nie ma informacji można sobie wymyślić dowolną natomiast dzisiaj mamy dużo rzetelnych informacji i ich najem zamiast słuchać przygodnych anegdotyczny argumentów czy czyjejś fantazji Walla spojrzeli w jakiś raport, gdzie przynajmniej jest podana metodologia można się z tym można ocenić co jest prawidłowe czy nie i 1 i najlepsze co mamy w tej chwili jest tzw. raport forum Czarnobyla 2003 roku zebrało się dużo ważnych międzynarodowych organizacji, żeby nie było wątpliwości, że w taki rząd sobie 1 wydał, żeby uprawiać propagandy były tam rządy wielu krajów w tym najbardziej poszkodowane, czyli Ukraina Białoruś i my w tym momencie federacja rosyjska natomiast było wszystko odbywało się pod auspicjami międzynarodowej agencji Atomistyki w Wiedniu ONZ-etu WHO i ich ONZ-etu tzw. jednostki, a męskie, czyli komisji ds. badania wpływu promieniowania na organizm jest ten raport forum Czarnobyla z 2003 roku zrobił kolosalną pracę, podsumowując wszystko co wiemy i można do niego zajrzeć sprzedaż jest tam byłam ze 150 stron można się wczytać myjnie nie ma setek tysięcy poległych to są to są fantazje, które były podsycane przez media mówiąc konkretnie faktycznie były 134 osoby, które z w Rosji likwiduje w ZSRR, likwidując mnie samą same skutki katastrofy dostały ostrej choroby popromiennej przy tym z nich zmarło 28 na skutek promieniowania jest już różnica między kimś, kto jest chory umiera nie dość istotna, więc wierzę, że 28 osób zmarło na skutek promieniowania z tych likwidatorów kolejnych 19 w przeciągu dekady zmarło tylko teraz jest ważne pytanie jeśli ma występować na pewną oczywistą refleksje każdy z nas kiedyś umrze od czegoś i teraz pytanie co co sprawia, że umieramy i jest to bardzo bardzo łatwe demagogicznie do użycia, że ktoś mu w Czarnobylu, a 10 lat potem zmarł na tę ewidentnie jest to skutek promieniowania, a to oznacza, że miał w UE 60 lat chorował na serce jak on o tym, zapominamy, więc dużo śmierci przypisywano katastrofie miło, że nie miały z niej z nią żadnego związku ludzie i tak by umarli tak było Marii natomiast, owszem, były szacuje się, że było około 4 tysięcy nowotworów tarczycy wywołanych w 2 w naszej części Europy tylko znowu 4000 nowotworów to nie znaczy 4000 zgonów matury nowotwory tarczycy są bardzo dobrze wyleczone 95 % z nich się leczy, więc ostatecznie z tych 4000 osób zmarło 15, więc w 3 rzędy wielkości różnicy między demagogią, a twardymi liczbami wynikającymi z raportu, a to coś słyszała zwiększenie liczby nowotworów to sięgało setek tysięcy zlote tak jak media donosiły o kilkanaście lat temu i obsadzona to powieść z Widzewem przede wszystkim osoby, które zamówiły spytał, skąd miał tę informację, bo jest jest to jakaś informacja kryminalni z Cracovią wzięły też inne raporty masz pytanie przez kogo pisane jak opisane tak obszernego i rzetelnego jak raport forum Czarnobyla moim zdaniem nie ma jeśli są inne z przyjemnością je przeczytam, ale na były doniesienia n p . o masowych grobach noworodków, że Bóg, by był jeśli nie przekręca nazwiska do eeg dr Jaśkiewicz lub Jackowski, który opowiadał właśnie o tym jak buldożery zakopują masowe groby setek tysięcy dzieci na coś to niesamowicie przemawia do wyobraźni, ale nigdy nie dostarczył NATO żadnego dowodu poza swoją fantazją i został wyklęty przez środowisko medyczne i środowisko lekarskie i fizyki medycznej w Polsce na nic z tego pozostało w publicznej świadomości, a nie 150100 stronicowy raport, który jest ciężki do przebrnięcia, kto tu się nasuwa naturalnie pytanie, dlaczego ludzie czy organizacja czy jakieś środowiska chcą fantazjować na temat tego co się zdarzyło w Czarnobylu, dlaczego ogłaszają raporty cieszy żądane, które są nieprawdziwe są jak, dlaczego nową ulgą, bo im bardziej informacja jest emocjonalna tym więcej osób ją odbierze na mówienie, że stała się katastrofa zginęło 100 osób mówienie, że stała się katastrofa i pół świata jest zniszczone i mamy 6000 martwych płodów to jest coś co przemawia do wyobraźni, więc niestety ta katastrofa oprócz tego zła zastawą przemysłową co jest faktem również była katastrofa medialną, która była cynicznie wykorzystywana do gry politycznej niestety energetyka jądrowa jest tu jest częścią polityki jest taka, że jak Paul Bell polityka energetyczna kraju na maleją wpływy wielu ma wiele różnych lobby od ekologicznych, bo węglowe po pro jądrowe i niestety mieszana się to sfera czysto naukowa merytoryczna z konkretnymi interesami konkretnych grup firm, z których każdy dzień na czarno swoje, więc czarno to świetny pretekst dla niektórych grup, które chciały zdyskredytować energetykę jądrową, ale mówiliśmy o śmierci ach, a śmierć to nie wszystko, bo przecież bardzo dużo się mówiło ono przykład wzroście liczby wad wrodzonych u dzieci jest nawet taki słynny fotoreportaż pokazujący sierociniec nie chcę skłamać petard ukraiński czy czy białoruski, gdzie tych dzieci Czarnobyla jest całe mnóstwo błędów równym stopniu upośledzonych zniekształconych czy te raporty mówią na ten temat poza tym udało się to pytanie, bo w momencie, kiedy widzimy w obiektywie zdeformowane dziecko no to nie dziwię im zabić człowieka, żeby nie przejąć tylko, skąd wiemy, że to właśnie to promieniowanie ta katastrofa sprawiła, że to dziecko było zdeformowane i niestety, ale cały czas na świecie rodzą się zdeformowane dzieci ze względu na przeróżne przyczyny i z katastrofą, gdyby nie one były jest teraz pytanie, o ile więcej pojawiło się tych deformacji łaźnią niestety to co właśnie robili często dziennikarze to jechali w teren łapali pierwsze lepsze zdeformowane dziecko robili mu zdjęcie mówili, że to ofiary Czarnobyla, mimo że dziecko osiągnęło 5 lat i nie miało nogi co co to ma w ogóle do rzeczy, że była ta katastrofa, więc nietoperze, które bardzo zaskakująca wręcz jak był również jak z ludźmi WHO rozmawiałem sam byłem zszokowany jak o tym, opowiadali, ale jeśli chodzi o gatunek ludzki to nie obserwuje się tego, żeby przenoszone były genetycznie wady prawdopodobnie dzieje się tak, dlatego że nasze ludzkie kobiety mają bardzo dobre mechanizmy kontroli i usuwania ciąży względna większość ciąży i nie zagnieździł się albo zostaje naturalnie poraniona nawet kobieta może nie wiedzieć o tym, że była w ciąży albo to nasza maszyneria się nasza kobieca maszynerię biologiczne bardzo dobrze weryfikuje czy wszystko jest kraj i w efekcie nie obserwowano tego, żeby tam w następnych pokoleniach były skutki dziedziczne i ja przyznam, że w momencie, gdy szedłem na studia też pewną wiedzą medialną Emil był ciężko się z tym pogodzić, że za jak też przecież wielu zupełnie co innego miasta to tam mówiła pani WHO i ta jest w raportach niszczy poprzednie części wspomnieć o tym co tak właściwie nam przemknęło oburzyło podkręca audycji, ale tez ważna sprawa mianowicie katastrofa w Czarnobylu i śmierć tych około 100 osób tak to ujmijmy jest to rozpamiętywać na przez 30 lat my tu co roku robimy na ten temat audycje w natomiast przyznam się i bije w piersi dość, że ani razu nie zrobiliśmy audycji o katastrofie, której wspomniałeś chociażby fabryki chemicznej bodajże w Anglii przerwanej tamy albo kartę, bo waluta jest tak, by była cała seria tak już nie mógł wykazywać naturalnych jest jak bardzo zasłużonego dla ofiar zginęło w przez tsunami nie tylko, że popamięta no tak to jest małe oraz naturalne jest zwężona ulica kolejowa zostaną to była niczyja wina po prostu było trzęsienie ziemi tyle natomiast były katastrofy przemysłowe, w których ginęły setki tysięcy ludzi, ale dobra wiara bez, ale i tak, ale nazwijmy to konwencjonalnymi katastrofami, więc to może górnicy giną w kopalniach to, że gdzieś właśnie przerwało tamę no to jest takie bowiem, że ludzie mogą zostać z Gnie ceni utopienie i t d. to jest coś co łatwo zrozumieć natomiast jest właśnie jest w dziwnych przyczyn pewnie związanych z edukacją nie mam takiej wiedzy na temat promieniowania i jeśli ktoś ginie od promieniowania to też jakiś nie wiadomo, jaki koszmar, który właśnie świętujemy rok rok a, a jeśli ktoś zginął właśnie od kopalni węgla to tym nie mówimy tak po prostu na takie było ryzyko co ciekawe jak się spojrzy na jeśli przeliczy się ile osób ginie, żeby wyprodukować 1 np. trwa godzinę energii można porównać różne przemysły na jej przemysł węglowy zabija najwięcej ludzi, żeby wydruku produkować pewną ilość energii jest pod tym względem nie głównie chodzi chodzi głównie o kopalnie uprzedzają potrzebujemy niesamowitej ilości węgla, żeby ją wydobyć, żeby ją spalić, żeby dostarczyć tyle samo energii ile razy razy elektrowni jądrowej, więc przekłada się ponadto, że nowy, że jeśli wkładamy wtyczkę do Miastka to o torze mamy tam prąd za tym stoi ileż zgonów jeśli nasza energia elektryczna pochodzi zwęgla no to liczba zgonów jest największa część to chodzi o to, że katastrofa jakaś przemysłowa, gdzie żona ma nie wiem wyciek tak dalej ona jest dziedziną ukończy się do widzenia na razie nie czyha tu właśnie Atu konsekwencje ciągną się przez lata setki lat tysiące lat okres już działa już z terenu wokół katastrofy ten jest zamknięta mniej lub bardziej zamknięta 30 kilometrowa strefa ona będzie niezdolna czy nie będzie to można zamieszkać wszyscy nawet 1000 lat jak to jest faktycznie ze swoją drogą rezerwat, który tam powstał jest PZU życie w momencie, kiedy usunęli systemom ludzie zaczną kwitnąć, więc wróciły tam dzikie zwierzęta wspaniale rozwija się roślinność jest to przepiękny rezerwat przyrody, która na marginesie natomiast faktycznie to jest problem skali, ponieważ nawet nie jest i znowu była też parę lat temu uznaje się na Węgrzech był wyciek do rzeki do Dunaju to z jakich zakładów chemicznych to nadal oskarża 1 rzekę, która przepływa przez no najwyżej kilka państw zamiast chmura z, która chmura izotopów promieniotwórczych teraz przedostaje się do atmosfery rozchodzi się z szefami po całym świecie, więc faktycznie jeśli chodzi o powierzchnie to to są największe największy zasięg mają te katastrofy no tylko za wolno im dalej tym mniej z Fukushimy również do nas do Polski dotarła chmura izotopów promieniotwórczych, ale ty to co było powiedz tak, bo tak mało, że Okaj mamy Super aparatury byliśmy w stanie wykryć natomiast od oka to było coś było tego mało natomiast faktycznie największy problem w ogóle energetyki jądrowej jest to związane z tym, że odpady, które produkuje są długo życiowe, jakkolwiek jest ich bardzo mało jeśli chodzi o objętości odpady produkowane z dniem energetykę jądrową to są setki milionów ton, a tutaj mówimy o setkach kilogramów oczywiście w zależności od jakiej mocy mówimy, ale generalnie złożonymi w rzędy wielkości mniej, więc taki CEZ ma faktycznie okres połowicznego rozpadu 30 lat, ale większość izotopów, które na wtedy została wyemitowana taka, jakiej został 31, który ma okres połowicznego rozpadu 8 dni czy ksenony 133, który na okres rozpadu i jeszcze krótszy to wszystko albo po tygodniu 2 tego już po prostu nie było właściwie jedyne co pozostało teraz to ten sens i znowu jest mało więc, że to co jest kluczowe to niewiedza strach ludzi bierze się przede wszystkim z ich niewiedzy plus z tego, że ktoś celowo wykorzystuje ITS myśli na koniec mianowicie dziś jest sobota będzie niedługo środa i na pewno przy tej okazji państwo usłyszą mnóstwo rzeczy na temat Czarnobyla i tej katastrofy i konsekwencji i mam taką wielką prośbę niech państwo myślą i będą sceptyczni wierzą wiarygodne źródło, bo w tym co roku obserwujemy rozkwit różnych teorii spiskowych mniej lub bardziej, że myśmy to taka refleksja na koniec, a naszym gościem do dziś Dariusz Aksamit ze stowarzyszenia rzecznicy nauki jest wydział fizyki Politechniki warszawskiej dziękuję za 10 bardzo dziękujemy i zapraszamy na informację Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA